Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 03.05.2016 - время: 15:34)
На основе чего вдруг ситуация там была легитимная, без всяких референдумов?

Повторяю в третий раз. Бегом изучать начала юриспруденции, и прежде всего, понятие "источник права".
Ну и заодно понятие "легитимность" изучите. Разберитесь, чем оно отличается от "легальности".
Хотя, какая вам разница. Это на букву эл начинается и то на букву эл.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Xрюндель @ 02.05.2016 - время: 09:44)
(efv @ 02.05.2016 - время: 07:20)
Мне просто интересно, как она будет обосновывать необходимость такой агитации.
Без равных возможностей всех сторон высказывать свою позицию, ни один референдум не может считаться легитимным.
В частности и по этой причине крымский референдум не был признан мировым сообществом.

Как так? А Косово? А Фолкленды?
Год назад мне тут усравшись доказывали, что эти референдумы были абсолютно ллегитимны.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 03.05.2016 - время: 16:45)
(efv @ 03.05.2016 - время: 15:34)
На основе чего вдруг ситуация там была легитимная, без всяких референдумов?
Повторяю в третий раз. Бегом изучать начала юриспруденции, и прежде всего, понятие "источник права".
Ну и заодно понятие "легитимность" изучите. Разберитесь, чем оно отличается от "легальности".
Хотя, какая вам разница. Это на букву эл начинается и то на букву эл.
Своими словами слабо?
Набираем "аннексия ГДР" и читаем различные мнения
Вот, например наш любимый Вассерман (думаете он не знает основ?)
http://politrussia.com/ekonomika/anatoliy-vasserman-o-212/

Насколько я могу судить на основании того, что в 89-90 гг. писали и показывали в советских СМИ о настроении граждан Германской Демократической Республики, большинство их в тот момент действительно желало воссоединения страны. Не только по соображениям национального единства, но и просто потому, что в тот момент Федеративная Республика Германия выглядела гораздо благополучнее Германской Демократической республики. Ну, и рыба ищет где глубже, человек – где лучше. Причем тогда это было столь очевидно, что ¡никто не удосужился справиться о проведении необходимых формальностей. Конечно же, следовало тогда провести референдум, чтоб он дал юридически безупречный результат. А сейчас, поскольку референдум не проведен, есть возможность сомневаться в юридической чистоте тогдашнего воссоединения.

Тем не менее, я полагаю, что неудачное юридическое оформление тогдашнего процесса не отменяет его содержательной обоснованности. Другое дело, что присоединение прошло в режиме аннексии. ¬То есть на Германскую Демократическую Республику были полностью распространены законы Федеративной Республики Германия без попыток как-то адаптировать эти законы с учетом различий в накопленном историческом опыте. Но опять-таки в тот момент восточные немцы ничуть не возражали против того, что на них распространятся законы, сочиненные немцами западными.

Словом, сейчас мы, конечно, можем дразнить немцев тем, что они, нация формалистов, как принято считать во всем мире, не удосужились провести необходимые формальные процедуры. Но содержательно воссоединение Германской Демократической Республики с Федеративной Республикой Германия остается именно воссоединением. Я только надеюсь, что, когда вливаться в состав Германии будет последняя из еще не объединенных немецких земель, а именно, Австрия, необходимые формальные процедуры будут проведены.

Российская Федерация учла немецкий опыт, и присоединение Крыма проведено вполне юридически безупречно. А Донецкая и Луганская Народные Республики, поскольку во многих аспектах, к сожалению, отступили от общепринятой формы, так и остались пока в статусе непризнанных. И им придется для воссоединения, скорее всего, добиться проведения референдума уже по всей территории вплоть до реки Збруч. И тогда уже ни Федеративная Республика Германия, ни самопровозглашенные Соединенные Государства Америки, признанные остальным миром с очень большим опозданием в несколько десятилетий, ни многие другие желающие объявить любое действие любого русского незаконным не смогут придраться к форме грядущего воссоединения Украины с остальной Россией.

Ну или тут
http://www.nakanune.ru/articles/19995

Поднятие вопроса об аннексии ГДР со стороны ФРГ в 1989 году своевременно и очень важно. Это своеобразная лакмусовая бумажка, отношение к этому вопросу позволяет определить – насколько лукавят те поборники демократий и ценностей по западному образцу, что осуждают "аннексию" Крыма и негодуют в духе: "Путин на крови отхапал кусок территории"! Именно в этом вопросе просматривается вся непоследовательность позиции Германии, США и, в конце концов, нынешней Украины, что прикрывается лишь массированной медиа-обработкой населения "цивилизованного мира".
Хотят наши "просвещенные либералы" или нет – а зачастую они выдают за "истину в последней инстанции" не знания, основанные на истории и фактах, а просто то, что навязано в качестве тезиса "это все знают" как раз-таки пролиберальными СМИ (блогерами, политиками, всем "международным сообществом", в конце концов). Кролик в шляпе – либералы так боятся условного "Киселева", что не замечают, как этот условный "Киселев" давно сел им на уши и обрабатывает их с утра до ночи (главные мировые медиа все же находятся в руках западных кланов и формуют ту позицию, которая угодна им – никакой объективности, только майданы, только правота Запада, только хардкор).
Сейчас не будем вдаваться в особенности германской государственности в разные периоды, примем как данность то, что создание оккупационной зоны было заслуженным и необходимым после Великой Отечественной войны шагом, Красная Армия сумела остановить распространение фашизма, советский народ положил на это 27 млн жизней, пол-Европы находилось под нашим контролем, и это было – поделом.
Что важно. ГДР имела свою Конституцию, отличную от ФРГ, там проходили выборы, были свои политические лидеры и управленцы, своя армия и валюта.
Главным символом объединения Германии считается падение Берлинской стены. Сейчас это подается как этакий праздник демократии, когда злой и тоталитарный Советский Союз дал слабину, и земли Германии, наконец, воссоединились. Но заметим на секундочку – согласно условиям капитуляции, Германия, как страна проигравшая Вторую мировую войну, находилась под международным контролем стран-победительниц.
Берлинский анклав находился под протекторатом США, Великобритании и Франции. Под контролем СССР – ГДР.
В 1945 и после - это было общеизвестно.
Годы проходили, ветераны уходили в мир иной, и постепенно мы пришли к ситуации, когда мировые СМИ "обрабатывают" необремененные лишними знаниями истории западно-европейские мозги так и таким образом, что оказывается - будто СССР, победивший фашизм, был злым оккупантом, "напавшим на Германию" и не дававшим ей объединиться!
Властным представителям "тоталитарного" Советского Союза (на самом деле – почти поголовно они были предатели своей страны и своего народа в ту пору) пришлось еще немало постараться, чтобы убедить Маргарет Тэтчер дать свое согласие на воссоединение Германии! Президента Франции Франсуа Миттерана тоже пришлось уговаривать. И лишь американский президент Джордж Буш-старший с самого начала оказал безоговорочную поддержку этим устремлениям, так как увидел в объединении Германии возможность для изменения баланса сил в мире в пользу США и НАТО.
Теперь вспомните о том, что Германия (которая после аннексии 1989 года стала ФРГ ) до сих пор фактически не имеет суверенного статуса, у нее нет собственной валюты, собственной армии!
Да, объединению Германии предшествовал подписанный 12 сентября 1990 в Москве Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии. Но факт остается фактом – 3 октября 1990 года вхождение ГДР и Западного Берлина в состав ФРГ и образование на присоединенных территориях шести новых земель произошло в соответствии… с конституцией ФРГ. На основании решения руководства ГДР, подготовленного к тому времени. При этом не было создано нового государства, а на "новых землях" была просто введена в действие конституция ФРГ 1949 года.
3 октября 1990 года Народная палата ГДР, правительство ГДР, Верховный суд правосудия ГДР и Верховная прокуратура ГДР были упразднены, конституция ГДР была отменена, территория ГДР вошла в состав ФРГ. В этот же день были упразднены Немецкая национальная народная армия и Немецкий народный Флот, на территории восточных земель были размещены воинские формирования Бундесвера и Бундесмарине. То есть, это была отмена итогов Второй мировой войны. В части, касающейся советской зоны влияния, это было подано так: мол, нахлебались бедные немцы, хватит.
А теперь просто попробуем перевести все случившееся на язык современной международной дипломатии (сразу оговоримся, сравнивать ситуации Крыма и ГДР из-за исторического контекста действительно можно с очень большой натяжкой, но – тем не менее).
ФРГ аннексировала ГДР, сделала это без проведения референдума, да еще и "под дулами советских, британских, американских войск". Возьми, да откажись жители ГДР от такой "евроинтеграции" - что бы было? Да, этого хотели многие жители Германии. И получается, главная движущая сила в этом – воля народа, а не юридические и политические обстоятельства?
Тут либерально настроенным гражданам уместно вспомнить про российские войска в Крыму во время референдума 2014 – мол, да какие глупости, ну какие дула автоматов в ГДР, вот в Крыму – реально, наши военные, даже Путин признал! Войска в украинском Крыму после 1991 года находились по соглашению России и Украины (формальные трактовки были различными) – той самой сепаратистской Украины, которая в одностороннем порядке объявила о выходе из СССР в 1991 году безо всякого референдума (а, точнее, вопреки всесоюзному референдуму 17 марта 1991 года, который показал желание граждан страны сохранить союзное государство), одним лишь решением республиканских властей.
То есть, это был сепаратизм чистой воды – в переводе на современный "дипломатический"! А отрицать законность пребывания российских войск в Крыму – значит отрицать законность выхода сепаратистской Украины из состава СССР. Хотели ли жители Украины выходить из состава СССР? Были такие настроения, но едва ли тогдашние сепаратисты говорили от имени большинства.
Что же получается? В случае ГДР не было референдума. Вполне самостоятельная страна (ГДР) была присоединена к другой, кстати, не вполне юридически самостоятельной стране - ФРГ.
На это дали согласие СССР, Англия, США, Франция. То есть, эти страны - члены коалиции победивших во Второй мировой войне стран - признали: аннексировать можно!
В случае с Крымом согласие дала только Россия. Вывод – аннексировать нельзя!
Более того, это породило ответную реакцию со стороны тех, кто считает, что аннексировать нельзя, в этой связи - на Украине стало можно "убивать сепаров".
В случае с Крымом политические обстоятельства оказались важнее воли народа, не захотевшего признавать итоги еще одного незаконного государственного переворота на Украине. У настоящего поборника демократии крыша должна съехать. Но разбираться некогда – надо бороться за все хорошее против всего плохого.
Далее. Пытаться оспорить законность вхождения Украины в состав СССР (и на этом основании сказать, что Украина никакой не сепаратист) – еще глупее. Тогда нынешние украинцы должны отдать России "полцарства", поскольку приобрели его за время пребывания в "тоталитарном совке". А галичане, затравщики майдана, и вовсе отбыть в Польшу. Чемодан-вокзал-Польша, давай, до свидания! И уж никак претендовать на Донбасс они не могут.
Можно апеллировать к праву союзных республик на самоопределение. И тут мы снова возвращаемся к итогам референдумОВ (например, в Донбассе в 1994 году прошел референдум, результаты которого говорили о том, что Донецк и Луганск хотят быть с Россией и говорить на русском языке, но об этом мало кто знает, а большинство крымчан с 1991 года считали несправедливым свое пребывание в составе Украины – это неоспоримо).
Что же думают по этому поводу эксперты? Историк Борис Юлин отмечает в беседе с Накануне.RU: "Политика двойных стандартов – визитная карточка западного мира. Свержение президента Януковича вооруженным путем, выборы, состоявшиеся на части территории Украины в условиях конфликта, они законными признают. А, допустим, нахождение Башара Асада в качестве президента Сирии - нет. Если бы Крым объявил о том, что он хочет присоединиться к Евросоюзу или НАТО, такого бы шума не было".
"Сложности" у Запада возникают и в понимании терминологии. "Если у нас агрессию и вторжение называют миротворческой операцией, а оккупацию – построением демократии, то говорить об осмысленности терминологии не приходится. К примеру, американцы заняли Панаму, незаконно свергли лидера, установили марионеточное правительство. Это была не аннексия, чем она лучше захвата, я не знаю", - сказал Юлин.
По его мнению, сложно сравнивать ситуацию с ГДР и Крымом, но схожей с присоединением Крыма ситуацией являются "передвижения" стран Прибалтики. "Прибалтийские республики были частью Советского Союза, и сами объявили о своем суверенитете еще до официального распада. СССР отводил войска от Восточной Европы и бывших республик с условием, что НАТО не будет расширяться на Восток. То были договоренности между СССР и США. Тем не менее, страны Прибалтики сразу были приняты и в НАТО, и в ЕС. Вот пример аннексии. Только с одним отличием: в Крыму подавляющее число населения хотело войти в состав России. В Прибалтике же мнения разделились пополам. Большинство сторонников евроинтеграции в итоге было обеспечено значительным ущемлением прав русскоязычного населения – так называемых "неграждан". Юридически были ограничены их права, они не были полноправными гражданами", - прокомментировал эксперт.
И еще один вывод касается действий собственно советского руководства. "Была достаточно позорная ситуация [в случае объединения Германии], мы не добились даже гарантий неприкосновенности для руководителей ГДР, хотя могли их дать. В результате лидеры ГДР были привлечены к уголовной ответственности. Фактически получается, что мы предали своих союзников. Надо сделать надлежащие выводы и таких ошибок не повторять", - отметил в беседе с Накануне.RU историк Игорь Пыхалов.

я так полагаю в пылу эйфории победы в Холодной войне никто и не задумывался о юридической составляющей этого объединения, поэтому оно хоть и легально, но не совсем легитимно.

Это сообщение отредактировал efv - 03-05-2016 - 21:41
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 02.05.2016 - время: 07:57)
Вы не смогли ответить на вопрос.
Вы не представляете, насколько вы смешны, в попытках умолчать очевидное, как годовалый малыш, который прячется за собственными ладошками, будучи уверен, что никто его не видит.

Между тем, вопрос предельно прост: имела ли украинская сторона равные возможности агитации, митингов, манифестаций, наглядной пропаганды и так далее на территории Крыма перед референдумом?

Факты говорят о том, что в условиях полного контроля российскими войсками территории Крыма, никаких равных возможностей, конечно же, не было.
Но вы боитесь сказать об этом прямо.
Предельно глупо и наивно.

Хрюндель...ну впрочем ладно. Вы все равно по другому общаться не умеете. Шо мемо то маемо. Мы как то с вами уже зарекались не обсуждать военные темы. Вы от них мягко говоря очень далеки. Понимаю, что вы понятия не имеете как пишется приказ, но даже с точки простой логики понятно, что невозможно двумя батальонами морской пехоты оккупировать весь полуостров. Даже переброшенным потом спецназом нельзя. Вы уж сами погуглите численность бригады СпН вместе с поварами и вам все станет понятно. Вот здесь откуда я сейчас пишу у татар был такой митинг, что шурин мой сидел с заряженным ружьем, т.к. языка никто не понимает и чем кончится митинг никто не знал. При этом в радиусе 10км не было ни одного российского солдата. Ни одного Хрюндель! Украинская сторона направила сюда агитационный поезд дружбы как в 1994. Оружие с этого поезда вывозили газелями. Он не пошёл дальше Перекопа,т.к. его пассажиры узнали,что их тут ждут. Что касается украинского ТВ, то я уже говорил-оно и сейчас работает также как и тогда.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sinnerbi, все уже забыли что было после развала СССР. Забыли Сумгаит, Карабах, Абхазию, Приднестровье, Фергану и прочие горячие точки. Забыли как уничтожали и выдавливали оттуда русское население.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 04.05.2016 - время: 00:07)
Sinnerbi, все уже забыли что было после развала СССР. Забыли Сумгаит, Карабах, Абхазию, Приднестровье, Фергану и прочие горячие точки. Забыли как уничтожали и выдавливали оттуда русское население.

А так же все забыли откровения Гиркина. О "референдуме". Каким образом он проводился.
Ну хотя, он уже "враг народа", а следовательно врун и пятая колона
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 04.05.2016 - время: 00:39)
(efv @ 04.05.2016 - время: 00:07)
Sinnerbi, все уже забыли что было после развала СССР. Забыли Сумгаит, Карабах, Абхазию, Приднестровье, Фергану и прочие горячие точки. Забыли как уничтожали и выдавливали оттуда русское население.
А так же все забыли откровения Гиркина. О "референдуме". Каким образом он проводился.
Ну хотя, он уже "враг народа", а следовательно врун и пятая колона

Именно референдум или чего-то там с каким-то собранием или парламентом? Где прочитать про сам референдум?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 04.05.2016 - время: 00:43)
Именно референдум или чего-то там с каким-то собранием или парламентом? Где прочитать про сам референдум?

Как можно прочитать о том, чего на самом деле не было?))
Вернее было, но прочитать о том, ЧТО БЫЛО на самом деле - лет через несколько, если только
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 04.05.2016 - время: 01:00)
(efv @ 04.05.2016 - время: 00:43)
Именно референдум или чего-то там с каким-то собранием или парламентом? Где прочитать про сам референдум?
Как можно прочитать о том, чего на самом деле не было?))
Вернее было, но прочитать о том, ЧТО БЫЛО на самом деле - лет через несколько, если только

То есть тысячные очереди на референдум снимались где-то в других местах и пл другому поводу?
Все может быть в век монтажа и фотошопа, то есть цифровых технологий.
ЮЛИЙ, а как теперь Чехия называется? А то у меня глюки - надпись "Чехия изменила свое название" вижу, а дальше браузер не загружается.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 04.05.2016 - время: 01:17)
ЮЛИЙ, а как теперь Чехия называется? А то у меня глюки - надпись "Чехия изменила свое название" вижу, а дальше браузер не загружается.

Чехия - так и называется. Из за удобства. Она в принципе и раньше была Чехия, Чешская Республика - официальное название. Большинство было не против
Ну примерно, как США. Ведь в основном аббревиатуру используют, или просто Америка.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так Чешская республика официально или Чехия?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 04.05.2016 - время: 01:33)
Так Чешская республика официально или Чехия?

Пока Республика. Переименовать - это же не улицу, страну. Через ООН нужно будет решение пропихивать. Мне - что так, что этак. Вряд ли пройдет, слишком много денег нужно вбить будет в это. Граждане на замену паспортов попадут, ну и по всякому
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sinnerbi @ 03.05.2016 - время: 23:10)
(Xрюндель @ 02.05.2016 - время: 07:57)
Вы не смогли ответить на вопрос.
Вы не представляете, насколько вы смешны, в попытках умолчать очевидное, как годовалый малыш, который прячется за собственными ладошками, будучи уверен, что никто его не видит.

Между тем, вопрос предельно прост: имела ли украинская сторона равные возможности агитации, митингов, манифестаций, наглядной пропаганды и так далее на территории Крыма перед референдумом?

Факты говорят о том, что в условиях полного контроля российскими войсками территории Крыма, никаких равных возможностей, конечно же, не было.
Но вы боитесь сказать об этом прямо.
Предельно глупо и наивно.
Хрюндель...ну впрочем ладно. Вы все равно по другому общаться не умеете. Шо мемо то маемо. Мы как то с вами уже зарекались не обсуждать военные темы. Вы от них мягко говоря очень далеки. Понимаю, что вы понятия не имеете как пишется приказ, но даже с точки простой логики понятно, что невозможно двумя батальонами морской пехоты оккупировать весь полуостров. Даже переброшенным потом спецназом нельзя. Вы уж сами погуглите численность бригады СпН вместе с поварами и вам все станет понятно. Вот здесь откуда я сейчас пишу у татар был такой митинг, что шурин мой сидел с заряженным ружьем, т.к. языка никто не понимает и чем кончится митинг никто не знал. При этом в радиусе 10км не было ни одного российского солдата. Ни одного Хрюндель! Украинская сторона направила сюда агитационный поезд дружбы как в 1994. Оружие с этого поезда вывозили газелями. Он не пошёл дальше Перекопа,т.к. его пассажиры узнали,что их тут ждут. Что касается украинского ТВ, то я уже говорил-оно и сейчас работает также как и тогда.
Ух ты, насколько же сильно вы зассали, что даже и в третий раз не смогли ответить на мой вопрос!
От вас не ожидала. Вы были не похожи были на человека, которого можно настолько напугать.
Ответ же простой, нет?

Вы своими словами противоречите Путину. Путин сказал, что российские вооруженные силы обеспечили возможность проведения референдума, предотвратив стрельбу и жертвы.
Следовательно, войск было введено достаточно, для того, чтобы нейтрализовать украинские вооруженные силы, а так же лишить украинскую власть возможности исполнять в полной мере функции управления территорией.
Все было проделано весьма грамотно, все началась с того, что был взят под вооруженный контроль верховный орган Крыма, верховный совет.
Это и называется оккупацией, если что.
Гитлеру понадобилась всего одна дивизия, чтобы оккупировать целую страну Данию. И он действовал точно так же - в первую очередь нейтрализовал властные структуры в столице.

И да, большинство датчан заверили бы вас, что в радиусе 10 км от них не было ни одного оккупанта..))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-05-2016 - 10:16
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 04.05.2016 - время: 00:07)
Sinnerbi, все уже забыли что было после развала СССР. Забыли Сумгаит, Карабах, Абхазию, Приднестровье, Фергану и прочие горячие точки. Забыли как уничтожали и выдавливали оттуда русское население.

Ненене, все очень хорошо это помнят. А так же притеснение русских в Киргизии и прочих бывших среднеазиатских республиках.
Реальное притеснение и геноцид - избиения, убийства, грабежи, отбор имущества.
Гораздо более серьезные и реальные преступления против русских, в отличие от Крыма.
Но почему то свои по духу и по крови люди оказались только в Крыму.
Остальные русские не такие близкие, видимо.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 04.05.2016 - время: 09:53)
(efv @ 04.05.2016 - время: 00:07)
Sinnerbi, все уже забыли что было после развала СССР. Забыли Сумгаит, Карабах, Абхазию, Приднестровье, Фергану и прочие горячие точки. Забыли как уничтожали и выдавливали оттуда русское население.
Ненене, все очень хорошо это помнят. А так же притеснение русских в Киргизии и прочих бывших среднеазиатских республиках.
Реальное притеснение и геноцид - избиения, убийства, грабежи, отбор имущества.
Гораздо более серьезные и реальные преступления против русских, в отличие от Крыма.
Но почему то свои по духу и по крови люди оказались только в Крыму.
Остальные русские не такие близкие, видимо.

Это я к тому что некоторые говорят "не было бы крови в Крыму" Вполне могла быть, вполне. Я прекрасно помню,как надо мной ржали перед первой чеченской,насчет возможности подпитки боевиками из-за границы. Там, мол Кавказ, через него не пройдут.
Ну а насчет русских в других республиках - да, это прямой российский позор. Вы думаете что я буду спорить с Вами в этом вопросе? Это даже не позор, это прямое преступление наших властей.
И в вопросе Донбаса я считаю Путин совершил преступление, надо было не мямлить чего-то про защиту русских, а сразу категорически сказать что в Донбасс мы не полезет. Несколько тысяч человек остались бы живы. Их смерть лежит в равной степени и на украинской стороне и на российской. Тут даже спорить бессмысленно конкретно для меня.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 04.05.2016 - время: 10:46)
Ну а насчет русских в других республиках - да, это прямой российский позор. Вы думаете что я буду спорить с Вами в этом вопросе? Это даже не позор, это прямое преступление наших властей.
И в вопросе Донбаса я считаю Путин совершил преступление, надо было не мямлить чего-то про защиту русских, а сразу категорически сказать что в Донбасс мы не полезет. Несколько тысяч человек остались бы живы. Их смерть лежит в равной степени и на украинской стороне и на российской. Тут даже спорить бессмысленно конкретно для меня.


Ну вот тут я с вами практически полностью согласна. Хотя возможно, я бы действовала решительнее, чем Путин.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-05-2016 - 11:23
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тут тоже могу согласиться. Или сразу брать под контроль или не лезть вообще. Путин выбрал самый предательский и порочный путь.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 04.05.2016 - время: 11:30)
Тут тоже могу согласиться. Или сразу брать под контроль или не лезть вообще. Путин выбрал самый предательский и порочный путь.

И тут полностью согласна. На момент бегства Янукович был законно избранным президентом Украины.
И он вполне мог обратиться к России за помощью, точно так, как это сделал Асад.
У России и Украины имелся действующий договор о дружбе и сотрудничестве.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 04.05.2016 - время: 09:49)
Ух ты, насколько же сильно вы зассали, что даже и в третий раз не смогли ответить на мой вопрос!
От вас не ожидала. Вы были не похожи были на человека, которого можно настолько напугать.
Ответ же простой, нет?

Вы своими словами противоречите Путину. Путин сказал, что российские вооруженные силы обеспечили возможность проведения референдума, предотвратив стрельбу и жертвы.
Следовательно, войск было введено достаточно, для того, чтобы нейтрализовать украинские вооруженные силы, а так же лишить украинскую власть возможности исполнять в полной мере функции управления территорией.
Все было проделано весьма грамотно, все началась с того, что был взят под вооруженный контроль верховный орган Крыма, верховный совет.
Это и называется оккупацией, если что.
Гитлеру понадобилась всего одна дивизия, чтобы оккупировать целую страну Данию. И он действовал точно так же - в первую очередь нейтрализовал властные структуры в столице.

И да, большинство датчан заверили бы вас, что в радиусе 10 км от них не было ни одного оккупанта..))

Кого или чего я испугался сиречь зассал? Пишите по слогам, чтоб мне понятней было. А мне лично вобще есть чего бояться? ИМХО мне уже поздновато пугаться в принципе. Про вопрос тоже еще раз и крупными буквами. Я отвечал про агитацию и митинги украинской стороны, а вы про что спрашивали?
Вы пишите, что российские войска предотвратили стрельбу и жертвы , а дальше делаете вывод,что значит российских войск было достаточно, чтобы нейтрализовать части украинской армии. До меня даже не сразу дошло, но потом я сообразил, что ваш источник инфы европейские новостные ленты. Вы хоть в курсе сколько украинских военных написали заявление и служат сейчас в российской армии? Никто из них стрелять и не собирался. Приказа открыть огонь из Киева тоже не поступало, а бывший министр обороны Украины Павел Лебедев, который должен был отдать такой приказ, владелец строительной компании Парангон в Севастополе, где он сейчас и живет. В разгар событий в конце февраля здешние склады с оружием, которого хватило бы на 3ю мировую, охраняли совместно российские и украинские войска, чтоб его не растащили ни те ни другие участники референдума.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 21.04.2016 - время: 15:10)
Ну а дальше чисто экономические шаги, при массированной пропагандистской поддержке телевидения.
Немедленное выполнение минских соглашений, передача границы под контроль Украины. Теперь днр и лнр это будет их головная боль.
Подготовка повторного легитимного референдума по Крыму под международным наблюдением. Снятие санкций.


Санкции могут быть сняты при выполнении минских договоренностей. Но детальный анализ показывает, что Россия находится в ловушке и выполнить эти договоренности не сможет. Кроме того, даже если бы она отдала российско-украинскую границу под контроль киевского режима, новая порция западной риторики мгновенно активизировала бы крымскую проблему. Крым отказаться от России точно не может. Поэтому стратегия Запада будет лишь ужесточаться в сторону экономической изоляции России, её ослабления и доведения по мнению негосударственной аналитико-разведывательной группы США «Stratfor» на рубеже 2020 года до геополитического распада. Может ли что-либо противопоставить Россия этой стратегии, кроме пассивного ожидания и фантазий на тему снятия санкций?
Теоретически может, переведя стрелку от ожидания к оптимизации внутреннего инвестиционного процесса, переходу на экономику короткого плеча с производством распределением-потреблением на национальной территории, уменьшению внешнеторгового оборота и самое главное изменению деятельности ЦБ РФ. В условиях отрезания России от внешнего финансирования необходимо вернуть рублевую оборотную денежную массу. На сегодня ее демонетизация фантастическая - около 100 миллионов рублей. Отчитываясь в ГД РФ премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что правительство не собирается компенсировать эту отсутствующую денежную массу. Значит, пока для бизнеса никаких добрых сигналов российское правительство не подает. Поддаваться иллюзиям относительно снятия санкций с Запада не рационально. Ни 30 июня, ни в 2016 году, ни в 2017 году, и вплоть до рубежа 2020 года антироссийские санкции отменены не будут

http://rusrand.ru/smi/sulakshin-antirossiy...ut-do-2020-goda
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sinnerbi @ 04.05.2016 - время: 11:49)
1.Кого или чего я испугался сиречь зассал? Пишите по слогам, чтоб мне понятней было.
2. А мне лично вобще есть чего бояться? ИМХО мне уже поздновато пугаться в принципе.

3. Я отвечал про агитацию и митинги украинской стороны, а вы про что спрашивали?

4. Вы хоть в курсе сколько украинских военных написали заявление и служат сейчас в российской армии? Никто из них стрелять и не собирался.

1. Окей. Пишу по слогам.
И-ме-ла ли ук-ра-ин-ска-я сто-ро-на на рав-ны-е ус-ло-ви-я на под-го-тов-ку ре-фе-рен-ду-ма, ве-де-ни-е а-ги-та-ци-и, про-ве-де-ни-е ми-тин-гов и так да-ле-е в пе-ри-од от за-хва-та Ве-рхо-вно-го Со-ве-та Кры-ма до мо-мен-та про-ве-де-ни-я ре-фе-рен-ду-ма.
2. Вот и мне интересно.
3. А я спрашивала про равные условия. Факт митингов не говорит ни о чем.
Условия были равными для всех сторон? Могла ли, к примеру, украинская сторона высказать свое мнение при составления вопросов референдума?
4. Вот ведь совпадение. Когда Гитлер оккупировал Данию практически без жертв, то множество датских военных точно так же перешли на службу к оккупантам.
Это отменило факт оккупации, если следовать вашей логике, верно?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 05.05.2016 - время: 15:02)
3. А я спрашивала про равные условия. Факт митингов не говорит ни о чем.
Условия были равными для всех сторон? Могла ли, к примеру, украинская сторона высказать свое мнение при составления вопросов референдума?
4. Вот ведь совпадение. Когда Гитлер оккупировал Данию практически без жертв, то множество датских военных точно так же перешли на службу к оккупантам.
Это отменило факт оккупации, если следовать вашей логике, верно?

Могла ли украинская сторона скакать и орать москаляку на гиляку? Вряд ли. Сразу морду бы набили. После того как крымчан били и жгли под Корсунью дать сделать то же самое в Крыму? А вот хрен им!
Хрюндель!!! Ну не надо про военные операции ! Не ваш вопрос. Высадку парашютистов люфтваффе в Дании мы изучали вместе с их операцией на Крите. Немцы разбомбили аэродромы, которые потом были захвачены десантниками. Одновременно высаживался морской десант составом пехотного полка в Копенгагене и с юга заходили стрелковые дивизия и бригада против 1го датского батальона. На Крым это похоже как кирзовые сапоги на лабутены.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Великий и могучий, или слабый и запуганный?

Петр I - реформатор ли Руси?

Случилось чудо. .. Что дальше?

Навязанная ответственность за жизнь.

Даёшь внутренний туризм!




>