Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dd1967
|
|
|
(Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:51) Никакие законы и справедливости в отношении территорий никогда не играют роли. Кто сильнее тот и берет то, что он хочет. Вы это прекрасно знаете, Pamela x ! Ну мы собственно, даже не обсуждаем тут, кто сильнее и кто сильнее хочет. Мы обсуждаем, когда и как именно случится то, что официально было и есть, пока США не влезли. Это сообщение отредактировал dd1967 - 22-06-2022 - 01:11 |
 Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 22-06-2022 - 00:31) (Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:18) Полностью поддержу Тайвань в их противостоянии с Китаем. То есть, Вы считаете, что Тайвань вправе объявить суверенитет? Естественно! Как это сделали многие бывшие советские республики, начиная с РСФСР и вплоть до автономий. А ещё существует самопрозглашённая, но непризнанная ПМР и есть признанные ДНР и ЛНР. Так что, Тайваню "сам бог велел". И если два бывших президента Ли Дэнхуэй и Чэнь Шуйбянь придерживались точки зрения существования суверенного и независимого государства, отделённого от материкового Китая, и поэтому не видели необходимости формально заявлять о своей независимости и суверенитете, то нынешние правители Тайваня могут не только иметь другое мнение, но реализовать его, особенно если США последуют примеру РФ в отношении ДНР и ЛНР. |
|
Книгочей
|
|
|
КНР не так силён чтобы сейчас попытаться присоединить Тайвань силой. И ещё не скоро обретёт достаточную мощь чтобы не опасаться вмешательства США при попытке присоединения Тайваня даже при помощи инициированного им там гипотетического движения общекитайского единения. Что тоже выглядит сомнительным предприятием. Более того, КНР выгоднее использовать т.н. "мягкую силу", подкрепляя её демонстрацией силы. Но не идя при этом на обострение, чреватое вооруженным конфликтом. КНР выгоднее "сидеть на двух стульях", балансирую между РФ и США и использовать их противоречия себе на пользу. Что КНР и успешно делает ещё со времён СССР. И предполагать что КНР может рассматривать РФ как военного созника в борьбе за Тайвань - это по меньшей мере глупо! К сему: "Тезис, что Китай – верный друг России, готовый протянуть ей руку помощи в любой сложной ситуации, многими гражданами нашей страны рассматривается как само собой разумеющийся. Хотя почти никаких практических подтверждений этот тезис никогда не имел, не имеет он их и сейчас."(с) Кому быть младшим партнером -https://vpk.name/news/611924_komu_byt_mlads..._partnerom.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2022 - 10:27 |
|
ДолгоОзёров
|
|
|
Китайцы владеют Тайванем относительно недолго "всего лишь" около полутора тысяч лет . И остров почти всегда был прибежищем оппозиционеров и оппортунистов разных мастей . Впрочем как и сейчас . |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
(ДолгоОзёров @ 24-06-2022 - 12:01)Китайцы владеют Тайванем относительно недолго "всего лишь" около полутора тысяч лет . Вот оно самое! Так истории противостояния материкового Китая и Тайваня намного раньше прошлого века началась. Лоялисты лишившейся власти династии в материковом Китае уходили на Тайвань, как и самозванцы. И пытались основать там альтернативный Китай. Иные и основывали на какое-то время. Было такое, и не раз. |
|
dd1967
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 09:11) (Pamela x @ 22-06-2022 - 00:31) (Anenerbe @ 21-06-2022 - 23:18) Полностью поддержу Тайвань в их противостоянии с Китаем. То есть, Вы считаете, что Тайвань вправе объявить суверенитет? Естественно! Как это сделали многие бывшие советские республики, начиная с РСФСР и вплоть до автономий. А ещё существует самопрозглашённая, но непризнанная ПМР и есть признанные ДНР и ЛНР. Так что, Тайваню "сам бог велел". И если два бывших президента Ли Дэнхуэй и Чэнь Шуйбянь придерживались точки зрения существования суверенного и независимого государства, отделённого от материкового Китая, и поэтому не видели необходимости формально заявлять о своей независимости и суверенитете, то нынешние правители Тайваня могут не только иметь другое мнение, но реализовать его, особенно если США последуют примеру РФ в отношении ДНР и ЛНР. Путать не стоит теплое с круглым. Латвия понятия не имела, что ей дали - подарили. И щасс не понимает. Если не ценишь то, что имеешь, жизнь это забирает. Латвия явно не ценит и не ценила. Ситуация в Китае, это абсолютно иное, во всех смыслах. Не будет у Тайваня никакого суверенитета, не ценят то, что имеют, будет вообще иначе. Китаю давно в барабан мнение США и это Китай решает, когда им будет не так дорого, а в самый раз. Китай явно ждет считая убытки, только лучше уже не будет. Щасс у Китая щит в 5-6 трлн., но он худеет, европа и сша уходят потихоньку их Китая. Самой заинтересованно стороной в эскалации, являются США и главным бенефициантом является США. |
|
dd1967
|
|
|
(ЛЕОНИД ОМ @ 24-06-2022 - 11:33)Так истории противостояния материкового Китая и Тайваня намного раньше прошлого века началась. Только сейчас, все иначе. И Китай и Тайвань все устраивает. Но есть США, которые сделают что угодно, чтобы не делать того, чего они вообще не умеют - склеивать самих себя изнутри. |
|
Книгочей
|
|
|
(dd1967 @ 24-06-2022 - 13:35)Латвия понятия не имела, что ей дали - подарили. Не городи чушь! И не изображай из себя А. Невзорова в "600 секунд". Ситуация в Китае, это абсолютно иное, во всех смыслах. Не будет у Тайваня никакого суверенитета, не ценят то, что имеют, будет вообще иначе. Китаю давно в барабан мнение США и это Китай решает, когда им будет не так дорого, а в самый раз. Китай явно ждет считая убытки, только лучше уже не будет. Щасс у Китая щит в 5-6 трлн., но он худеет, европа и сша уходят потихоньку их Китая. Самой заинтересованно стороной в эскалации, являются США и главным бенефициантом является США.Этому бесвязному причитанию место на такой "помойке", как программа "60 минут" с Ольгой Скабеевой и Евгением Поповым! |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 21-06-2022 - 20:26) (Плепорций @ 21-06-2022 - 20:15) У Вас в 2 раза дорожает - а это где, если не секрет? Где географически Вы живете? В благословенной Европе я живу, и не надо мне рассказывать, что я "готова потерпеть". Ни я, ни мои соседи, ни коллеги. Есть единицы из придурков, бегающих с плакатами, а нам ваши беды нафиг не нужны. Пусть Жозеф с Урсулой селят у себя дома беженцев и платят им из своего кармана, раз так хотят воевать с Россией до последнего украинца. Ты за всех не говори! И свой язык придержи! А то твои соседи его быстро укоротят. К сему: Не нравится жить в ЕС - уезжай в РФ или в Беларусь! "Скатертью дорожка"! |
 Pamela x
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 10:23)И предполагать что КНР может рассматривать РФ как военного созника в борьбе за Тайвань - это по меньшей мере глупо! А кто предполагает? |
|
Pamela x
|
|
|
(Anenerbe @ 22-06-2022 - 00:51) Тайвань не был в составе коммунистического Китая. Дело в следующем - США не отрицают принцип "единого Китая")), а Китай никогда не считал Тайвань отдельным государством. Ни одно гос. в мире, кроме Литвы (никто не понял - зачем) не имеет посольства Тайваня, а Вы говорите ... Это сообщение отредактировал Pamela x - 24-06-2022 - 20:54 |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 24-06-2022 - 20:18) (Книгочей @ 24-06-2022 - 10:23) И предполагать что КНР может рассматривать РФ как военного созника в борьбе за Тайвань - это по меньшей мере глупо! А кто предполагает? Вы, видать, теперича не имеете доступа к российским СМИ из-за взаимных санкций, а то бы знали что в РФ многие хорошо понимают что в новой-старой Холодной войне ОДКБ не Варшавский Договор и РФ необходимы более сильные союзники против США и НАТО. И таким союзником может быть только лишь КНР! Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2022 - 20:27 |
|
Pamela x
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 20:26)Вы, видать, теперича не имеете доступа к российским СМИ из-за взаимных санкций, а то бы знали что в РФ многие хорошо понимают что в новой-старой Холодной войне ОДКБ не Варшавский Договор и РФ необходимы более сильные союзники против США и НАТО. И таким союзником может быть только лишь КНР! Я, видать, тепереча, регулярно просматриваю, как российские, так и иные СМИ, поэтому знаю, что в России смотрят трезво на отношения с Китаем, не слышала, чтобы кто-либо из официальных лиц называл Китай союзником. Китай, вообще, против блоков и блоковых противостояний, о чём и заявил, в очередной раз на саммите. БРИКС. |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 24-06-2022 - 20:24) (Anenerbe @ 22-06-2022 - 00:51) Тайвань не был в составе коммунистического Китая. Дело в следующем - США не отрицают принцип "единого Китая")), а Китай никогда не считал Тайвань отдельным государством. Есть принцип "два Китая", который не все разделяют, но это данность. К сему: См. "Принцип одного Китая и тайваньский вопрос." - https://www.mfa.gov.cn/ce/cgstp//rus/zt/zgtw/t174806.htm Ни одно гос. мире, кроме Литвы (никто не понял - зачем) не имеет посольства Тайваня.А в каких странах, кроме РФ есть дип.представительства ДНР, ЛНР, ПМР, Абхазии, Южной Осетии и других непризнанных и самопрозглашенных гос.образований? К сему: Или хотя бы подобие Амторга. Напомню, что это компания, которая была создана до установления американо-советских дипломатических отношений как частное акционерное общество и до признания СССР со стороны США, т.к. советское посольство в США было открыто только при президенте Франклине Д. Рузвельте в 1933 году, после официального дипломатического признания СССР со стороны США. Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2022 - 20:40 |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 24-06-2022 - 20:33) (Книгочей @ 24-06-2022 - 20:26) Вы, видать, теперича не имеете доступа к российским СМИ из-за взаимных санкций, а то бы знали что в РФ многие хорошо понимают что в новой-старой Холодной войне ОДКБ не Варшавский Договор и РФ необходимы более сильные союзники против США и НАТО. И таким союзником может быть только лишь КНР! Я, видать, тепереча, регулярно просматриваю, как российские, так и иные СМИ, поэтому знаю, что в России смотрят трезво на отношения с Китаем, не слышала, чтобы кто-либо из официальных лиц называл Китай союзником. Повторю что в РФ есть немало тех, кто не только ностальгируют по времена когда было "Русский с китайцем братья навек!" ( https://lgz.ru/neformat/russkiy-s-kitaytsem-bratya-navek/ ), но тех кто прекрасно понимает что без КНР не только не выстоять в Холодной войне, но даже не выжить в условиях санкций. Китай, вообще, против блоков и блоковых противостояний, о чём и заявил, в очередной раз на саммите. БРИКС.Естественно, т.к. КНР "набивает себе цену" и вообще "сам себе на уме"! К сему: Но сказать что Китай "и сам с усами" нельзя. И ещё долго этого нельзя будет утверждать. Так что, в КНР пока в основном пытаются с переменным успехом копировать чужое, и мало что придумали сами. А количество только впечатляет неосведомлённых людей, т.к. профи и спецы знают о неважном качестве того, что производит КНР. Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2022 - 20:53 |
|
Pamela x
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 20:52) Когда и с кем Китай входил в военный блок? |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 24-06-2022 - 20:57) (Книгочей @ 24-06-2022 - 20:52) Когда и с кем Китай входил в военный блок? С СССР и США во время ВМВ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2022 - 21:01 |
|
Pamela x
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 20:38)Есть принцип "два Китая", который не все разделяют, но это данность. К сему: См. "Принцип одного Китая и тайваньский вопрос." - Мы говорим об официальной позиции США, которая звучит, как "единый Китай", которая тем не менее, не мешает США разыгрывать на Тайване "украинский сценарий". |
|
Pamela x
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 21:00) (Pamela x @ 24-06-2022 - 20:57) (Книгочей @ 24-06-2022 - 20:52) Когда и с кем Китай входил в военный блок? С СССР и США во время ВМВ! 29.12.1942 - 09.01.1943 продолжительность союзнического договора США - Великобритания - Китай. СССР помогал Китаю не из братских чувств, а чтобы не пришлось открывать второй фронт с Японией. Но мы не об этом. Мы о Тайване. С Вашей точки зрения, что случится, если Тайвань объявит суверенитет? |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 24-06-2022 - 21:03) (Книгочей @ 24-06-2022 - 20:38) Есть принцип "два Китая", который не все разделяют, но это данность. К сему: См. "Принцип одного Китая и тайваньский вопрос." - Мы говорим об официальной позиции США, которая звучит, как "единый Китай", которая тем не менее, не мешает США разыгрывать на Тайване "украинский сценарий". А имею ввиду политику "двойных стандартов" РФ и КНР, которая ничем не лучше аналогичной США. Что делает возможным нарушение договорённостей с обеих сторон. К сему: В этом смысле, руководство СССР поступало умнее, ловко обходя "острые углы" и решая свои международные и внутренние проблемы! Почти так же поступали и китайское руководители. И сейчас видна эта преемственность в действиях верховных властей КНР. Яркий пример этому мирное воссоединение Гонконга, которое не сравнить с "КрымНаш". Подобное стоит ожидать и в вопросе о Тайване, а не "ванговать" о "Спецоперация "Тайвань"! |
|
Pamela x
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 21:20)мирное воссоединение Гонконга, которое не сравнить с "КрымНаш". Подобное стоит ожидать и в вопросе о Тайване, а не "ванговать" о "Спецоперация "Тайвань"! Не вангуйте, никто не неволит, сахар белый, а Крым российский. |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 24-06-2022 - 21:25) (Книгочей @ 24-06-2022 - 21:20) мирное воссоединение Гонконга, которое не сравнить с "КрымНаш". Подобное стоит ожидать и в вопросе о Тайване, а не "ванговать" о "Спецоперация "Тайвань"! Не вангуйте, никто не неволит, сахар белый, а Крым российский. Это вы "вангуете". Более того, ещё "наводите тень на плетень" говоря о Литве. А сейчас вдобавок и "переводите стрелки" с себя на меня и с Тайваня на Крым. К сему: Так что, или хватит демагогии и софистики с вашей стороны или дальше спорьте сама с собой. |
|
dd1967
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2022 - 19:13)Ты за всех не говори! И свой язык придержи! А то твои соседи его быстро укоротят. К сему: Не нравится жить в ЕС - уезжай в РФ или в Беларусь! "Скатертью дорожка"! Ты смотри ))))))) Кто ето так губками эротично зашевелил )))))))))))? Апологет свобод западных ? Угрозы, запугивания... Сплошная демократия и либерализм... Вот оно как )))))))))))))) |
|
dd1967
|
|
|
(Pamela x @ 24-06-2022 - 19:33)не слышала, чтобы кто-либо из официальных лиц называл Китай союзником. Ну а как же китайское - "мы выше, чем союзники" ? ) |
|
Pamela x
|
|
|
(dd1967 @ 25-06-2022 - 00:11) Ну а как же китайское - "мы выше, чем союзники" ? ) Восток -дело тонкое)) На данном этапе Россия с Китаем попутчики, то есть, Китаю и России надоело терпеть "гегемонию" США и обе страны понимают, что в ЭТОМ вопросе нужно держаться заодно. США делает на Тайване то же, что и на Украине, и Китай понимает, что следующий конфликт будет на Тайване. Другой вопрос, на каком основании США везде суёт свой длинный нос и при этом прикидывается феей? Китай строит авианосцы, создаёт подводный флот, настроен решительно, думаю, что в случае конфликта там будет тоже самое, что с Украиной. США станут пинать Японию на санкции, Южная Корея проявит инициативу, Северная Корея поддержит Китай, а Россия с Японией, де юре, в состоянии войны. Для Китая СВО, как учебник)) Сможет скорректировать действия и подготовиться к санкциям, знает к каким, знает как. Это сообщение отредактировал Pamela x - 25-06-2022 - 00:42 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Санкции в отношении России 2 Где приятнее общаться Почему право людей оборонятся так пугает некоторых Еще одна смерть Наша борьба |