Совковое мышление это какое?

dedO'K дата: 18-11-2020 - 09:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(de loin @ 17-11-2020 - 20:53) (Sorques @ 17-11-2020 - 19:22) (de loin @ 17-11-2020 - 18:27) Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов? Доходов граждан или государства? Граждан Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан.

lozdok дата: 18-11-2020 - 12:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06) (de loin @ 17-11-2020 - 20:53) (Sorques @ 17-11-2020 - 19:22) Доходов граждан или государства? ГражданНо пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан. так это ж закономерно. граждане платят налоги государству, так вот оно на них и должно заниматься социалкой.

dedO'K дата: 19-11-2020 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 18-11-2020 - 13:26) (dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06) (de loin @ 17-11-2020 - 20:53) ГражданНо пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан. так это ж закономерно. граждане платят налоги государству, так вот оно на них и должно заниматься социалкой. Социалкой должен заниматься тот, на кого вы работаете и кто получает от вашей деятельности основную прибыль. Прибыль, а не убытки и затраты на образование, медицину, социалку, содержание следственного, судебного, репрессивного аппарата, вооруженных сил, дипломатии и т.д.

de loin дата: 19-11-2020 - 17:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06) (de loin @ 17-11-2020 - 20:53) (Sorques @ 17-11-2020 - 19:22) Доходов граждан или государства? ГражданНо пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан. Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично.

yellowfox дата: 19-11-2020 - 17:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(de loin @ 19-11-2020 - 16:47) Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично. Интересно, а есть люди не богатые и не сводящие концы с концами?

de loin дата: 19-11-2020 - 21:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(yellowfox @ 19-11-2020 - 17:50) (de loin @ 19-11-2020 - 16:47) Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично. Интересно, а есть люди не богатые и не сводящие концы с концами? Есть

dedO'K дата: 21-11-2020 - 09:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 19-11-2020 - 18:47) (dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06) (de loin @ 17-11-2020 - 20:53) ГражданНо пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан. Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично. Не всегда. Смотря, чем богат человек и чьё уважение и как он заслужил. Сколько видел я родителей многодетных семей, которые еле сводили концы с концами, по малолетству детей, но потом повзрослевшие сыновья и дочери соперничали в помощи им. И наоборот: своими глазами наблюдал скорбное нищенское существование, в старости, тех, кто держал своё, по молодости или был кумиром и живым идолом прежних поколений.

tschir дата: 21-11-2020 - 11:22 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	"Совковое мышление" - это такое ругательство, которое придумали люди, насквозь пропитанные цинизмом и эгоизмом, чтобы обзывать им людей, у которых этих качеств не так много. Таким образом "совковое мышление" существует только в головах этих не любимых мной персонажей.

Aim77 дата: 21-11-2020 - 12:51 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

Думаю, что в основе того, что здесь назвали "Совковое мышление", лежит простая аксиома, что государство превыше всего. И что народ существует для государства, а не наоборот. Это фундамент мировоззрения. Но это прямо противоречит тому, что утверждали основоположники, которые и придумали этот самый "Совок". Тоесть, они то придумали вовсе не "Совок", а нечто другое. Но, поскольку, это мало кто знает, то все превратилось в "Совкок".

dedO'K дата: 22-11-2020 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Aim77 @ 21-11-2020 - 13:51) Думаю, что в основе того, что здесь назвали "Совковое мышление", лежит простая аксиома, что государство превыше всего. И что народ существует для государства, а не наоборот. Это фундамент мировоззрения. Но это прямо противоречит тому, что утверждали основоположники, которые и придумали этот самый "Совок". Тоесть, они то придумали вовсе не "Совок", а нечто другое. Но, поскольку, это мало кто знает, то все превратилось в "Совкок". ;) Тогда, почему все прелести "военного" коммунизма, с трудармией, с коммунами, раздельнополыми общежитиями, трудоднями, пайкой, жестким террором к врагам революции и прочими радостями, повторились в Кампучии?

de loin дата: 22-11-2020 - 23:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Aim77 @ 21-11-2020 - 12:51) Думаю, что в основе того, что здесь назвали "Совковое мышление", лежит простая аксиома, что государство превыше всего. И что народ существует для государства, а не наоборот. Это фундамент мировоззрения. Но это прямо противоречит тому, что утверждали основоположники, которые и придумали этот самый "Совок". Тоесть, они то придумали вовсе не "Совок", а нечто другое. Но, поскольку, это мало кто знает, то все превратилось в "Совкок". Тогда, например, у Петра I было «совковое» мышление. Как и у ряда других исторических персонажей прошлого и не только в нашей стране, а и в европейских странах, на которые у нас не одну сотню лет любят равняться. Нет это называется иначе – этатизм от фр. état – государство.

Sorques дата: 23-11-2020 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 19-11-2020 - 09:10) [Социалкой должен заниматься тот, на кого вы работаете и кто получает от вашей деятельности основную прибыль. Прибыль, а не убытки и затраты на образование, медицину, социалку, содержание следственного, судебного, репрессивного аппарата, вооруженных сил, дипломатии и т.д. Неа, совсем ничего не должен, кроме зарплаты и налогов в казну..ну или как договорятся в государстве или что граждане хотят получить на свои налоги.. Для кого то военные парады более милее, чем пособие и качество медицины.. Вот вы в Казахстане для чего налоги платите?

Sorques дата: 23-11-2020 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 22-11-2020 - 23:17) Тогда, например, у Петра I было «совковое» мышление. Как и у ряда других исторических персонажей прошлого и не только в нашей стране, а и в европейских странах, на которые у нас не одну сотню лет любят равняться. Нет это называется иначе – этатизм от фр. état – государство. Пётр или Людовик 14 , были абсолютными монархами.. Им положено было олицетворять себя с государством..

dedO'K дата: 23-11-2020 - 08:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 23-11-2020 - 02:31) (dedO'K @ 19-11-2020 - 09:10) [Социалкой должен заниматься тот, на кого вы работаете и кто получает от вашей деятельности основную прибыль. Прибыль, а не убытки и затраты на образование, медицину, социалку, содержание следственного, судебного, репрессивного аппарата, вооруженных сил, дипломатии и т.д. Неа, совсем ничего не должен, кроме зарплаты и налогов в казну..ну или как договорятся в государстве или что граждане хотят получить на свои налоги.. Для кого то военные парады более милее, чем пособие и качество медицины.. Вот вы в Казахстане для чего налоги платите? Налоги я плачУ, чтоб меня налоговые службы не преследовали. А от государства мне нужны: законодательство; суд; прокурорский контроль; следственные органы; силовые структуры, с их учениями, практикой и демонстрацией своих умений... Ну, пожалуй, всё. Всем остальным, что мне нужно, меня обеспечит Отец Небесный, включая сюда образование, медицину, общественную помощь и прочую социалку.

dedO'K дата: 23-11-2020 - 08:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 23-11-2020 - 02:35) (de loin @ 22-11-2020 - 23:17) Тогда, например, у Петра I было «совковое» мышление. :biggrin Как и у ряда других исторических персонажей прошлого и не только в нашей стране, а и в европейских странах, на которые у нас не одну сотню лет любят равняться. Нет это называется иначе – этатизм от фр. état – государство. Пётр или Людовик 14 , были абсолютными монархами.. Им положено было олицетворять себя с государством.. И оба не вынесли обязанностей, возложенных на них. Династии обоих прервались на их детях.

de loin дата: 23-11-2020 - 10:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 23-11-2020 - 01:35) (de loin @ 22-11-2020 - 23:17) Тогда, например, у Петра I было «совковое» мышление. Как и у ряда других исторических персонажей прошлого и не только в нашей стране, а и в европейских странах, на которые у нас не одну сотню лет любят равняться. Нет это называется иначе – этатизм от фр. état – государство. Пётр или Людовик 14 , были абсолютными монархами.. Им положено было олицетворять себя с государством.. Пётр I начитался Гоббса и вдохновился его идеями. Но так или иначе государствоцентричное мышление у монархов, да и не только у них (взять, к примеру ГМК ХХ века) не являлось «совковым». Но в советское время воспитывали у народа государственническое мышление. Скажем, до Октябрьской революции 1917 г. у подавляющего большинства населения (80% крестьян) оно отсутствовало. Это, кстати, стало одним из важных пазлов проигрыша в I M.B. Это сообщение отредактировал de loin - 23-11-2020 - 10:47

dedO'K дата: 24-11-2020 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 23-11-2020 - 11:46) (Sorques @ 23-11-2020 - 01:35) (de loin @ 22-11-2020 - 23:17) Тогда, например, у Петра I было «совковое» мышление. :biggrin Как и у ряда других исторических персонажей прошлого и не только в нашей стране, а и в европейских странах, на которые у нас не одну сотню лет любят равняться. Нет это называется иначе – этатизм от фр. état – государство. Пётр или Людовик 14 , были абсолютными монархами.. Им положено было олицетворять себя с государством.. Пётр I начитался Гоббса и вдохновился его идеями. Но так или иначе государствоцентричное мышление у монархов, да и не только у них (взять, к примеру ГМК ХХ века) не являлось «совковым». Но в советское время воспитывали у народа государственническое мышление. Скажем, до Октябрьской революции 1917 г. у подавляющего большинства населения (80% крестьян) оно отсутствовало. Это, кстати, стало одним из важных пазлов проигрыша в I M.B. А разве I мировая была проиграна? Интересно, кому: Прусскому королевству, Остеррейху или Османской империи?

de loin дата: 24-11-2020 - 12:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(dedO'K @ 24-11-2020 - 11:59) А разве I мировая была проиграна? Интересно, кому: Прусскому королевству, Остеррейху или Османской империи? Да, если взглянуть на итоги. Проиграла и тому, кто диктовал ей условия Брестского мира, т.е. Германии, а также союзникам по Антанте. Планируемых и обещанных няшек и плюшек и даже крошек от оных Россия ни разу не получила от слова совсем. Это сообщение отредактировал de loin - 24-11-2020 - 12:53

Sorques дата: 24-11-2020 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 24-11-2020 - 12:52) . Проиграла и тому, кто диктовал ей условия Брестского мира, т.е. Германии, а также союзникам по Антанте. Планируемых и обещанных няшек и плюшек и даже крошек от оных Россия ни разу не получила от слова совсем. 1. Как можно проиграть войну, до ее окончания? 2. Какие " няшки" обещали ( только без ссылок на салонные беседе) и как их могли дать до окончания войны?

lozdok дата: 24-11-2020 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	а какой информации о первой мировой вообще можно верить? или сейчас как и во многом, верят тому, что удобнее и выгоднее? есть какие то неопровержимые данные, доказательства победы, проигрыша войны Россией? правильно ли сделали большевики, что подписали мирный договор?

dedO'K дата: 24-11-2020 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 24-11-2020 - 19:56) а какой информации о первой мировой вообще можно верить? или сейчас как и во многом, верят тому, что удобнее и выгоднее? есть какие то неопровержимые данные, доказательства победы, проигрыша войны Россией? правильно ли сделали большевики, что подписали мирный договор? После февраля 1917 года, когда императорская армия и флот подняли мятеж против государя, правильно. Надо было как то собрать, снова, в кучу разошедшиеся по России бандформирования, группировки и "народно-освободительные армии", и, либо, организовать их в вооруженные силы, либо, расформировать и распустить, либо, уничтожить. Иначе, от "России, единой и неделимой" остался, бы, только, Петроград.

lozdok дата: 24-11-2020 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dedO'K @ 24-11-2020 - 19:58) После февраля 1917 года, когда императорская армия и флот подняли мятеж против государя, правильно. Надо было как то собрать, снова, в кучу разошедшиеся по России бандформирования, группировки и "народно-освободительные армии", и, либо, организовать их в вооруженные силы, либо, расформировать и распустить, либо, уничтожить. Иначе, от "России, единой и неделимой" остался, бы, только, Петроград. из всего этого я понял, что сделали правильно, когда подписали договор. а чё, всё-таки, сделали с формированиями? создали армию, собрали в кучу, расстреляли ...?

dedO'K дата: 25-11-2020 - 01:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 24-11-2020 - 21:29) (dedO'K @ 24-11-2020 - 19:58) После февраля 1917 года, когда императорская армия и флот подняли мятеж против государя, правильно. Надо было как то собрать, снова, в кучу разошедшиеся по России бандформирования, группировки и "народно-освободительные армии", и, либо, организовать их в вооруженные силы, либо, расформировать и распустить, либо, уничтожить. Иначе, от "России, единой и неделимой" остался, бы, только, Петроград. из всего этого я понял, что сделали правильно, когда подписали договор. а чё, всё-таки, сделали с формированиями? создали армию, собрали в кучу, расстреляли ...? С кем то договаривались, кого то разоружали и распускали, а самых рьяных бунтарей и мятежников уничтожили, по закону военного времени. Дело не в этом. А в том, что было не до мiровой войны, тем более, что коминтерн обещал Советам революцию в Остеррейхе, Порте и Пруссии, если ему помочь с организацией международной РККА.

RDR дата: 25-11-2020 - 10:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Нет совкового мышления. Есть мышление крепостных, основанное на покорности барину: "Вот приедет барин - барин нас рассудит". Если в Европе крепостничество исчезло в 17 веке, то в России оно продолжается в той или иной форме до сих пор. Крепостничество является одним из основ государственного управления в России. Суть крепостничества - освоение и контроль территорий, в интересах государственной власти. России, обладающей огромной территорией, очень важно заставлять жить население на тех территориях, которые необходимо контролировать, не зависимо от условий жизни. Отмена крепостничества в 1861 году в России привело к разрушению империи в 1917 году. Большевики ввели крепостничество в форме паспортной системы, при которой "советским крепостным" паспорта не выдавались: тем самым их привязали к деревням и колхозам, в которых они должны жить и работать по сути, как до 1861 года. В настоящее время крепостничество поддерживается низким уровнем заработной платы, системой внутренних и заграничных паспортов, прописками и регистрациями, а так же законами и указами правительства, осложняющими жизнь россиян не по месту прописки, а так же осложняющими миграцию населения на территории с более лучшими условиями проживания. Это сообщение отредактировал RDR - 25-11-2020 - 11:07

dedO'K дата: 25-11-2020 - 11:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RDR @ 25-11-2020 - 11:37) Нет совкового мышления. Есть мышление крепостных, основанное на покорности барину: "Вот приедет барин - барин нас рассудит". Если в Европе крепостничество исчезло в 17 веке, то в России оно продолжается в той или иной форме до сих пор. Крепостничество является одним из основ государственного управления в России. Суть крепостничества - освоение и контроль территорий, в интересах государственной власти. России, обладающей огромной территорией, очень важно заставлять жить население на тех территориях, которые необходимо контролировать, не зависимо от условий жизни. Отмена крепостничества в 1861 году в России привело к разрушению империи в 1917 году. Большевики ввели крепостничество в форме паспортной системы, при которой "советским крепостным" паспорта не выдавались: тем самым их привязали к деревням и колхозам, в которых они должны жить и работать по сути, как до 1861 года. В настоящее время крепостничество поддерживается низким уровнем заработной платы, системой внутренних и заграничных паспортов, прописками и регистрациями, а так же законами и указами правительства, осложняющими жизнь россиян не по месту прописки, а так же осложняющими миграцию населения на территории с более лучшими условиями проживания. Путаете вы крепостничество с патернализмом. Крепостничество- это нахождение в крепости, под охраной. Скажем, дом, в котором у вас квартира, под охраной, наблюдением, со шлагбаумом, с ком.услугами. Вы- крепостные, охрана и коммунальщики- крепостники. А вот придавать крепостникам полномочия, которые им несвойственны, полностью отдаваясь под их покровительство и опеку- это уже патернализм.