Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 11.11.2016 - время: 16:06)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 13:47)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
Тема как называется-Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа....СОЗДАТЕЛЯХ
Может в масштабах страны эта система и дала небывалый экономический эхффект, только другие развитые страны обходились и без этого. И почему оппозиционеры? Там живёт немало потомков бывших зеков Печорлага. А для примирения необходима объективная оценка спецов историков хотя бы. Но даже этого нет.

Вообще-то аналогичные ГУЛАГу системы есть в любой стране. Даже в маленьком Люксембурге я виде тюрьму.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 11.11.2016 - время: 14:09)
(Владимир @ ага , 11.11.2016 - время: 13:47)
Наоборот, это попытка примерения. И опять оппозиционеры своими двойными стандартами ее сорвали.
Примирения кого с кем? Жертв с палачами? Полагаете, это возможно? 00045.gif

Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
srg2003 Скажите как вы относитесь к учреждениям, в которых содержались осужденные по Нюрнбергским законам в Третьем рейхе, а так же к персоналу который в этих учреждениях работал?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гулаг - гулагом, а тем временем в обычном московском дворе: .........



Виселицы во дворе к Новому Году
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(dogfred @ 11.11.2016 - время: 18:43)
(Tapochka @ 11.11.2016 - время: 17:35)
Как по мне, так сняли - и хорошо. Не нужны нам ни ГУЛАГ, ни память о тех, кто лагеря создавал и строил.
Предпочитаете начинать жизнь с чистого листа? Что было - то забыли, живем одним днем?

Был не только ГУЛАГ с миллионами "английских шпионов" из городов и весей. Были Особые отделы НКВД в армии и на флоте, которые могли сломать судьбу любого солдата, матроса, офицера. Была тотальная подозрительность и бесправость граждан перед партийной системой.

Предпочитаете сделать вид, что ничего этого не было?

а вы предпочитаете памятные доски в честь тюремщиков?

мертвым все равно, а живым нет... если живых кормить тем, что массовые репрессии - это хорошо и правильно, то история повторится...

строить тюрьмы - это не подвиг, табличке место на свалке...
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 11.11.2016 - время: 21:23)

Например:
Партийцев нельзя было за моральное разложение судить, бо это подрывало авторитет партии. Вот и шили им всякую ерунду. Это как с декабристами. Пестель и Рылеев проворовались и затеяли бунт, надеясь, что все спишется.
При СССР это замалчивалось - как же, борцы с царизмом.
Судить за моральное разложение кого бы то ни было, вообще признак дебильности системы и государства, которое приняло средневековые формы инквизиции. Не находите?

Опять много букв и пафоса. Повторяю, не устраивайте митинг, если Вам нечего сказать по-существу. Вам приводят пример воровства, Вы - в Киеве дядька.
У партийцев моральное разложение всегда выливается в наглое воровство.
Что раньше, что сейчас.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 12.11.2016 - время: 07:37)
Опять много букв и пафоса. Повторяю, не устраивайте митинг, если Вам нечего сказать по-существу. Вам приводят пример воровства, Вы - в Киеве дядька.
У партийцев моральное разложение всегда выливается в наглое воровство.
Что раньше, что сейчас.

Во-первых, букв явно меньше, чем у Вас. Можете посчитать.
Во-вторых, моральное разложение и воровство, это разные вещи. Не стоит их объединять.
В-третьих, защитники "твердой руки" обычно опровергают только цифры, но не сам факт репрессий. Мол, если цифры меньше, то все в порядке. Ничего не в порядке! Сам факт существования 58 статьи - уже преступление системы перед людьми. Это мое мнение. А Вы для себя решайте сами.
Странно, но большинство защитников "твердой руки" почему-то полагают, что если такая рука появится, то она несомненно сделает все так, как этому защитнику нравится. Смешно. 00043.gif
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mjo @ 12.11.2016 - время: 10:46)
(Владимир @ ага , 12.11.2016 - время: 07:37)
Опять много букв и пафоса. Повторяю, не устраивайте митинг, если Вам нечего сказать по-существу. Вам приводят пример воровства, Вы - в Киеве дядька.
У партийцев моральное разложение всегда выливается в наглое воровство.
Что раньше, что сейчас.
Во-первых, букв явно меньше, чем у Вас. Можете посчитать.
Во-вторых, моральное разложение и воровство, это разные вещи. Не стоит их объединять.
В-третьих, защитники "твердой руки" обычно опровергают только цифры, но не сам факт репрессий. Мол, если цифры меньше, то все в порядке. Ничего не в порядке! Сам факт существования 58 статьи - уже преступление системы перед людьми. Это мое мнение. А Вы для себя решайте сами.
Странно, но большинство защитников "твердой руки" почему-то полагают, что если такая рука появится, то она несомненно сделает все так, как этому защитнику нравится. Смешно. 00043.gif

Даже визуально видно, что Вы запостили букв раза в 2 больше, чем я - даже отвечая мне.

А почему вы уходите от заявленной темы? Вопрос простой - правозащитники возмущаются мемориальной доской *вертухаям*, но помалкивают в тряпочку насчет памятника отцу *вертухайства*

В Англии памятник отцу-основателю вертухайства стоит, а борцуны за права человека помалкивают.
Именно Китченер придумал и создал первые концлагеря для гражданского населения. Двойные стандарты, однако.
Раз крыть защитничкам нечем и они делают вид, что не прочли, вот цитатко:
придумал концлагеря благородный английский лорд, происходивший из англосаксонской аристократии, правившей страной ещё до нормандского завоевания Англии (XI век), и гордо носивший титул первого эрла графства Китченер, с ног до головы увешанный орденами бравый генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener)

Одно дело - по суду врагов народа упаковать, и совсем другое:
Всех бурских женщин, детей, стариков и больных мужчин (а все здоровые сражались в партизанских отрядах) сконцентрировали в специально созданных и огороженных колючей проволокой охраняемых лагерях (тогда и появился термин «концентрационный лагерь»).
...
Иногда у англичан случались настоящие «оговорки по Фрейду» - в некоторых официальных документах тугодумные клерки, не понимавшие высоких материй официальной пропаганды, писали всё как есть, и «гостей» вдруг начинали называть «военнопленными», причём в «военнопленные» записывали даже маленьких детей! Например, в одном из документов времён Англо-бурской войны было написано, что «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет» (этот восьмилетний «военнопленный» был сыном бурского генерала Джеймса Герцога).

Кстати...
Никто не доказал вред репрессий. Зашитники европейских ценностей восхваляют репрессии на западе, и возмущаются репрессиями в России. Политические репрессии - зло или благо для страны?

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 12.11.2016 - время: 11:34)
Даже визуально видно, что Вы запостили букв раза в 2 больше, чем я - даже отвечая мне.


Вот здесь? Что у Вас с глазами?

А почему вы уходите от заявленной темы? Вопрос простой - правозащитники возмущаются мемориальной доской *вертухаям*, но помалкивают в тряпочку насчет памятника отцу *вертухайства*

А какое отношение имеет сей джентльмен 19 века к России 20-го? И разве он предложил лагеря для своего народа? Хотя в любом случае это не есть хорошо, тем более с точки зрения 20-го века. А ставить или не ставить ему памятник, это дело граждан Великобритании и, полагаю, что граждане ЮАР и Голландии вряд ли согласились бы у себя на такой памятник.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:52)
Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны?

Нет. Только нашей. А где еще использовался принудительный труд заключенных в условиях, похожих на ГУЛАГ? Хотя, если считать частные тюрьмы США, то там это есть. Но это не ФСИН, не в том виде, как в СССР, это у них оплачивается и к тому же осуждается местными правозащитниками.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12.11.2016 - время: 05:13)
srg2003 Скажите как вы относитесь к учреждениям, в которых содержались осужденные по Нюрнбергским законам в Третьем рейхе, а так же к персоналу который в этих учреждениях работал?

К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы.
Достаточно полно ответил на Ваш вопрос? Теперь к Вам с чего вдруг пример про преступную германскую организацию к теме обсуждения про ГУЛАГ? Разве НКВД и ее управления преступные организации?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12.11.2016 - время: 14:38)
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:52)
Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны?
Нет. Только нашей. А где еще использовался принудительный труд заключенных в условиях, похожих на ГУЛАГ? Хотя, если считать частные тюрьмы США, то там это есть. Но это не ФСИН, не в том виде, как в СССР, это у них оплачивается и к тому же осуждается местными правозащитниками.

Вообще-то ЕМНИП в ГУЛАГ труд заключенных оплачивался, им оказывалась медицинская помощь, чем их условия отличались принципиально от условий в любой другой стране?
Насколько я помню, в отличие от США,где в лагерях содержались все этнические японцы от Великобритании, которая загнала в лагеря буров- мужчин,женщин, детей. стариков. В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так?
Или вопрос в ненависти именно к России и ее истории? Вспоминая как Вы в других темах оправдывали нацистских преступников.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:18)
(mjo @ 12.11.2016 - время: 14:38)
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 02:52)
Под палачами Вы кого имеете ввиду? Сотрудников системы исполнения наказания любой страны?
Нет. Только нашей. А где еще использовался принудительный труд заключенных в условиях, похожих на ГУЛАГ? Хотя, если считать частные тюрьмы США, то там это есть. Но это не ФСИН, не в том виде, как в СССР, это у них оплачивается и к тому же осуждается местными правозащитниками.
Вообще-то ЕМНИП в ГУЛАГ труд заключенных оплачивался, им оказывалась медицинская помощь, чем их условия отличались принципиально от условий в любой другой стране?
Насколько я помню, в отличие от США,где в лагерях содержались все этнические японцы от Великобритании, которая загнала в лагеря буров- мужчин,женщин, детей. стариков. В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так?
Или вопрос в ненависти именно к России и ее истории? Вспоминая как Вы в других темах оправдывали нацистских преступников.

ГУЛАГ - это уже не история России, это уже история большевизии.
И лагеря эти- ад кромешный...

Подобный памятные доски надо запихивать установщикам в их поганые пасти.

Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир @ ага,11.11.2016 - время: 11:13)
Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?

А я, вот не понял ап чём топик.
Дядя Вова, тут, всё-таки, не Мясо, где вы штампуете топеки ниачом конвейерным методом.

Что вы услышать, прочитать-то хотите?

ПТ. Общественный резонанс возник потому,что «общество» в очередной раз попытались срезонировать. А потом представить полученные результаты как происки Путина и дружбана его Трампа.
Вывод: а нехрен праздновать День Рождения до Дня Рождения.

p.s.насчёт миллиардов замученных.
дядя, а скока народу забодали мамонты и шерстистые носороги?
просьба учесть тогдашнее количество народу и нынешнее.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 17:56)
p.s.насчёт миллиардов замученных.
дядя, а скока народу забодали мамонты и шерстистые носороги?
просьба учесть тогдашнее количество народу и нынешнее.

Мамонты и шерстистые носороги забодали обороняясь от охотников. Чтоб их не ели.
НКВДшников никто не ел, хотя и был в стране голод.


Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 12.11.2016 - время: 18:09)
(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 17:56)
p.s.насчёт миллиардов замученных.
дядя, а скока народу забодали мамонты и шерстистые носороги?
просьба учесть тогдашнее количество народу и нынешнее.
Мамонты и шерстистые носороги забодали обороняясь от охотников. Чтоб их не ели.
НКВДшников никто не ел, хотя и был в стране голод.

Угу. Пять баллов по истории древнего мира за пятый класс.
Землю тогда населяли тока зверообразные люди, мамонты да носороги. Иногда приходил саблезубый тигр. Всё. ВСЁ!

К чему я это? - А к тому, что любая, рвущаяся к жрачке власти группа человеков, оччень любит делить всё на чёрное и белое.

А НКВДэшники ели друг дружку.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13)
К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы.
Путаете уважаемый.
Организация СС была достаточно многосторонней. Были войсковые части (Ваффен СС), которые никакими карательными акциями не занимались, воевали. И очень неплохо воевали. Были Общие СС, вспомогательные и т.д. и т.п.
Карательными акциями занимались айнзатцкоманды и кампфгруппы, в составе которых членов СС было не более 10%. В основном Полиция безопасности и СД. А также большой процент ваших соотечественников.
Так вот, охраной концентрационных лагерей занималось соединение "Мертвая голова", имеющее к войскам СС такое же отношение, как флот к авиации.
У вас о них конкретно спросили, а вы как обычно размазали свой ответ на какую то муть

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-11-2016 - 19:39
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 18:56)
(Владимир @ ага,11.11.2016 - время: 11:13)
Я что-то не понял - а из-за чего возник общественный резонанс?
А я, вот не понял ап чём топик.
Дядя Вова, тут, всё-таки, не Мясо, где вы штампуете топеки ниачом конвейерным методом.

Что вы услышать, прочитать-то хотите?

Легче на поворотах, это цивил.

Не надотсамомодераторством заниматься, модераторы работают, топик как раз *о чем*. Если непонятно - спросите.
О двойных стандартах либерастов.
Не возникают насчет памятника отцу концлагерей для мирных граждан, но возмущаютмя мемориальной доской.
Хотя, если на их кочку зрения встать, должно быть все ровно наоборот...
Китченер-то духовным предком был и ГУЛАГа, и фашистских концлагерей.

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 12.11.2016 - время: 18:29)
ГУЛАГ - это уже не история России, это уже история большевизии.
И лагеря эти- ад кромешный...

Подобный памятные доски надо запихивать установщикам в их поганые пасти.

Зы! А построенное ГУЛАГОМ это что? Норильский никель например. Или разведанные и освоенные месторождения? Нынешним манагерам, тем людям поклониться надо.......хотя бы
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 12.11.2016 - время: 20:41)
Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется.

Я не пойму, чего это вы против Колчака то имеете? Он так же, как ваш любимый моторолла боролся против майданщиков
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 12.11.2016 - время: 18:14)

Даже фильмы снимали про райскую жизнь "освобожденных народов". Например, Лени Рифеншталь клепала пропагандистские поделки про жизнь цыган в концентрационном лагере - на деле никого, кто снялся в ее нацистской агитке, не осталось в живых уже через месяц после съемок

Слышал звон... Лени снимала фильм об Испании, денег на поездку в Испанию ей не дали, поэтому съмки шли в Германии, в качестве статистов - испанцев использовали фактуру местных евреев. Получилась развесистая клюква. О судьбе евреев история умалчивает.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 20:45)
(avp @ 12.11.2016 - время: 20:41)
Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется.
Я не пойму, чего это вы против Колчака то имеете? Он так же, как ваш любимый моторолла боролся против майданщиков

Вы о Колчаке по известному фильму судите? 00058.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 12.11.2016 - время: 20:07)
(alexalex83 @ 12.11.2016 - время: 18:29)
ГУЛАГ - это уже не история России, это уже история большевизии.
И лагеря эти- ад кромешный...

Подобный памятные доски надо запихивать установщикам в их поганые пасти.
Зы! А построенное ГУЛАГОМ это что? Норильский никель например. Или разведанные и освоенные месторождения? Нынешним манагерам, тем людям поклониться надо.......хотя бы

Да и железная дорога от Салехарда к Енисею оказалось , что нужна. Восстанавливают ее...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:18)
В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так?

Если суд тройки НКВД считать нормальным судом, то так. Но ни один нормальный человек и тем более нормальный юрист это судилище, полагаю, таковым считать не может. А таких заключенных было очень немало!

Или вопрос в ненависти именно к России и ее истории?

Не скрою, эта часть истории России мне глубоко ненавистна.

Вспоминая как Вы в других темах оправдывали нацистских преступников.

Это где? Напомните.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Неприкасаемые... Из жизни госчиновников РФ

Культура и Наука РИ и СССР

Свиной грипп

Пресс-конференция ВВП

Провайдер Seven Sky заблокировал СЕКС НАРОД




>