Список для чтения

Эрэктус дата: 10-05-2021 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Lileo @ 09-05-2021 - 22:20) Да не было никакой цели, кроме удовольствия. Я не претендовала на награды (да и вообще не особо люблю соревноваться), я просто занималась тем, от чего испытывала кайф. Увы, занималась не особо долго. Карате и яхты. Осмелюсь предположить, что это были не спорт-школы. Скорее клубы или что-то подобное. Тренировки пару-тройку раз в неделю. (Lileo) Решение трудных задач - это кайф, если человек занят своим делом, даже когда по 100 раз не получается и нужно долго и упорно с чем-то трахаться. Конечно кайф. Кто говорит, что не кайф? Но кайф в том, что удается решить трудную задачу, а не в том чтобы ее решать вечно.

Sorques дата: 10-05-2021 - 02:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 10-05-2021 - 02:26) Если сравнивать именно литературно-художественный аспект, то писатель безусловно на голову, на две головы более продвинут чем просто читатель. А уж если это талантливый писатель, то читатель даже рядом не стоял в плане развития и работы мозга. Мы наверное о разном говорим.. Ум, это не эрудиция, знания или тем более не навыки владения пером.. Кстати писатели достаточно часто бывают косноязычны в выражении мыслей ртом.. При этом читатель может быть умнее писателя по совокупности других своих знаний и умений. Но в литературе... это сразу слив. Я совсем вас не понял.. Как понять, быть умнее в литературе?

Эрэктус дата: 10-05-2021 - 03:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 10-05-2021 - 02:43) Я совсем вас не понял.. Как понять, быть умнее в литературе? Не умнее в литературе, а вообще умнее. В мозге есть области, которые отвечают за речевой аппарат. Грубо говоря за литературу. Так вот чем больше эта область (физически, объем больше), тем легче человеку дается все, что связано с речью, со словами. И то, на что среднестатистическому человеку потребуется положить жизнь, то какому-нибудь Маяковскому, просто вечерок посидеть. Так вот применительно к книгам и чтению, "игры разума" писателя, его образы, его представления, превосходят обычного читателя, пусть и талантливого инженера.

Sorques дата: 10-05-2021 - 03:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 10-05-2021 - 03:05) Не умнее в литературе, а вообще умнее. Я не понимаю тогда ещё больше эту вашу цитату. При этом читатель может быть умнее писателя по совокупности других своих знаний и умений. Но в литературе... это сразу слив. Так вот применительно к книгам и чтению, "игры разума" писателя, его образы, его представления, превосходят обычного читателя, пусть и талантливого инженера. Писатель, это как художник, человек умеющий словом описывать, раскрывать словом какие то стороны человеческого бытия, не более того.. А количество умных-писателей, умных-инженеров, умных-слесарей, примерно одинаковый процент.. Писательское мастерство, это просто навык, его вершина, называется талант, но к уму это никак.. Ещё раз повторю, что есть очень умные писатели и одновременно талантливые, но это не обязательно совпадает..

Marinw дата: 10-05-2021 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(avp @ 09-05-2021 - 20:34) Что очень приятно, в пятерку книжных лидеров попала Россия — в домашней библиотеке россиян в среднем находятся 154 книги. При этом ученые отметили, что у 21% опрошенных жителей России количество книг в домашней библиотеке превышает 350 томов. И лишь у 7% опрошенных россиян имеют в доме не более 5 книг. Похвастаюсь! У меня осталось около 5000 книг. Тысячи три раздала в дом престарелых и еще несколько мет. Выходит, что и-за меня несколько тысяч семей не имеют книги дома (шучу)

Наперсник дата: 10-05-2021 - 17:00 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(Marinw @ 10-05-2021 - 16:11) (avp @ 09-05-2021 - 20:34) Что очень приятно, в пятерку книжных лидеров попала Россия — в домашней библиотеке россиян в среднем находятся 154 книги. При этом ученые отметили, что у 21% опрошенных жителей России количество книг в домашней библиотеке превышает 350 томов. И лишь у 7% опрошенных россиян имеют в доме не более 5 книг. Похвастаюсь! У меня осталось около 5000 книг. Тысячи три раздала в дом престарелых и еще несколько мет. Выходит, что и-за меня несколько тысяч семей не имеют книги дома (шучу) тысячи полторы есть. было много больше. в один день решил сделать чистку, и 12 мешков советской макулатуры отдал в дом престарелых. что делать с оставшимися ума не приложу. дети за бугром, внуки там же

Эрэктус дата: 10-05-2021 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 10-05-2021 - 03:25) Я не понимаю тогда ещё больше Я уже сам немного ушел в дебри, в которых без гугла сложно ориентироваться. Ум, интеллект и т.д. Поэтому вернусь к простому началу. Чтение не развивает мозг. Увлекательная книжка это не работа мозга, это его отдых и расслабление. Развивают мозг написание сочинений, разбор предложений на части и т.п. занятия. Те задачи, которые напрягают мозг. И чем они сложнее, тем лучше результат. Вероятно в детстве, когда ребенок только начинает познавать мир, игровые формы обучения помогают осваивать новую информацию. т.е. развитие все же происходит. Но это только в силу того, что ничего более сложного ребенок сделать не может. А так хоть что-то.

Эрэктус дата: 10-05-2021 - 18:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	Как вы считаете свои книги? 5000 и даже 1500 это же очень много? Куда их ставить только - надо целую квартиру отдельную.

Cityman дата: 10-05-2021 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Наперсник @ 10-05-2021 - 18:00) (Marinw @ 10-05-2021 - 16:11) (avp @ 09-05-2021 - 20:34) Что очень приятно, в пятерку книжных лидеров попала Россия — в домашней библиотеке россиян в среднем находятся 154 книги. При этом ученые отметили, что у 21% опрошенных жителей России количество книг в домашней библиотеке превышает 350 томов. И лишь у 7% опрошенных россиян имеют в доме не более 5 книг. Похвастаюсь! У меня осталось около 5000 книг. Тысячи три раздала в дом престарелых и еще несколько мет. Выходит, что и-за меня несколько тысяч семей не имеют книги дома (шучу) тысячи полторы есть. было много больше. в один день решил сделать чистку, и 12 мешков советской макулатуры отдал в дом престарелых. что делать с оставшимися ума не приложу. дети за бугром, внуки там же отдайте в библиотеку, там только благодарны будут

Sorques дата: 10-05-2021 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 10-05-2021 - 18:11) Поэтому вернусь к простому началу. Чтение не развивает мозг. Увлекательная книжка это не работа мозга, это его отдых и расслабление. Развивают мозг написание сочинений, разбор предложений на части и т.п. занятия. Те задачи, которые напрягают мозг. И чем они сложнее, тем лучше результат. Человека книга может подтолкнуть к анализу написанного, сопоставлению со своим бытием или мыслями на какой то предмет.. Это и есть развитие.. Кроме того, это образное мышление в любом случае, в отличие от готовой картинки видеоряда..

Pamela x дата: 10-05-2021 - 20:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(АндрЮч @ 08-05-2021 - 18:43) (de loin @ 08-05-2021 - 05:18) (Victor665 @ 08-05-2021 - 02:23) Человек который в детстве не заценил "Три мушкетера" и не стал дальше читать приключения и фантастику, мне вообще кажется полным неадекватом )) Приключения в детстве заценил, но именно 3 мушкетёра были исключением из приключений. Трижды принимался с 8 до 11 лет, но так до конца ни разу не осилил. Позже мне объяснили в чём дело: в хреновом переводе с французского, сделанном тремя тётками. Аналогично! Тоже плевался именно от перевода. Так и не прочла, к своему стыду)) Посмотрела кино)) Мастерство актёров компенсировали безликий текст.

de loin дата: 10-05-2021 - 20:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Эрэктус @ 10-05-2021 - 18:11) Чтение не развивает мозг. Увлекательная книжка это не работа мозга, это его отдых и расслабление. Развивают мозг написание сочинений, разбор предложений на части и т.п. занятия. Те задачи, которые напрягают мозг. И чем они сложнее, тем лучше результат. Но дело в том что написанию своих книг предшествует внимательное чтение и усваивание достаточного количества чужих книг в течение n-ного количества времени. Это сообщение отредактировал de loin - 10-05-2021 - 20:33

Эрэктус дата: 10-05-2021 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 10-05-2021 - 19:00) Человека книга может подтолкнуть к анализу написанного, сопоставлению со своим бытием или мыслями на какой то предмет.. Это и есть развитие.. Кроме того, это образное мышление в любом случае, в отличие от готовой картинки видеоряда.. Так я ж разве говорю, что чтение это плохо? Или спорю с тем, что чтение может и подтолкнуть, и расширить, и развить образы, и в конце концов читать интересную книгу это большое удовольствие. Всё это так. Но как бы сказать. Интересным собеседником, развитой личностью делает не чтение книг. Т.е. чтение тоже очень важный компонент, но не главный. Главное это профессионализм. Можно обчитаться книгами, прочитать их тысячи, но если за этим не стоит фундамент профессионального роста и развития, то человек будет пустой. Ну как просто сборник чужих умных мыслей или склад забитый собранной информацией. Все реально интересные люди, реально удивительные и талантливые, стали такими не потому что много читали, а потому что много работали головой. А уж объемы прочитанных книг это как приложение, сопутствующее обстоятельство. Поэтому если попытаться припомнить всех своих интересных знакомых, то окажется, что все они не просто и не только читатели. Разумеется, существуют и скучные зануды среди умных людей. Но это уже черта характера. Скорее всего они жуткие интроверты или вообще социопаты.

Эрэктус дата: 10-05-2021 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(de loin @ 10-05-2021 - 20:31) Но дело в том что написанию своих книг предшествует внимательное чтение и усваивание достаточного количества чужих книг в течение n-ного количества времени. Разумеется. Но что-то я не могу себе представить писателя, который не изучал язык, не тренировал литературные приемы, не работал над ошибками, не оттачивал слог, а просто лежал на диване и читал трех мушкетеров с утра до вечера. А потом такой бац, а напишу-ка и я романчик. И тут же какой-нибудь шедевр-нетленочку на весь мир знаменитую. Вернее таких писателей вагон и маленькая тележка. Тех кто ничего не зная и ничего не умея, клепают романчики про очередных попаданцев и прочую муть непотребную. Но можно ли назвать этих ребят писателями?

RexSep дата: 10-05-2021 - 21:10 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(Lileo @ 09-05-2021 - 22:28) (RexSep @ 09-05-2021 - 15:53) (Lileo @ 09-05-2021 - 02:45) А зачем, если можно читать бесплатно.Ещё три причины. 1. "У меня на полках уже нет места для новых книг". 2. "Подцеплю какую-либо заразу (тот же коронавирус)". 3. "Ну и загрязню книгу (например, слюной)". Есть читалки, которые решают все эти проблемы. Если люди будут пользоваться читалками - книги всё равно будут мало покупать, не находите?

Pamela x дата: 10-05-2021 - 21:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Эрэктус @ 10-05-2021 - 20:53) Интересным собеседником, развитой личностью делает не чтение книг. Т.е. чтение тоже очень важный компонент, но не главный. Главное это профессионализм. Можно обчитаться книгами, прочитать их тысячи, но если за этим не стоит фундамент профессионального роста и развития, то человек будет пустой. Малочитавший человек не сможет быть интересным собеседником, лишь, по одной простой причине - не сможет выразить свои мысли и интересно рассказать о своём профессиональном знании, в силу недостаточного словарного запаса и неумения пользоваться словом. При чтении книг появляется навык (на примере) составлять слова во фразы, наиболее точно выражающие мысль. Мыслим мы образами, а не словами, поэтому важно знать, как образы облачить в слова. Это сообщение отредактировал Pamela x - 10-05-2021 - 23:53

de loin дата: 10-05-2021 - 21:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Эрэктус @ 10-05-2021 - 21:01) (de loin @ 10-05-2021 - 20:31) Но дело в том что написанию своих книг предшествует внимательное чтение и усваивание достаточного количества чужих книг в течение n-ного количества времени. Разумеется. Но что-то я не могу себе представить писателя, который не изучал язык, не тренировал литературные приемы, не работал над ошибками, не оттачивал слог, а просто лежал на диване и читал трех мушкетеров с утра до вечера. Ну, разумеется, читателей всегда намного больше, чем писателей (если не принимать во внимание соцсети ), как и болельщиков больше, чем спортсменов.

Эрэктус дата: 10-05-2021 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Pamela x @ 10-05-2021 - 21:13) Малочитавший человек не сможет быть интересным собеседником, лишь, по одной простой причине - не сможет выразить свои мысли и интересно рассказать о своём профессиональном знании, в силу недостаточного словарного запаса и неумения пользоваться словом. Сможет. Но главное не это. Главное, что маугли, которые не могут связать двух слов, они в принципе не могут быть профессионалами. В любой профессии, от физика-ядерщика, до дворника. Дворик, с которым не о чем поговорить, обычно и дворник так себе.

de loin дата: 10-05-2021 - 23:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Эрэктус @ 10-05-2021 - 22:17) Дворик, с которым не о чем поговорить, обычно и дворник так себе. Неужели интеллигенты брежневской эпохи были самыми крутыми дворниками?

Эрэктус дата: 10-05-2021 - 23:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(de loin @ 10-05-2021 - 23:17) Неужели интеллигенты брежневской эпохи были самыми крутыми дворниками? Нет однозначного ответа на этот вопрос. Были и плохие дворники, были и хорошие. Важно, что интеллигенция это в первую очередь образование, а не список прочитанных художественных произведений.

Sorques дата: 11-05-2021 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 10-05-2021 - 20:53) Интересным собеседником, развитой личностью делает не чтение книг. А цель чтения, стать интересным собеседником? Насчет развития не соглашусь, узкое профессиональное образование безусловно дают системные знания, а вот именно в развитии и кругозоре, чтение важнейший фактор.. Главное это профессионализм. Можно обчитаться книгами, прочитать их тысячи, но если за этим не стоит фундамент профессионального роста и развития, то человек будет пустой. Безусловно так, но это разговор о получении знаний и образовании.. Все реально интересные люди, реально удивительные и талантливые, стали такими не потому что много читали, а потому что много работали головой Многие умные от природы люди( а это именно врождённое качество) не умеют не то что выразить свои мысли, но и разобраться в них сами.. Поэтому если попытаться припомнить всех своих интересных знакомых, то окажется, что все они не просто и не только читатели. Разумеется, существуют и скучные зануды среди умных людей. Но это уже черта характера. Скорее всего они жуткие интроверты или вообще социопаты. Просто ради любопытства, а что такое по вашему интересный собеседник? По мне это человек, который как минимум понимает о чем я говорю, при этом он не обязан быть со мной согласен или ярко, художественно дополнять..

Pamela x дата: 11-05-2021 - 01:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(Эрэктус @ 10-05-2021 - 23:27) Важно, что интеллигенция это в первую очередь образование, а не список прочитанных художественных произведений. Вам не приходилось видеть людей с хорошим образованием, но, совершенно, не интеллигентных? А людей с начальным образованием, но с какой-то, природной, что ли, интеллигентностью?

Эрэктус дата: 11-05-2021 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 11-05-2021 - 00:23) А цель чтения, стать интересным собеседником? Насчет развития не соглашусь, узкое профессиональное образование безусловно дают системные знания, а вот именно в развитии и кругозоре, чтение важнейший фактор. Цель чтения, ка по мне, это получение удовольствия. Это такая виртуальная реальность. В которой чем больше объем прочитанного, тем выше детализация картинки. Кругозор... ну я не очень понимаю, как Записки юного врача или приключения Шерлока Холмса, могут расширить мой кругозор. Вот другое дело СНиП почитать или ПУЭ. Ну т.е. не просто почитать, а понять и запомнить что-то из прочитанного. Вот это реально расширит кругозор, даст представление об окружающем мироустройстве и поможет например соседу по даче проводку починить. Ну, т.е. применять знания в элементарном быту. А уж после побеседовать с ним об отличиях Гегеля от Гоголя. (Sorques) Просто ради любопытства, а что такое по вашему интересный собеседник? По мне это человек, который как минимум понимает о чем я говорю, при этом он не обязан быть со мной согласен или ярко, художественно дополнять.. Хм... Для меня интересный собеседник это тот, который не навязывает мне своего мнения, пусть даже авторитетного, и в тоже время, любопытный, пытливый, открытый ко всему новому.

Эрэктус дата: 11-05-2021 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Pamela x @ 11-05-2021 - 01:02) Вам не приходилось видеть людей с хорошим образованием, но, совершенно, не интеллигентных? А людей с начальным образованием, но с какой-то, природной, что ли, интеллигентностью? Приходилось. Но образование не гарантирует интеллигентности. А люди с "природной" интеллигентностью, скорее всего отличные профессионалы в своей области. Знал одного экскаваторщика, деревенского мужика, которого я с полной уверенностью могу отнести к интеллигенции. Он так копал траншеи, что за ним практически не нужно было подчищать лопатами. И директор Тепловых сетей Мосэнерго, знал его лично и при встрече здоровался за руку.

Сeргeич дата: 11-05-2021 - 01:38 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	Хорошая тема. Навскидку - Ник Перумов, Алексей Пехов.