Женат
Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 efv
|
|
|
Случилось чудо и останки страны вообще не интересны никому и не являются целью. Гораздо проще тупо покупать ресурсы у недоразвитых стран по выгодным для себя ценам, что и делает весь развитый мир )) Поэтому и войн серьезных давно нету, и колонии выпнуты на свободу- тупо стало невыгодным силовое принуждение. А вот опустить уровень жизни недоразвитых стран до минимума, не дать им создавать крупные корпорации конкуренто-способные на мировом уровне, сохранить зависимость сырьевых придатков от передовых стран, утащить из них ученых, создать у них незаконную гос власть с незаконными судами, дать возможность незаконной власти слегка нажиться (попасть на крючок!), помочь незаконной сырьевой феодальной власти наладить схемы по вывозу ресурсов за рубеж чтобы даже попыток не было вложить деньги в развитие своей экономики, ну и в целом загадить правовое и экономические пространство сырьевого придатка- это ДА, такая цель злых буржуев очевидна. и Вы предлагаете отменить гильотину приватизации? Или хотя бы посадить с конфискацией всех причастных, что на самом то деле будет абсолютно равно отмене прихватизации а вы это всегда ловко пытаетесь скрыть )) ... .... ...... у ниче, все будет. И реституция за грабеж 1917 года тоже еще будет, не волнуйтесь, сметет вашу гос власть в нуль, в тот самый нуль как сумма поступлений в бюджет вами верно подсчитанная... ...... И очень меня интересует, как можно решить первый вопрос и как можно решить второй. Очень интересно, как предлагает решать эти вопросы наш Victor665. |
|
kotas13
|
|
|
Любите фантазировать на ночь глядя ? Это развивает работу головного мозга, но разрушает связь с реальностью...
|
|
дамисс
|
|
|
Трудно комментировать цитаты бреда, не несущие смысла 
|
|
панда
|
|
|
Какой кошмар!! По-моему, там одни эмоции.
|
|
efv
|
|
|
Вопросы на самом деле важные. Первый это как не дать опустить уровень жизни недоразвитых стран до минимума, не дать им создавать крупные корпорации конкуренто-способные на мировом уровне, сохранить зависимость сырьевых придатков от передовых стран, утащить из них ученых, создать у них незаконную гос власть с незаконными судами, дать возможность незаконной власти слегка нажиться (попасть на крючок!), помочь незаконной сырьевой феодальной власти наладить схемы по вывозу ресурсов за рубеж чтобы даже попыток не было вложить деньги в развитие своей экономики, ну и в целом загадить правовое и экономические пространство сырьевого придатка- это ДА, такая цель злых буржуев очевидна.. Как он собирается не дать этого сделать. Как он собирается бороться с зарубежной частью этого спрута, со злыми буржуинами. Неужели он надеется на право и законность в отношении России со стороны западной элиты? Они там что, идиоты? Он хоть представляет себе что начнется? Какие шаги он предлагает предпринять? Второй вопрос - как он собирается анулировать итоги приватизации? Опять же, западный мир этого не позволит, потому что больше половины приватизированного принадлежиь западным делягам. Как он хочет вырвать такой кусок из их рта? Потом, кому он хочет вернуть незаконно приватизированное? Я не вижу в его постах адресата. Если принадлежало народу, то сейчас такой категории собственности нет. Если по его словам советским князькам, то смысла менять шило на мыло нет. Если государству, то он выступает против государственной собственности. Ну и третий вопрос - каким путем он собирается возвращать обратно украденное? Кто позволит? Неужели Запад вернет два-три триллиона долларов украденных олигархами и вытащит их из своей экономики? Интересно послушать его мысли. Ну и Ваши тоже. |
|
BEBEta
|
|
|
Точно тема для"Серьёзного"? Или я на "Мистику" тыцнул? Впрочем,не важно, если вы с Viktor... будете обсуждать это в РМ. Пс: кстати, тоже интересно,"Что сказал дедушка перед смертью своей бабушке?"(с)  |
|
efv
|
|
|
А чего же вдруг мистика? Вопросы вполне серьезные и жизненные.
|
|
BEBEta
|
|
|
(efv @ 10.04.2016 - время: 09:32)А чего же вдруг мистика? Вопросы вполне серьезные и жизненные. У Viktor665 есть понимание, значит , смею предположить-есть способы решения задач. У вас превалируют фантазии: "к власти пришла национально ориентированная власть"(с)-после этой цитаты можно просить занавес. Только отсюда сравнение с "мистикой",согласен, несколько некорректное . |
|
efv
|
|
|
(BEBEta @ 10.04.2016 - время: 11:56) (efv @ 10.04.2016 - время: 09:32) А чего же вдруг мистика? Вопросы вполне серьезные и жизненные. У Viktor665 есть понимание, значит , смею предположить-есть способы решения задач. У вас превалируют фантазии: "к власти пришла национально ориентированная власть"(с)-после этой цитаты можно просить занавес. Только отсюда сравнение с "мистикой",согласен, несколько некорректное . Пардон, Вы хоть иногда думаете, прежде чем писать или лишь бы что? Дело в том что все телодвижения, которые может предложить Victor665, возможны лишь при национально ориентированой власти, иначе о чем разговор. И вот если у него есть предложения, то любопытно было бы их услышать. До сих пор никаких дельных практических предложений я от него не услышал. Ну кроме правового государства, независимых от него корпораций мирового уровня и прочего. Эти вещи нисколько не помогут в разбираемых нами вопросах. У Вас-то есть что сказать по этому вопросу или тоже в кусты? |
|
dogfred
|
|
|
(efv @ 09.04.2016 - время: 23:27) Случилось чудо и ..... Приведенные в стартопике цитаты из поста Victor665 не содержат вопросов. Есть лишь фразы о сырьевой экономике России и неопределенном будущем. И , кроме того, выражена убежденность в некой вероятной отмене результатов приватизации 90-х и революции 17-го года. Конечно, в констатирующей части есть здравое зерно и сегодняшнее состояние экономики и политики страны трудно назвать полностью успешными за эти 25 лет. Но автор, кроме эмоций , ничего не предлагает. Судя по неоднократным многословным постам, автор сам не знает, как измненить сегодняшнюю ситуацию в стране. Это сообщение отредактировал dogfred - 10-04-2016 - 12:25 |
|
muse 55
|
|
|
(efv @ 09.04.2016 - время: 23:27)Случилось чудо и я стал Президентом Надеюсь вы порядочный человек и не забудете местных друзей... Скажу по секрету - я вам всегда ставил плюсики. Вот сейчас поставлю еще один... |
|
efv
|
|
|
(muse 55 @ 10.04.2016 - время: 19:13) (efv @ 09.04.2016 - время: 23:27) Случилось чудо и я стал Президентом Надеюсь вы порядочный человек и не забудете местных друзей... Скажу по секрету - я вам всегда ставил плюсики. Вот сейчас поставлю еще один... Нет, в этом отношении буду совершенно непорядочег. Никоиу ни копейки не дам и сам не возьму. Мои требования скромные -секретарь, чтобы подгонял и контролировал рабочий день, один выходной в месяц и запас анальгетиков. Ну и зарплату, тысяч двадцать на пожрать. Рублей. Ах, да, должен быть недостаток. Местным друзьям в Вашем лице обязательно выпишу материальное поощрение. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 09.04.2016 - время: 23:27)Случилось чудо и Это не чудо, а новая черная полоса истории страны.. Вы враг капитализма и сегодняшней системы, а это означает, что вы враг спокойствию России и несете хаос и гражданскую войну.. |
|
dogfred
|
|
|
(Sorques @ 10.04.2016 - время: 19:50) (efv @ 09.04.2016 - время: 23:27) Случилось чудо и Это не чудо, а новая черная полоса истории страны.. Если я правильно понял термин "национально ориентированная власть", то речь идет о приходе к власти в стране людей, партий, объединений, которые поставят целью защиту интересов нации. Народ России заслуживает более защищенной и обеспеченной жизни, нежели та, к которой привели последние 25 лет. Волшебное слово "капитализм" еще не панацея от всех бед. В стране и так абсолютное большинство предприятий в частных руках. Но цель успешного бизнеса - в получении максимально возможной прибыли. И это вполне может идти вразрез с желаниями народа. Простой пример: Октябрьская железная дорога между Москвой и Санкт-Петербургом. Там с 2009 г. ходит скоростной поезд "Сапсан" (240 км\ч) 6 раз в сутки. Дорога предложила увеличить до 9-10 составов. Жители городов вдоль этой трассы выступили против, поскольку при этом практически совсем будут перекрыты переезды для автотранспорта. И предложение ОАО «Российские железные дороги» было властями СПБ отклонено. |
|
Sorques
|
|
|
(dogfred @ 10.04.2016 - время: 20:38)Если я правильно понял термин "национально ориентированная власть", то речь идет о приходе к власти в стране людей, партий, объединений, которые поставят целью защиту интересов нации. Народ России заслуживает более защищенной и обеспеченной жизни, нежели та, к которой привели последние 25 лет. Юр, сейчас во главе угла развития любой цивилизованной страны, на первом место стоит человек или личность и любое государство строится по принципу удобства проживания в нем ВСЕХ граждан, для этого выстраиваются социально-ориентированные системы... 25 лет, были последствием перехода от системы, которая нас привела в тупик и где во главу угла ставились интересы государства или вернее интересы одной партии... Быстро разрулить не получится.. Волшебное слово "капитализм" еще не панацея от всех бед. В стране и так абсолютное большинство предприятий в частных руках. Но цель успешного бизнеса - в получении максимально возможной прибыли. И это вполне может идти вразрез с желаниями народа. Все проще..государственное управление менее эффективно, чем частное..желание народа, это социальные пряники, а они возможны только от эффективных предприятий в форме налогов.. В социалистической системе, нерентабельные предприятия поддерживались, за счет рентабельных..Это по твоему нормально? |
|
Т-90
|
|
|
(Sorques @ 10.04.2016 - время: 22:19)Юр, сейчас во главе угла развития любой цивилизованной страны, на первом место стоит человек или личность и любое государство строится по принципу удобства проживания в нем ВСЕХ граждан, Да ,не чего себе, а мне предлагаете на Север ехать работать из родного города! Прям уж человек ставится на первое место?  Главное карман набить как мы все и видим, коллекторы и так далее. Как СССР ушло ,человек не во что не ставится. |
|
Sorques
|
|
|
(Т-90 @ 10.04.2016 - время: 22:36)Да ,не чего себе, а мне предлагаете на Север ехать работать из родного города! Речь идет о современном капитализме в целом, а не переходном периоде в России.. В СССР был патернализм, то есть когда государство влезало во все, давали пайку, скромную, но регулярную, а не создание условий для того чтобы люди могли самостоятельно себе обеспечить безбедную жизнь.. Социально ориентированное государство, это не Халява, как некоторым представляется..хотя в ЕС именно ей развращают граждан.. |
 Mart@
|
|
|
:)"Случилось чудо. .. Что дальше?"Так и чудите...дальше) |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 10.04.2016 - время: 19:50) (efv @ 09.04.2016 - время: 23:27) Случилось чудо и Это не чудо, а новая черная полоса истории страны.. Ничего подобного! Я враг не капитализма а сегодняшней власти. Предприниматели у меня будут как у Христа за пазухой. Только открывай знай свое дело. Судебную реформу проведем. Коррупцию ликвидируем самым неожиданным способом. А вот общенародное достояние разворовывать фиг! Дороги будем строить, сельское хозяйство поднимать, образование и медицину восстанавливать. Каждому просторный дом с большим участком или хорошую квартиру. Работы непочатый край. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 10.04.2016 - время: 23:09)Ничего подобного! Я враг не капитализма а сегодняшней власти. Предприниматели у меня будут как у Христа за пазухой. Только открывай знай свое дело. Судебную реформу проведем. Коррупцию ликвидируем самым неожиданным способом. А вот общенародное достояние разворовывать фиг! Дороги будем строить, сельское хозяйство поднимать, образование и медицину восстанавливать. Каждому просторный дом с большим участком или хорошую квартиру. Работы непочатый край. Это текст предвыборный речи?  |
|
Машёнька
|
|
|
(efv @ 10.04.2016 - время: 09:32)А чего же вдруг мистика? Вопросы вполне серьезные и жизненные. Да ладно Вам! |
|
Victor665
|
|
|
ну какие серьезные выводы начались у многих )) Впрочем Панда как обычно в своем репертуаре, сболтнула эмоционально про эмоции, и типа "доказала" что-то в своей головушке )) При этом автор подменил тему, с моих тезисов о том "как обычно во всем мире выглядит нормальное взаимодействие гос служащих и предпринимателей, с учетом понятий Право и Собственность"- на свою (сопутствующую, но иную) идею "как привести во власть национально- ориентированное" правительство. А еще при этом автор не только не дает определения чего это такое за правительство, но и вообще ничего не пишет о том как относится его "национальный ориентир" к моим идеям о Праве и Собственности. Фашисты были вполне национально ориентированы, но я про такое дерьмо не говорил. ЗЫ- а впрочем коротко можно ответить даже по тексту не имеющему смысла )) 1. Честное правительство соблюдающее закон единый для всех, соблюдающее принцип разделения властей и независимость суда, сменяемое и выборное, придет во власть просто потому что на определенном уровне развития страны это выгодно в целом, как рядовым гражданам так и элите. 2. Способ развития позволяющий сделать выгодным соблюдение прав человека- экономический. Как минимум это достижение уровня хоть немного выше сырьевого придатка. 3. Способ спасения страны от незаконной феодальной власти продающей сырье скупщикам краденого на западе- это сделать такую продажу невыгодной, ну если по житейски- то разорить таких "достигших успеха при нынешнем режиме" как Панда и её аналогов, вместе с их руководителями. Это достигается также с помощью НТП, когда доля сырья в мировом продукте падает, что не позволяет правящей элите сырьевого придатка жить на мировом уровне элитного потребления. именно так сдох например СССР, мирно, чисто, экономически. Также сдохнет и вторая серия совка. Делать для сбываемости этих прогнозов сбывшихся во всем развитом мире- вообще ниче не надо, незаконная гос власть либо просто обанкротится и умрет, либо молодая элита выкинет старую и новый молодой полковник отдаст приказ тупой пастве что "пора делать капиталистическую революцию", и паства радостно умрет в борьбе за это )) ну в юридическом смысле умрет, и гос власть и паства- не будут больше влиять на жизнь в стране. Понимаю тех кто считает чем-то плохим ситуацию когда гос власть не правит а обслуживает интересы предпринимателей, но мне на этих считающих пофиг, как и им на меня. Сделанные прогнозы носят объективный характер и не зависят от хотелок граждан. НТП не остановить. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 09.04.2016 - время: 23:27)останки страны вообще не интересны никому и не являются целью. Гораздо проще тупо покупать ресурсы у недоразвитых стран по выгодным для себя ценам, что и делает весь развитый мир )) Поэтому и войн серьезных давно нету, и колонии выпнуты на свободу- тупо стало невыгодным силовое принуждение. А вот опустить уровень жизни недоразвитых стран до минимума, не дать им создавать крупные корпорации конкуренто-способные на мировом уровне, сохранить зависимость сырьевых придатков от передовых стран, утащить из них ученых, создать у них незаконную гос власть с незаконными судами, дать возможность незаконной власти слегка нажиться (попасть на крючок!), помочь незаконной сырьевой феодальной власти наладить схемы по вывозу ресурсов за рубеж чтобы даже попыток не было вложить деньги в развитие своей экономики, ну и в целом загадить правовое и экономические пространство сырьевого придатка- это ДА, такая цель злых буржуев очевидна. И очень меня интересует, как можно решить первый вопрос первый вопрос никак не решить, он вечный как жизнь и конкуренция. Наверное он решится полностью когда на Земле будет одно государство, и то не уверен, ибо самостоятельность территорий во многом наверное останется. Надо понимать что подкупать иностранные конкуренты могут не только "оппозицию" но и саму гос власть- что гораздо проще и выгоднее, хотя наверное чутка дороже )) Поэтому и надо стремиться к тому чтобы гос власть служила, т.е. исполняла стандартные гос функции, а не "управляла государством". Вы предлагаете отменить гильотину приватизации? Или хотя бы посадить с конфискацией всех причастных, что на самом то деле будет абсолютно равно отмене прихватизации а вы это всегда ловко пытаетесь скрыть )) ... .... ...... у ниче, все будет. И реституция за грабеж 1917 года тоже еще будет, не волнуйтесь, сметет вашу гос власть в нуль, в тот самый нуль как сумма поступлений в бюджет вами верно подсчитанная... ...... и как можно решить второй а тут в чем проблема? сроков давности по возврату собственности обратно её владельцу- не бывает, это длящееся правонарушение, всё будет неизбежно возвращено, по суду. Наверняка будут всякие досудебные сделки, мировые соглашения, выкупы и компенсации, будут всякие "право проживания независимо от права собственности", но реституция неизбежна. Отмена прихватизации тоже неизбежна. Про иностранных хозяев я уже говорил, они получат право требования бабла потраченного на скупку чужого ворованного имущества- к тем у кого купили. А если они "первые покупатели- прихватизаторы" то их бабло уйдет в бюджет в случае доказывания сговора. Я враг не капитализма а сегодняшней власти. Предприниматели у меня будут как у Христа за пазухой. Только открывай знай свое дело. Судебную реформу проведем. Коррупцию ликвидируем самым неожиданным способом. А вот общенародное достояние разворовывать фиг! Дороги будем строить, сельское хозяйство поднимать, образование и медицину восстанавливать. Каждому просторный дом с большим участком или хорошую квартиру. Работы непочатый край. Мне очень хочется согласиться )) но "мы" ничего не проведем... Рядовые граждане не смогут повлиять ни на что, всё будет определяться выгодой от участия в мировых проектах. Будет выгодно проводить судебную реформу и отменить приватизацию- сделают. Не будет выгодно -не сделают, и вообще в рабство всех загонят и никто не пикнет. Ибо урбанистическая цивилизация наступила, личное оружие и личное хозяйство потенциальных "реформаторов снизу"- это примерно нуль по сравнению с возможностями государства. Отключат интернет, и все реформаторы сдадутся )) так что "поднимать и восстанавливать" будем только то что выгодно для мирового разделения труда. dogfred если я правильно понял термин "национально ориентированная власть", то речь идет о приходе к власти в стране людей, партий, объединений, которые поставят целью защиту интересов нации. Народ России заслуживает более защищенной и обеспеченной жизни, нежели та, к которой привели последние 25 лет. Волшебное слово "капитализм" еще не панацея от всех бед. В стране и так абсолютное большинство предприятий в частных руках. Но цель успешного бизнеса - в получении максимально возможной прибыли. И это вполне может идти вразрез с желаниями народа. абсолютно верно всё, спасибо за точное выявление самого слабого места идеи "бизнеса", и вообще идеи "распространить права человека в область собственности на средства производства", это еще Безумный Иван регулярно пытается обсуждать. действительно есть такая проблемка, идеал невозможен, вы правы. И еще совсем недавно была коммунистическая идея о полном запрете частного предпринимательства. Больше того, я считаю вполне возможным что производство товаров действительно уйдет из рук частников. Вопросы безопасности, экологии, гарантийного срока, обновления линейки однотипных товаров, излишние затраты на конкуренцию, сырьевая часть в производимом товаре- все это очень плохо решается если главная задача "получить максимальную прибыль". Поэтому вполне допускаю что в далеком будущем производство товаров и траты сырья- станут "гос функцией", как ЖКХ, медицина, образование, охрана жизни и прав граждан. Все граждане получат право на минимальный набор товаров ВЫСШЕГО уровня сложности и качества, любое изменение таких товаров будет целой научно- технической революцией, и производством будут заниматься не частники а гос служащие. Будут тупо выдаваться гаджеты всем гражданам, какая-нить стандартная одежда, типовое жилье и тыпы. Вполне достижимо и не противоречит ни развитию, ни правам человека, ни понятию "государство". Однако идея "максимально полной защищенности" и тем более "максимального соблюдения желаний народа" про которые вы пишите, это утопия ведущая к деградации. Бизнес останется, просто будут УСЛУГИ а не Товары, вот и всё. Будет умственная деятельность, и желания тупых граждан вообще ничего не будут значить, НИЧЕГО. Могут желать хлеба и зрелищ, всё на этом, как и тыщи лет назад. А хочешь чего-то особенного, ну иди заработай. Получи высшую квалификацию на мировом уровне, стань предпринимателем или ученым, сделай новый вид услуг или научное открытие, напиши сверхмодную серию книжек про Поттера и тыды и тыпы. А если не можешь- то сиди и не жужжи, не имеешь право мешать реализации прав других граждан. Расслоение по уровню умственного развития никогда не исчезнет, а по материальному уровню тоже давно ясно- идет повышение " минимальной планки", на которой живут люди, но вот заявлять про то что какие-то граждане какой-то страны вдруг непойми с чего "заслуживают обеспеченной жизни" это неверно. Заслуга не в том что ты "гражданин России", и тем более не в том что занял должность- а в том что ты полезный гражданин дающий полезные результаты труда, неважно причем какой страны. |
|
dogfred
|
|
|
(Sorques @ 10.04.2016 - время: 22:19) (dogfred @ 10.04.2016 - время: 20:38) Если я правильно понял термин "национально ориентированная власть", то речь идет о приходе к власти в стране людей, партий, объединений, которые поставят целью защиту интересов нации. Народ России заслуживает более защищенной и обеспеченной жизни, нежели та, к которой привели последние 25 лет. Юр, сейчас во главе угла развития любой цивилизованной страны, на первом место стоит человек или личность и любое государство строится по принципу удобства проживания в нем ВСЕХ граждан, для этого выстраиваются социально-ориентированные системы... 25 лет, были последствием перехода от системы, которая нас привела в тупик и где во главу угла ставились интересы государства или вернее интересы одной партии... Быстро разрулить не получится.. Все проще..государственное управление менее эффективно, чем частное..желание народа, это социальные пряники, а они возможны только от эффективных предприятий в форме налогов.. В социалистической системе, нерентабельные предприятия поддерживались, за счет рентабельных..Это по твоему нормально? Влад, я понимаю, что сейчас переходный период от политизированной соц системы к капитализму. И говорить о реальных изменениях , пожалуй, рано. Должны смениться 2-3 поколения. То есть в реальном капитализме будут жить наши внуки. Если, конечно, к тому времени мир одумается и найдет способ урезонивать чересчур агрессивные антигуманные государственные или негосударственные образования. Под последними я подразумеваю исламский воинствующий мир. Но роль государства и в этом светлом будущем не пропадет, поскольку и над успешным бизнесом нужен пригляд, дабы всё остальное не проглотили могущественные монополии, которые-то вполне способны поставить человека и личность не на первое место, как ты говоришь, а отодвинуть подальше. Что касается "удобства проживания ВСЕХ граждан", то в это-то верится совсем с трудом. Не бывает единого "рая" для всех. Люди же разные, и устремления разные. Ни один не подойдет к соседу по офису и не скажет: "Что-то у тебя бизнес слабоват. Прими помощь бескорыстную, коллега"... Это сообщение отредактировал dogfred - 11-04-2016 - 20:38 |
|
lozdok
|
|
|
(Sorques @ 10.04.2016 - время: 22:45)Социально ориентированное государство, это не Халява, как некоторым представляется..хотя в ЕС именно ей развращают граждан.. вот мне бы кусочек такого разврата ...  
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Салют в честь смерти Сталина Импортозамещение на марше Назад в будущее, к процветанию державы Танец живота на фоне мечети Конец эпохе взяток |