Женат
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 PARAND
|
|
|
(Sorques @ 16-01-2017 - 19:26) (efv @ 16-01-2017 - 18:41) Именно так все и было. Сам на таком предприятии работал. Была востребованная продукция, а тут бах! И Чубайс тарифы задрал и завод стал нерентабельным. А потом его купили новые хозяева и порезали на металлолом. Все как Вы пишите. Была востребована, в старых экономических условиях..скажем вы раньше делали паровозы, а появился импорт электровозов и ваша продукция стала ненужной.. Нет бы новый хозяин купил новые станки и начал выпускать современную продукцию которая требовалась для страны,а ан нет взял и порезал и это и есть приватизация? Да резали на металлолом целые корабли ,подводные лодки и ракеты....и все об этом прекрасно знают по указке Америки...Чтоб развалить промышленность страны! |
|
mjo
|
|
|
(PARAND @ 16-01-2017 - 19:41)Нет бы новый хозяин купил новые станки и начал выпускать современную продукцию которая требовалась для страны,а ан нет взял и порезал и это и есть приватизация? Не начал бы. Никто. Ибо не было ресурсов на это. А их нужно ну очень много! Но все ресурсы просрали на корабли, подводные лодки и ракеты, которые даже содержать было не на что. И это тоже дорого. |
|
Феофилакт
|
|
|
(mjo @ 16-01-2017 - 20:00)Ибо не было ресурсов на это. У кого не было ресурсов? А подводные лодки и ракеты к вашему сведению-общественное благо. |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 16-01-2017 - 19:41)Нет бы новый хозяин купил новые станки и начал выпускать современную продукцию которая требовалась для страны,а ан нет взял и порезал и это и есть приватизация? Это слова фантазера..на что купить станки и откуда уверенность, что продукция будет конкурентоспособна? Когда мировой рынок завален похожим продуктом, а предприятие старое, то его ликвидируют..завод, это не храм, а место для извлечения прибыли..выгодно можно снести и на его месть автостоянку поставить.. Кто его должен содержать? Я как налогоплательщицах не хочу, а деньги из бюджета, лучше пусть потратят на новую дорогу и станцию метро.. Да резали на металлолом целые корабли ,подводные лодки и ракеты....и все об этом прекрасно знают по указке Америки...Чтоб развалить промышленность страны! Корабль, это не старая обувь на балконе..на что их было содержать, при отсутствии денег в бюджете из низких цен на нефть? Назовите источник финансирования, иначе это просто бла-бла.. |
|
BEBEta
|
|
|
(Феофилакт @ 16-01-2017 - 20:13) (mjo @ 16-01-2017 - 20:00) Ибо не было ресурсов на это. У кого не было ресурсов? Тяжело праздники дались?)) |
|
Sorques
|
|
|
(mjo @ 16-01-2017 - 20:00)Но все ресурсы просрали на корабли, подводные лодки и ракеты, которые даже содержать было не на что. И это тоже дорого. Граждане этого не понимают, они думают, что достаточно на корабль замок повесить с табличкой Закрыто и все..а когда понадобится, то можно табличку поменять и отправится в путь..детское мышление из мультфильмов.. Да, советская экономика работала на ВПК, а не наоборот, в ущерб всему остальному, делая тысячи танков, артиллерийских орудий,, которые в эпоху ЯО, уже были не нужны в таком количестве.. |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 16-01-2017 - 20:25) (PARAND @ 16-01-2017 - 19:41) Нет бы новый хозяин купил новые станки и начал выпускать современную продукцию которая требовалась для страны,а ан нет взял и порезал и это и есть приватизация? Это слова фантазера..на что купить станки и откуда уверенность, что продукция будет конкурентоспособна? Когда мировой рынок завален похожим продуктом, а предприятие старое, то его ликвидируют..завод, это не храм, а место для извлечения прибыли..выгодно можно снести и на его месть автостоянку поставить.. Да резали на металлолом целые корабли ,подводные лодки и ракеты....и все об этом прекрасно знают по указке Америки...Чтоб развалить промышленность страны! Корабль, это не старая обувь на балконе..на что их было содержать, при отсутствии денег в бюджете из низких цен на нефть? На яхты нашли деньги и их содержания!!!Поменьше тащить нужно было из страны.... |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 16-01-2017 - 20:38)На яхты нашли деньги и их содержания!!!Поменьше тащить нужно было из страны.... Это копейки, в масштабах экономики..миллиарды бизнесменов, это стоимость их бумаг, а не кэш в чемоданах или на счетах..может бизнесмен купивший предприятие, обязан автоматом содержать его, при убыточности? Из страны уходят деньги, так как нет уверенности в их сохранности, ибо пока такие как вы будете говорить о социальной несправедливости и пересмотре итогов приватизации, то так и будет..частная собственность должна опять стать священна, тогда и не будут деньги уходить.. |
|
Феофилакт
|
|
|
(BEBEta @ 16-01-2017 - 20:27)Тяжело праздники дались?)) По-видимому,вам. Поскольку не знаете азов политэкономии…. :-))) |
|
Эрт
|
|
|
(PARAND @ 16-01-2017 - 19:41)Нет бы новый хозяин купил новые станки и начал выпускать современную продукцию которая требовалась для страны,а ан нет взял и порезал и это и есть приватизация? Если бы он не купил и не порезал, это сделали бы сами рабочие. Но допустим, что у нового хозяина и были деньги на новое оборудование, что далеко не факт. Он его купил. А на заводе высшее образование только у главного инженера и главного бухгалтера. А остальные работяги после ПТУ с перегаром по утрам, любимое занятие которых вгонять кувалдой резьбовые соединения. И не делайте вид, что не знаете эту нашу особенность. А мы им высокотехнологичную электронику под нос. Да им два года учиться надо, чтобы с ней справляться. При том что желания нет, они и так всю жизнь как-то проработали. Зато все эти рабочие прекрасно знают, что промышленность страны развалили по указке Америки. Когда нет знаний и желания, приходит паранойя. |
|
ps2000
|
|
|
(Феофилакт @ 16-01-2017 - 20:52) (BEBEta @ 16-01-2017 - 20:27) Тяжело праздники дались?)) По-видимому,вам. Поскольку не знаете азов политэкономии…. :-))) А какова связь между тяжело давшимися праздниками и азами политэкономии? Действительно интересно  А политэкономия - это наука о том, как в политике экономить, или об чем другом? |
|
Феофилакт
|
|
|
(ps2000 @ 16-01-2017 - 21:36) А какова связь между тяжело давшимися праздниками и азами политэкономии? Действительно интересно Некоторые так отмечают,что даже того что не знали забывают. :-)))А политэкономия - это наука о том, как в политике экономить, или об чем другом? С вами та же беда приключилась…. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-01-2017 - 22:12 |
|
Sorques
|
|
|
(Эрт @ 16-01-2017 - 21:13)Зато все эти рабочие прекрасно знают, что промышленность страны развалили по указке Америки. Когда нет знаний и желания, приходит паранойя. Купили генсека, с неограниченной и пожизненной властью, за иностранную машинку, копеечную нобелевскую премию, на которую квартиру в Золотой миле не купить, а так же за меленький офис и дал команду развалить.. Хотя политбюро, всегда был коллегиальный орган..значит купили все политбюро.. Эрт, людям с такими простыми схемами, проще жить, иначе почвы под ногами не будет..не разрушайте их мирок.. 
|
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 16-01-2017 - 22:14)людям с такими простыми схемами, проще жить, иначе почвы под ногами не будет..не разрушайте их мирок.. Жизнь их мирок разрушила. Вот и пытаются представтб ЕР КПССом, а Путина генсеком |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 16-01-2017 - 20:30)Да, советская экономика работала на ВПК, а не наоборот, в ущерб всему остальному, делая тысячи танков, артиллерийских орудий,, которые в эпоху ЯО, уже были не нужны в таком количестве.. Вы уверены, что мы бы беседовали сейчас, не будь той самой Советской армии еще в 60х? Это поколение пепси может считать НАТО прикольной организацией, которая приносит всякие нештяки, а вам наверное не надо объяснять назначение военного блока. Только не надо про оборону. За всю свою историю НАТО ни разу не оборонялось, а вот в войнах участвовало не 1 раз. Холодная война идет только потому, что ссыкотно начинать горячую, т.к. ответка может превзойти все ожидания. Что касается концепции боевого применения танков в эпоху ЯО, то при планировании войны против СССР из одного плана в другой шла аксиома, что при любом раскладе через 48 часов советские танки будут в Париже. Если бы разработки советской военной науки были реально ошибочны, то никто бы не стал так долго возиться с СССР. Раздавили бы гораздо раньше. Бизнес и ничего личного. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:22) (Sorques @ 16-01-2017 - 22:14) людям с такими простыми схемами, проще жить, иначе почвы под ногами не будет..не разрушайте их мирок.. Жизнь их мирок разрушила. Вот и пытаются представтб ЕР КПССом, а Путина генсеком Жизнь стало быть? А не хотите показать с цифрами хотя бы еще одну страну Восточной Европы , прошедшей через приватизацию, где эта самая приватизация прошла бы таким тупо-убого-воровским способом как в России и имела такие же последствия по обнищанию населения? Страны бывшего СССР не предлагать. |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 17-01-2017 - 00:04)А не хотите показать с цифрами хотя бы еще одну страну Восточной Европы , прошедшей через приватизацию, где эта самая приватизация прошла бы таким тупо-убого-воровским способом как в России и имела такие же последствия по обнищанию населения? Страны бывшего СССР не предлагать. Ну вы тоже сравнили Гейропу и Нас..у нас размах больше, страна больше и богаче.. Я в Польше был несколько раз в первой половине 90-х..было примерно тоже самое, что и у нас.. |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 17-01-2017 - 00:00)Вы уверены, что мы бы беседовали сейчас, не будь той самой Советской армии еще в 60х? Это поколение пепси может считать НАТО прикольной организацией, которая приносит всякие нештяки, а вам наверное не надо объяснять назначение военного блока. Только не надо про оборону. За всю свою историю НАТО ни разу не оборонялось, а вот в войнах участвовало не 1 раз. Холодная война идет только потому, что ссыкотно начинать горячую, т.к. ответка может превзойти все ожидания. При наличии ЯО, уверен..речь не о том армии быть не должно, а что мильёны танков в век ЯО, в таком количестве не нужны..в них уже нет практического смысла.. Что касается концепции боевого применения танков в эпоху ЯО, то при планировании войны против СССР из одного плана в другой шла аксиома, что при любом раскладе через 48 часов советские танки будут в Париже. Если бы разработки советской военной науки были реально ошибочны, то никто бы не стал так долго возиться с СССР. Раздавили бы гораздо раньше. Бизнес и ничего личного. 48 часав, страны НАТО, ждали бы подхода наших танков к Парижу? Вооружения времен до ядерной эпохи, лоббировали советские военные, которые были в большинстве своем выходцами из ВОВ..чем больше армия и затраты на нее, тем больше значимости у военных.. На Западе, это лоббируют компании занимающиеся поставками вооружения.. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 17-01-2017 - 00:34)48 часав, страны НАТО, ждали бы подхода наших танков к Парижу? Они бы не ждали. Они просто ничего не смогли бы сделать против этого независимо от того , кто начинает первым. Что касается применения танков как таковых, то как вы считаете, что еще кроме танков и БМП с радиационной защитой может продвигаться через очаги поражения ЯО, чтобы занять территорию противника и захватив его военные и политические центры управления собственно и выиграть войну? Понятно что это будет пиррова победа, но тот ,кто останется в силе займет наименее пострадавшие территории, а проигравший будет накрываться радиоактивными кусками железа , сидя в воронке ядерного взрыва, от кислотных дождей. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 17-01-2017 - 00:25) Ну вы тоже сравнили Гейропу и Нас..у нас размах больше, страна больше и богаче.. Я в Польше был несколько раз в первой половине 90-х..было примерно тоже самое, что и у нас.. Самое главное отличие приватизации в Польше от нашей это то, что она проводилась по ЗАКОНУ , принятому в июле 1990 года. В соответствии с этим законом было создано министерство по реформе собственности (МРС) и в кратчайшие сроки проведена “малая приватизация” в торговле и сфере бытового обслуживания. “Малая приватизация” охватывала 60 тыс. предприятий (ранее подчинявшихся в основном местным органам власти), которые были проданы или сданы в аренду частному сектору в 1990-1991 годах. Помимо этого в торговле и услугах было создано несколько сот тысяч новых, с самого начала частных предприятий. В настоящее время в частных руках находится более 70% розничной торговли, процесс распространился и на оптовую торговлю. В значительной мере приватизированы грузовые автоперевозки (в частной собственности находится до 60% грузового автопарка страны). Быстрыми темпами идет разгосударствление внешней торговли и строительства. Приватизации экономики способствовало также создание зарубежными и польскими (в основном госудасрственными) фирмами 1312 совместных предприятий. Что касается сельского хозяйства, то примерно 75% его продукции давно уже давал частный сектор. В промышленности, однако, положение совсем иное. В 1990-1994 гг. из 3107 предприятий, действующих в добывающих и обрабытывающих отраслях, приватизировано не больше 100-150. Главный метод приватизации средних предприятий (с числом занятых до 500) - это льготная продажа их трудовому коллективу путем т.н. “ликвидации” (этот термин используется потому, что существующие государственные предприятия формально ликвидируются и вместо них как бы заново создаются предприятия, принадлежащие трудовым коллективам - рабочим и администрации). Еще семь предприятий были приватизированы в конце 1991 года “традиционными” методами: пять крупных фирм - на открытых торгах, одна продана зарубежному инвестору и одна - ее прежней администрации. Несколько десятков госпредприятий были частично приватизированы, приобретя статус совместных (с зарубежными инвесторами) компаний. Однако большая часть крупных промышленных предприятий по-прежнему принадлежит государству. По имеющимся данным, в промышленности действуют теперь около 6400 фирм. Однако на их долю приходится лишь около 1/4 промышленной продукции, 3/4 все еще выпускаются государственными предприятиями. Вот так обстояли дела с приватизацией в капиталистической витрине Восточной Европы. Просто там речь шла о сохранении и приумножении производства как основы для выживания в мире жесткой конкуренции, а у нас все мысли организаторов прихватизаторов были о спекуляции и навариванию копеечного бабла, но себе в карман. Убого это, а с учетом упомянутого вами российского размаха и возможностей в квадрате убого. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 17-01-2017 - 01:03 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 16-01-2017 - 19:21) (efv @ 16-01-2017 - 19:01) Сразу несколько ошибок в Ваших словах. Во-первых, когда банкротится большое предприятие, где они будут тскать работу в городе? Вот у нас в городе 60 тыс человек. Обанкроьился завод на котором работало 15 тыс. Где в городе найти работу для такого количества людей? Только оасползаться по другим областям. Так что это проблема не только сельских жителей. Во-вторых, да, содержать. Аы же сами говорите что метро убыточно и поэтому надо содержать его за счет бюджета. Тут абсолютно все тоже самое. Нужно содержать и убыточные но нужные в хозяйстве заводы и убыточных пенсионеров. А как Вы хотели?! В-третьих речь идет не о современных деревнях, а о новом устройстве. Это должна быть сеть личных усадеб с инфраструктурой и промышленные кластеры со множеством производств, отдельно от города. Вы издеваетесь или не понимаете смысла написанного? Я вам тоже самое написал, что если закрывается предприятие, которое является градообразующим, то это катастрофа, для маленьких населенных пунктов, а вот в мегаполисе, такие люди могут найти работу и без смены места жительства..в чем ошибка? А что, они не смогут найти работу в будущих конгломератах заводов, вынесенных за пределы городов? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 16-01-2017 - 19:26) (efv @ 16-01-2017 - 18:41) Именно так все и было. Сам на таком предприятии работал. Была востребованная продукция, а тут бах! И Чубайс тарифы задрал и завод стал нерентабельным. А потом его купили новые хозяева и порезали на металлолом. Все как Вы пишите. Была востребована, в старых экономических условиях..скажем вы раньше делали паровозы, а появился импорт электровозов и ваша продукция стала ненужной.. Если бы ваш завод приносил прибыль, то его бы не стали резать..так не бывает.. Из злобы порезали? Бывает. Нам звонили из Владивостока, хотели пригнать оттуда машины за нашей продукцией. Так что продукция была очень востребована. Но если в один прекрасный день повышаются тарифы на электричество, пар, воду и продукция становится сразу дорогой? Прибыль вещь относительная. Вот выгодно что-то делать в Китае, выводят производство туда, но простым поднятием ввозных пошл н можно сделать продукцию более дорогой, чем местная. А на метал порезали, это да. на что купить станки и откуда уверенность, что продукция будет конкурентоспособна? Когда мировой рынок завален похожим продуктом, а предприятие старое, то его ликвидируют..завод, это не храм, а место для извлечения прибыли..выгодно можно снести и на его месть автостоянку поставить.. а откуда уверенность, что сейчас что-то будет конкурентное? Завод это не место извлечения прибыли, это место производства нужных для людей товаров. Место для извлечения прибыли это спекуляции на бирже. А выгодность автостоянки пр ведет к тому что можно остаться без завода, авто и автостоянки. Эта философия и является убийцей нашего развития. Это сообщение отредактировал efv - 17-01-2017 - 02:18 |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 17-01-2017 - 01:59) (Sorques @ 16-01-2017 - 19:26) (efv @ 16-01-2017 - 18:41) Именно так все и было. Сам на таком предприятии работал. Была востребованная продукция, а тут бах! И Чубайс тарифы задрал и завод стал нерентабельным. А потом его купили новые хозяева и порезали на металлолом. Все как Вы пишите. Была востребована, в старых экономических условиях..скажем вы раньше делали паровозы, а появился импорт электровозов и ваша продукция стала ненужной.. Бывает. Нам звонили из Владивостока, хотели пригнать оттуда машины за нашей продукцией. Так что продукция была очень востребована. Но если в один прекрасный день повышаются тарифы на электричество, пар, воду и продукция становится сразу дорогой? Прибыль вещь относительная. Вот выгодно что-то делать в Китае, выводят производство туда, но простым поднятием ввозных пошл н можно сделать продукцию более дорогой, чем местная. А на метал порезали, это да. Ничего не понятно..все в кучу..какая то машина..звонок..Китай.. Это все из злобы? |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 17-01-2017 - 01:51)А что, они не смогут найти работу в будущих конгломератах заводов, вынесенных за пределы городов? Таких конгломератов в цивилизованных странах быть не должно..Азия, Африка, в будущем на других планетах.. Но кто ОНИ? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 17-01-2017 - 02:12) (efv @ 17-01-2017 - 01:51) А что, они не смогут найти работу в будущих конгломератах заводов, вынесенных за пределы городов? Таких конгломератов в цивилизованных странах быть не должно..Азия, Африка, в будущем на других планетах.. А будет момент когда невыгодно будет производить и в Азии и в Африке. Наоборот, будет выгоднее производить ближе к покупателю, Лучше прямо дома. Вы не ответили на вопрос - чем Вам не нравится путь Китая, ставшего производственной площадкой? Это гораздо лу:-) ше, чем мечтать о выносе туда производства, которого у нас нет. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Предновогодная сказка! Аварийная посадка АН - 24 Любовный треугольник: США - Турция - Россия Родителей накажут за курение детей Вперёд, к продовольственной диктатуре ! |