Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 03:21) (Sorques @ 05.09.2015 - время: 02:13) У людей у которых есть деньги, все же предпочитают ходить в платные поликлиники...Вы будите ждать пока очередь на УЗИ подойдет через две недели или просто утром приедете и сделаете за деньги и без единого человека в очереди? То есть платное УЗИ хорошо тем, что мало у кого есть деньги что бы туда пойти. И чем меньше состоятельных людей, тем лучше одиночным состоятельным. И если состоятельных окажется больше чем несостоятельных, очередь в платное УЗИ будет больше чем в бесплатное. Не окажется, потому что состоятельные люди часто жлобы и халявщики похуже бедных |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 05.09.2015 - время: 02:25)Не окажется, потому что состоятельные люди часто жлобы и халявщики похуже бедных Те состоятельные люди, которые своим горбом заработали состояние, знают цену деньгам и не сорят ими. А те, которым все досталось на халяву, те паразиты, если конечно они решили что теперь можно не работать. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 02:17)При чем тут платит? Он пользуется результатами труда? пользуется. Вложил он труд, разум или нервы в общее дело? Нет не вложил. Это признак паразитизма. От его присутствия обществу лучше не стало, а с его убытием общество ничего не потеряет. Он пользуется за ДЕНЬГИ, то есть делает это не нахаляву...и обществу хорошо от того, что он покупает товары и услуги произведенные ими...Если он очень богатый (выиграл джекпот) еще и шофера, охрану, повара и служанок содержать будет, то есть создавать рабочие места (а они платить налоги) и давать стимул экономике, места где он живет (покупать мясо у фермеров)... Я тебе кстати не выдуманную схему нарисовал, так и есть... Например переехал в Россию, какой нибудь латиноамериканский гангстер на покой (мемуары писать и самбуки пить)...От него российскому обществу будет выгода или он халявщик, который ничего не произвел? То есть платное УЗИ хорошо тем, что мало у кого есть деньги что бы туда пойти. И чем меньше состоятельных людей, тем лучше одиночным состоятельным. И если состоятельных окажется больше чем несостоятельных, очередь в платное УЗИ будет больше чем в бесплатное. Если все будет богатыми, то платных узи просто будет еще больше..тот же принцип что и в магазине...спрос рождает предложение... |
|
King Candy
|
|
|
(kotas13 @ 04.09.2015 - время: 23:26)Отклонили депутаты проект этого закона, но неутомимые борцы за справедливый труд до самой смерти решили проталкивать свою инициативу через заднее крыльцо Ну а как еще заставить рабов вкалывать? Денег в стране не стало, завлекаловки потипу американской (общество потребления) наши предложить не могут 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 02:35)Он пользуется за ДЕНЬГИ, то есть делает это не нахаляву... Деньги это всего лишь промежуточное звено между трудом и полученными благами. Я пользуюсь результатами твоего труда, ты пользуешься результатами моего труда. Деньги всего лишь катализатор, не имеющий полезной составляющей. и обществу хорошо от того, что он покупает товары и услуги произведенные ими... Общество теряет часть затраченного на товары труда не получая продуктов труда взамен. Чего же хорошего? Если он очень богатый (выиграл джекпот) еще и шофера, охрану, повара и служанок содержать будет, то есть создавать рабочие места (а они платить налоги) Придумаю же тоже великое благо. "Я создаю рабочие места!!!" Кто же создавал рабочие места когда не было капиталистов? Все обменивали результат своего труда на результат труда других и тунеядцев презирали. и давать стимул экономике, места где он живет (покупать мясо у фермеров)... Общество потеряет мясо фермера и не получит никакого продукта взамен. Я тебе кстати не выдуманную схему нарисовал, так и есть... Например переехал в Россию, какой нибудь латиноамериканский гангстер на покой (мемуары писать и самбуки пить)...От него российскому обществу будет выгода или он халявщик, который ничего не произвел? Если он иностранец, давай тогда рассматривать не локальное общество России, а общество мировое. Оно от гангстера только потеряет. Гангстер не производит ничего полезного чем могло бы пользоваться общество. А только забирает. Если все будет богатыми, то платных узи просто будет еще больше..тот же принцип что и в магазине...спрос рождает предложение... То есть выхода нет. Надо сделать так, что бы качественная медицина была доступна не всем. |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 04:14) (Sorques @ 05.09.2015 - время: 02:35) Он пользуется за ДЕНЬГИ, то есть делает это не нахаляву... Деньги это всего лишь промежуточное звено между трудом и полученными благами. Я пользуюсь результатами твоего труда, ты пользуешься результатами моего труда. Деньги всего лишь катализатор, не имеющий полезной составляющей Деньги - это щупальца паразита (государства или банкиров), влезающих в экономику честного обмена и торгующих воздухом (дающим в долг под процент) |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 03:14)Деньги это всего лишь промежуточное звено между трудом и полученными благами. Я пользуюсь результатами твоего труда, ты пользуешься результатами моего труда. Деньги всего лишь катализатор, не имеющий полезной составляющей. В нашем с тобой разговоре, мы упомянули карточный выигрыш, естественно речь идет о законном выигрыше, а не о подъездных играх, то есть о казино..а это целая инфраструктура, где трудятся тысячи людей, как в каком нибудь Вегасе и такой человек своим выигрышем, приносит пользы больше чем сотни фермеров или рабочих, так как реклама того дела, ради которого трудятся десятки тысяч людей разных специальностей и миллионы привозят им свои деньги...я опять же беру самый примитивный пример и не стал говорить о бирже или экспортно-импортных операциях, что тоже самое... Кстати, мы вот сладко жили при ценах на нефть в 140$, а это цена спекулятивная и не отражала себестоимость..по твоему мы халявщики? Это из той же серии, только масштабы другие... Ты все время описываешь общество натурального хозяйства...социума без денег или чего то похожего на них, придумать пока нельзя... |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 05:01) (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 03:14) Деньги это всего лишь промежуточное звено между трудом и полученными благами. Я пользуюсь результатами твоего труда, ты пользуешься результатами моего труда. Деньги всего лишь катализатор, не имеющий полезной составляющей. Ты все время описываешь общество натурального хозяйства...социума без денег или чего то похожего на них, придумать пока нельзя... Ну а в условиях России единственный способ чтобы тебя не обворовывали by default (по умолчанию) - это вернуться в 15 век, порвав все нити связывающие тебя с банками - по примеру Германа Стерлигова, жить общиной в какой-нибудь непролазной Тайге, питаясь со своей делянки и пасеки |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 03:14)Деньги это всего лишь промежуточное звено между трудом и полученными благами. Я пользуюсь результатами твоего труда, ты пользуешься результатами моего труда. Деньги всего лишь катализатор, не имеющий полезной составляющей. А если человек продает свое имущество и на это живет, он тунеядец? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 04:01)В нашем с тобой разговоре, мы упомянули карточный выигрыш, естественно речь идет о законном выигрыше, а не о подъездных играх, то есть о казино..а это целая инфраструктура, где трудятся тысячи людей, как в каком нибудь Вегасе и такой человек своим выигрышем, приносит пользы больше чем сотни фермеров или рабочих, так как реклама того дела, ради которого трудятся десятки тысяч людей разных специальностей и миллионы привозят им свои деньги...я опять же беру самый примитивный пример и не стал говорить о бирже или экспортно-импортных операциях, что тоже самое... Не путай понятия "законно" и "справедливо". Если законы страны позволяют безнаказанно существовать тунеядцам, вовсе не значит что это справедливо и не будет вызывать напряженности в обществе. Казино или лотерея "Спортлото" это элемент развлечения полезный для общества. А вот человек решивший что он может жить на выигрыш, потреблять результат других, а сам при этом не работать, это тунеядец. Кстати, мы вот сладко жили при ценах на нефть в 140$, а это цена спекулятивная и не отражала себестоимость..по твоему мы халявщики? Это из той же серии, только масштабы другие... Россия при этом работала. А не просто проедала доставшиеся ей в наследство золотовалютные резервы. Ты все время описываешь общество натурального хозяйства...социума без денег или чего то похожего на них, придумать пока нельзя... Нет, это ты придаешь деньгам какую-=то абсолютную ценность, которой они не обладают. А деньги это всего лишь удобный эквивалент чьего-то затраченного труда. |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 10:40)Не путай понятия "законно" и "справедливо". Если законы страны позволяют безнаказанно существовать тунеядцам, вовсе не значит что это справедливо и не будет вызывать напряженности в обществе. Казино или лотерея "Спортлото" это элемент развлечения полезный для общества. А вот человек решивший что он может жить на выигрыш, потреблять результат других, а сам при этом не работать, это тунеядец. Если бы такой "справедливый" закон был во Франции в середине 19 века, то мы никогда не узнали импрессионистов, Ван Гога и др. А Бродского мы знаем только потому, что он уехал в страну, где нет такой "справедливости". Но есть и кое что хорошее. Если бы такой закон был в России в 19 веке, то не появились бы профессиональные революционеры, включая Ленина и Сталина. А стояли бы они за конторками и писали бумажки, или на принудительных работах копали землю за небольшую зарплату. 
|
|
PARAND
|
|
|
(mjo @ 05.09.2015 - время: 12:01) (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 10:40) Не путай понятия "законно" и "справедливо". Если законы страны позволяют безнаказанно существовать тунеядцам, вовсе не значит что это справедливо и не будет вызывать напряженности в обществе. Казино или лотерея "Спортлото" это элемент развлечения полезный для общества. А вот человек решивший что он может жить на выигрыш, потреблять результат других, а сам при этом не работать, это тунеядец. Если бы такой "справедливый" закон был во Франции в середине 19 века, то мы никогда не узнали импрессионистов, Ван Гога и др. А Бродского мы знаем только потому, что он уехал в страну, где нет такой "справедливости". Но есть и кое что хорошее. Если бы такой закон был в России в 19 веке, то не появились бы профессиональные революционеры, включая Ленина и Сталина. А стояли бы они за конторками и писали бумажки, или на принудительных работах копали землю за небольшую зарплату. Интересно ?А если бы они принудительно не копали землю то на что они бы питались?Если человек не работает то он или ворует или еще какими то путями нечестными добывает себе на пропитание! Взять на пример цыган которых очень не любил Гитлер вы это знаете которые все знают не любят работать!Посмотрите какими толпами их женщины по утрам едут в город чтоб там обманывать людей на что и живут их мужчины!!!А сейчас у них модно торговать наркотиками....и ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ ДОМА СТАЛИ У ИХ БАРОНОВ?Это государство в государстве!Вот таких и надо в первую очередь заставлять работать потому что для своего государства эти люди несут только урон... Да есть небольшая толика которые работают поют в театрах на сцене но это единицы а остальная армия грабит ворует..Вот таких и надо заставлять работать! |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 05.09.2015 - время: 12:01)Если бы такой "справедливый" закон был во Франции в середине 19 века, то мы никогда не узнали импрессионистов, Ван Гога и др. А Бродского мы знаем только потому, что он уехал в страну, где нет такой "справедливости". Но есть и кое что хорошее. Если бы такой закон был в России в 19 веке, то не появились бы профессиональные революционеры, включая Ленина и Сталина. А стояли бы они за конторками и писали бумажки, или на принудительных работах копали землю за небольшую зарплату. Импрессионисты создавали конкретный продукт полезный обществу. В СССР такие импрессионисты вполне могли существовать и творить либо в качестве хобби, либо в союзе художников. А Бродский делал свой бизнес на антисоветизме. Естественно антигосударственник всегда будет в государству вне закона. А поскольку он ничего обществу не давал, а только забирал, он тунеядец. |
 Sovieticus
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 12:16)Импрессионисты создавали конкретный продукт полезный обществу. В СССР такие импрессионисты вполне могли существовать и творить либо в качестве хобби, либо в союзе художников. А Бродский делал свой бизнес на антисоветизме. Естественно антигосударственник всегда будет в государству вне закона. А поскольку он ничего обществу не давал, а только забирал, он тунеядец. Вот Вы признаете, что импрессионисты полезны для общества, а, положим, абстракционисты нет. Здесь и заложена бомба: кто будет определять полезность? Например, начальник приказал копать траншею от забора и до обеда. Потом пришел другой начальник и решил, что копать надо было в другом месте, и что бригада работала бесполезно для общества и даже во вред ему: траншея нарушила коммуникации. Бригада состояла из тунеядцев или нет? А если ошибся второй начальник? Вопрос, конечно, риторический, но проясняет суть проблемы. Например, Эйнштейн думал себе, думал и кое-что придумал. Он никогда не преподавал, никогда не работал ни в каком исследовательском институте. А если бы ему не удалось придумать, он был бы тунеядцем? И по вопросу антисоветчины: если человек критикует общество, то это совсем не значит, что он желает ему зла. Чаще как раз наоборот! |
|
alexalex83
|
|
|
(PARAND @ 05.09.2015 - время: 12:12) (mjo @ 05.09.2015 - время: 12:01) (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 10:40) Не путай понятия "законно" и "справедливо". Если законы страны позволяют безнаказанно существовать тунеядцам, вовсе не значит что это справедливо и не будет вызывать напряженности в обществе. Казино или лотерея "Спортлото" это элемент развлечения полезный для общества. А вот человек решивший что он может жить на выигрыш, потреблять результат других, а сам при этом не работать, это тунеядец. Если бы такой "справедливый" закон был во Франции в середине 19 века, то мы никогда не узнали импрессионистов, Ван Гога и др. А Бродского мы знаем только потому, что он уехал в страну, где нет такой "справедливости". Но есть и кое что хорошее. Если бы такой закон был в России в 19 веке, то не появились бы профессиональные революционеры, включая Ленина и Сталина. А стояли бы они за конторками и писали бумажки, или на принудительных работах копали землю за небольшую зарплату. Интересно ?А если бы они принудительно не копали землю то на что они бы питались?Если человек не работает то он или ворует или еще какими то путями нечестными добывает себе на пропитание! Не бойтесь, их не тронут. Их наркобизнес приносит крышующим их ментам громадные деньги..Кто будет резать курицу, что несет золотые яйца? |
|
alexalex83
|
|
|
Прав был Гегель: "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" Вот и у нас в стране некоторые товарищи мечтают повторить большевистскую эпоху. Забыли слова классиков. ИМХО- закон не примут, только пошумят, но тенденция дурная... |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 12:16) Импрессионисты создавали конкретный продукт полезный обществу. В СССР такие импрессионисты вполне могли существовать и творить либо в качестве хобби, либо в союзе художников. То, что импрессионисты полезны для общества, общество определило лишь через 20 лет, после того, как они начали работать. А многие не дожили. Ван Гога содержал брат. Сезанна отец-банкир и т.д. Т.е. они были по Вашим меркам определенно тунеядцами. А в качестве хобби великими не становятся. Это ежедневный и тяжелый труд. А Бродский делал свой бизнес на антисоветизме. Естественно антигосударственник всегда будет в государству вне закона. А поскольку он ничего обществу не давал, а только забирал, он тунеядец. О каком бизнесе речь? И про антисоветизм ничего возразить не могу, потому что не знаю, что это значит в отношении Бродского. Посмотрите его стихи до 1964 года (суда за тунеядство) и укажите, если Вам не сложно. А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет? Это сообщение отредактировал mjo - 05-09-2015 - 13:23 |
|
Macek
|
|
|
Интересненько посмотреть как это будет контролироваться?справку купят и будут ходить...
|
|
PARAND
|
|
|
(alexalex83 @ 05.09.2015 - время: 12:54) (PARAND @ 05.09.2015 - время: 12:12) (mjo @ 05.09.2015 - время: 12:01) Если бы такой "справедливый" закон был во Франции в середине 19 века, то мы никогда не узнали импрессионистов, Ван Гога и др. А Бродского мы знаем только потому, что он уехал в страну, где нет такой "справедливости". Но есть и кое что хорошее. Если бы такой закон был в России в 19 веке, то не появились бы профессиональные революционеры, включая Ленина и Сталина. А стояли бы они за конторками и писали бумажки, или на принудительных работах копали землю за небольшую зарплату. Интересно ?А если бы они принудительно не копали землю то на что они бы питались?Если человек не работает то он или ворует или еще какими то путями нечестными добывает себе на пропитание! Не бойтесь, их не тронут. Их наркобизнес приносит крышующим их ментам громадные деньги..Кто будет резать курицу, что несет золотые яйца? У нас тех кто работает честно только сажают за мелочь ,а кто не работает да я согласен нет! |
|
--==--==--
|
|
|
Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то*** ? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он. Не будет этот "законопроект" принят, успокойтесь. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-09-2015 - 14:59 |
|
Macek
|
|
|
(LeeML @ 05.09.2015 - время: 13:30)Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то херню? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он. Потому что у депутатов вся родня не работает? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:37)Вот Вы признаете, что импрессионисты полезны для общества, а, положим, абстракционисты нет. Здесь и заложена бомба: кто будет определять полезность? Я к своему стыду не знаю чем ипрессионизм отличается об абстракционизма. Мне ни то ни то не надо. Но это не означает что обществу это не надо. Пусть комитет по культуре определяет. Там специалисты и эксперты. Например, начальник приказал копать траншею от забора и до обеда. Потом пришел другой начальник и решил, что копать надо было в другом месте, и что бригада работала бесполезно для общества и даже во вред ему: траншея нарушила коммуникации. Бригада состояла из тунеядцев или нет? А если ошибся второй начальник? Вопрос, конечно, риторический, но проясняет суть проблемы. Рабочие вложили свой труд и этот труд должен быть оплачен. А бестолковый начальник должен быть наказан, оштрафован и снят. Например, Эйнштейн думал себе, думал и кое-что придумал. Он никогда не преподавал, никогда не работал ни в каком исследовательском институте. А если бы ему не удалось придумать, он был бы тунеядцем? Эйнштейн работал клерком в патентном бюро. Он приносил пользу и получал за это зарплату.а думал он в свободное от работы время. Он не был ученым и получать деньги за думание он не мог. И по вопросу антисоветчины: если человек критикует общество, то это совсем не значит, что он желает ему зла. Чаще как раз наоборот! Весь вопрос с какой целью он это делает. Если за деньги врагов, то его в тюрьму, а если по велению сердца, тогда в психушку. |
|
--==--==--
|
|
|
(Масек @ 05.09.2015 - время: 13:34) (LeeML @ 05.09.2015 - время: 13:30) Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то херню? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он. Потому что у депутатов вся родня не работает? Кто тебе такую глупость сказал? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 10:40)Не путай понятия "законно" и "справедливо". Если законы страны позволяют безнаказанно существовать тунеядцам, вовсе не значит что это справедливо и не будет вызывать напряженности в обществе. Справедливо, это субъективное понятие...в зависимости от географии,традиций, режима, религии, периода времени...Ты сейчас рассуждаешь исключительно советскими категориями... Казино или лотерея "Спортлото" это элемент развлечения полезный для общества. А вот человек решивший что он может жить на выигрыш, потреблять результат других, а сам при этом не работать, это тунеядец. Сталинские займы облигаций, с выигрышными номерами, это была развлекуха? Это не тунеядец, а человек, которому повезло, ибо тогда выигрыш, сам по себе несправедливая вещь... Россия при этом работала. А не просто проедала доставшиеся ей в наследство золотовалютные резервы. Если тебе сейчас за твою работу будут платить несколько миллионов долл. в месяц,ибо конъюнктура рынка такая, ты будешь считать заслуженно их получаешь? Нет, это ты придаешь деньгам какую-=то абсолютную ценность, которой они не обладают. А деньги это всего лишь удобный эквивалент чьего-то затраченного труда. Труда-усилий из разных сторон деятельности, а не только продукта... А Бродский делал свой бизнес на антисоветизме. Ты приведешь примеры его антисоветизма, когда он жил в СССР? В СССР такие импрессионисты вполне могли существовать и творить либо в качестве хобби, либо в союзе художников. Почему они должны творить в качестве хобби и после работы, а некий портретист генсеков, иметь свою студию и считаться профессиональным художником? Рабочие на собрании так решили или все же более справедливо голосование рублем (долларом, юанем)? |
|
Sorques
|
|
|
LeeML Мат и ненормативная лексика на форуме в любой форме запрещены. Почитайте правила, в частности пункт.2 и комментарии к нему. здесь
|
