Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 04.09.2015 - время: 07:51) И бежать по кругу, в страхе перед "нищетою", требуется всё быстрее и быстрее. Не обязательно. Очень хорошая прививка от старха перед нищетой - это пожить некоторое время в крайней нищете, так, чтобы на грани голода. И тогда начинаешь хорошо понимать, что для жизни человеку нужно совсем немного. И даже если твои нынешние доходы уменьшатся в десять раз, то все равно на жизнь хватит, ты это знаешь точно, поскольку на своей шкуре испытала... И этот жесткий опыт прошлого избавляет от страха нищеты. Ну, во всяком случае, у меня так. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-09-2015 - 10:14 |
 dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 04.09.2015 - время: 11:13) (dedO'K @ 04.09.2015 - время: 07:51) И бежать по кругу, в страхе перед "нищетою", требуется всё быстрее и быстрее. Не обязательно. Очень хорошая прививка от старха перед нищетой - это пожить некоторое время в крайней нищете, так, чтобы на грани голода. И тогда начинаешь хорошо понимать, что для жизни человеку нужно совсем немного. И даже если твои нынешние доходы уменьшатся в десять раз, то все равно на жизнь хватит, ты это знаешь точно, поскольку на своей шкуре испытала... Если вы не попадали в больницу от обезвоживания или истощения, не лежали пластом, не в силах подняться, и не страдали цингой, не сидели дома, потому что холодно, а одеть нечего, смею вас уверить: вы были очень далеко от крайней степени нищеты. Но вы правы: недостаток- понятие относительное: кому то не хватает на хлеб, а кому то- на дом в Ницце, так,чтоб "всё было, как у людей". |
 Martin_Keiner
|
|
|
(Sarita @ 04.09.2015 - время: 04:36) помимо вполне себе средней зарплаты у бюджетников еще куча социальных программ, если чо... Не надо о бедных бюджетниках... А если мы о чиновниках, так те вообще-то не бедствуют и зарплата на гос.службе у нас повыше средней. Причем неплохо так повыше. А то все стонут-причитают, а вакансию - днем с огнем не сыскать.Я немного о другом. Зачем сложно, когда можно просто? Зачем десятки социальных программ, если можно просто платить достойную зарплату? Почему врач или учитель должен работать на трех работах вместо того, чтобы работать на одной и повышать свой профессиональный уровень? А я скажу почему. Потому что воспользоваться социальными программами довольно сложно в плане сбора документов и контакта с теми же чиновниками. А не воспользовался, вроде ты сам и виноват, поленился, время пожалел (на трех работах работаючи). А раз так, то выкручивайся сам. Так то оно так, только зачем мне такое государство? И за что ему платить налоги? Только за то, что я живу? Так это не его заслуга! Это сообщение отредактировал martin.keiner - 04-09-2015 - 13:12 |
|
Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 04.09.2015 - время: 11:02) 1. Если вы не попадали в больницу от обезвоживания или истощения, не лежали пластом, не в силах подняться, и не страдали цингой, не сидели дома, потому что холодно, а одеть нечего, смею вас уверить: вы были очень далеко от крайней степени нищеты. 2. Но вы правы: недостаток- понятие относительное: кому то не хватает на хлеб, а кому то- на дом в Ницце, так,чтоб "всё было, как у людей". 1. Я четко обозначила, что в данном случае понимаю под крайней нищетой - это ситуация на грани голода. Так что ваша нравоучительное уточнение было излишним. Могу конкретизировать на всякий случай: из всей еды было в сутки литр кефира и половинка черного на две персоны - пожилую женщину и девочку подростка. 2. Я имела в виду совсем не это. Страх нищеты пропадает, если человеку довелось ее испытать. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-09-2015 - 19:26 |
|
dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 04.09.2015 - время: 20:24) 1. Я четко обозначила, что в данном случае понимаю под крайней нищетой - это ситуация на грани голода. Так что ваша нравоучительное уточнение было излишним. Могу конкретизировать на всякий случай: из всей еды было в сутки литр кефира и половинка черного на две персоны - пожилую женщину и девочку подростка. Для строгого поста вполне нормально. Правда, если кефир заменить водой. Тут всё дело в привычке. 2. Я имела в виду совсем не это. Страх нищеты пропадает, если человеку довелось ее испытать.У каждого свой предел нищеты. У меня(по семейному рецепту) предела нищеты вообще нет. И детей тому же учу: богат тот, кому хватает того, что есть, нищ тот, кому не хватает того, что есть. Вот и вся нищета. А вопрос: сколько денег вам необходимо для жизни,- вообще, абсурден... Разве для жизни нужны деньги? Для жизни нужен смысл жизни и здоровье. Всё остальное приложится. Ни разу не видел, чтоб кто нибудь ел деньги, пил отвар из денег, шил себе одежду из денег или топил деньгами печь. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-09-2015 - 20:14 |
|
ALEX0404
|
|
|
(martin.keiner @ 04.09.2015 - время: 13:07)Почему врач или учитель должен работать на трех работах вместо того, чтобы работать на одной и повышать свой профессиональный уровень? А я скажу почему А давайте это я скажу - почему? Потому что как относится к своим обязанностям врач в государственной поликлинике, то я бы и столько ему не платил. Устраивает такой ответ? ЗЫ. Зато когда придешь к нему же (!) вечером в частную клинику за деньги (весомые деньги, кстати), он перед тобой на цырлах ходит. ЗЗЫ. Это я вам как рядовой потребитель медицинских услуг говорю. Как платно - так оближут всего. Как бесплатно (за бюджет.. а я плачу туда налоги), так лучше умереть нафиг, т.к. нет у меня здоровья столько, сколько надо для бесконечных мытарств по государственной поликлинике. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(martin.keiner @ 04.09.2015 - время: 13:07)Я немного о другом. Зачем сложно, когда можно просто? Зачем десятки социальных программ, если можно просто платить достойную зарплату? Почему врач или учитель должен работать на трех работах вместо того, чтобы работать на одной и повышать свой профессиональный уровень? Да потому что все люди разные. Для некоторых если есть возможность зарабатывать помимо зарплаты, они будут плевать на основную работу лишь бы не уволили, и зашибать бабло на стороне. Сколько волка не корми, а у слона все равно толще. |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(ALEX0404 @ 04.09.2015 - время: 22:32)
Разумеется нет. Любой труд должен быть оплачен. И тот же врач в поликлинике должен получать именно зарплату, а не какое-то пособие по безработице, вследствие чего он и вынужден вечером вместо отдыха идти в коммерческий центр и на чем-то там перед кем-то ходить. Это порочная система. |
 Sovieticus
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:30)Да потому что все люди разные. Для некоторых если есть возможность зарабатывать помимо зарплаты, они будут плевать на основную работу лишь бы не уволили, и зашибать бабло на стороне. Сколько волка не корми, а у слона все равно толще. Для того и созданы начальники, чтобы следить, как работают подчиненные. Если человек плюет на работу, его просто надо уволить и пусть себе продолжает "зашибать бабло на стороне" (где бы такую сторону найти?) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:43)Для того и созданы начальники, чтобы следить, как работают подчиненные. Если человек плюет на работу, его просто надо уволить и пусть себе продолжает "зашибать бабло на стороне" (где бы такую сторону найти?) Уволить работника государство в лице начальника может только при наступлении ситуации предусмотренной законом. А если человек исполняет свой минимум не проявляя творческой инициативы, отказываясь тогда когда это возможно, вот мы и получаем то что имеем. Должна быть мотивация труда. |
|
ALEX0404
|
|
|
(martin.keiner @ 05.09.2015 - время: 12:08) (ALEX0404 @ 04.09.2015 - время: 22:32) Устраивает такой ответ? Разумеется нет. Любой труд должен быть оплачен. И тот же врач в поликлинике должен получать именно зарплату, а не какое-то пособие по безработице, вследствие чего он и вынужден вечером вместо отдыха идти в коммерческий центр и на чем-то там перед кем-то ходить. Это порочная система. Любой труд должен быть оплачен соответственно труду. И насколько мне известно, у врача со стажем в государственной поликлинике, очень неплохая зарплата. Маленькую зарплату получают только что пришедшие с института. У моей матери есть знакомая, детский врач. У нее зарплата больше 50 тыс. Это для провинциального маленького городка огромные деньги. У меня к вам два вопроса касательно "бедных" врачей: 1) Почему как грибы после дождя растут частные клиники? Причем оснащенные новейшим оборудованием. Значит лечить людей - это все-таки доходное дело. Или нет? 2) Почему в медицинский ВУЗ по-прежнему большие конкурсы? Зачем молодежь идет туда, зная, что будет "получать копейки"? Они дурачки или идейные волонтеры? ИХМО, легенда о бедных врачах пошла с тех самых 90-х. Тогда, после развала СССР и всеобщей смуты врачи действительно получали очень мало. Тогда развилась порочная практика "подарков врачам". Тогда врачи почувствовали себя обиженными и типа сказали "у нас маленькая зарплата, поэтому мы к вам, пациентам, будем относиться как к бездушным животным, потомушта нам мало платят и мы не обязаны за копейки с вами носиться". Прошли годы, зарплата у врачей стала достойная. А отношение к пациентам осталось. И вымогательство "подарков" осталось. (У меня недавно знакомая рожала. Рассказывала как относится персонал к тем, кто не принес подарок в размере 10 тыр). Поэтому повторюсь. Некоторым врачам я бы и столько не платил, сколько они сейчас "зарабатывают". |
|
dedO'K
|
|
|
(ALEX0404 @ 05.09.2015 - время: 13:52)У меня к вам два вопроса касательно "бедных" врачей: Одно интересное наблюдение: в СМИ, на столбах или ещё как часто появляются объявления о том, что кому то срочно требуется операция за столько то денег(астрономических). Людей просят, бьют на жалость, чуть ли не вымогают... У всех... Кроме самих врачей! Хоть в лепёшку расшибись, но требуемую сумму предоставь до копейки!!! Вот такая вот клятва Гиппотенузы перед катетом. |
|
kotas13
|
|
|
(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:43) (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:30) Да потому что все люди разные. Для некоторых если есть возможность зарабатывать помимо зарплаты, они будут плевать на основную работу лишь бы не уволили, и зашибать бабло на стороне. Сколько волка не корми, а у слона все равно толще. Для того и созданы начальники, чтобы следить, как работают подчиненные. Если человек плюет на работу, его просто надо уволить и пусть себе продолжает "зашибать бабло на стороне" (где бы такую сторону найти?) А не надо никого увольнять - сами врачи уходят. В нашей поликлинике раньше было 6 офтальмологов. Уже год нет ни одного ! Все сами поувольнялись, а новых не могут привлечь на копеечные зарплаты. Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(kotas13 @ 05.09.2015 - время: 14:30)Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. А как определить нормальная жизнь или нет, нормальная зарплата или нет? |
|
kotas13
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 14:40) (kotas13 @ 05.09.2015 - время: 14:30) Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. А как определить нормальная жизнь или нет, нормальная зарплата или нет? Элементарно. Стоимость съёмной квартиры + стоимость нормального питания + стоимость оздоровительных процедур + стоимость одежды и обуви + деньги на содержание детей + затраты на культурно-массовые мероприятия + стоимость разных дополнительных услуг. Даже без содержания собственного авто в 30.000 рублей/месяц не уложишься. А много ли мест в госклиниках, где платят 30.000 рублей/месяц и выше ? |
|
dedO'K
|
|
|
(kotas13 @ 05.09.2015 - время: 15:30)А не надо никого увольнять - сами врачи уходят. В нашей поликлинике раньше было 6 офтальмологов. Уже год нет ни одного ! Все сами поувольнялись, а новых не могут привлечь на копеечные зарплаты. Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. По логике событий уход пяти офтальмологов с работы- это подскок в шесть раз количества слепых в зоне действия поликлиники. И как, слепых прибавилось? |
|
kotas13
|
|
|
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 14:56) (kotas13 @ 05.09.2015 - время: 15:30) А не надо никого увольнять - сами врачи уходят. В нашей поликлинике раньше было 6 офтальмологов. Уже год нет ни одного ! Все сами поувольнялись, а новых не могут привлечь на копеечные зарплаты. Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. По логике событий уход пяти офтальмологов с работы- это подскок в шесть раз количества слепых в зоне действия поликлиники. И как, слепых прибавилось? Ушли все 6 офтальмологов. А по поводу слепых могу сказать только то, что моя мать 83 лет уже год не может попасть на приём к офтальмологу. Остальные больные тоже... |
|
dedO'K
|
|
|
(kotas13 @ 05.09.2015 - время: 16:07)Ушли все 6 офтальмологов. А по поводу слепых могу сказать только то, что моя мать 83 лет уже год не может попасть на приём к офтальмологу. Остальные больные тоже... В попадании на приём к офтальмологу есть какой то сакральный смысл? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(kotas13 @ 05.09.2015 - время: 14:55)Элементарно. Стоимость съёмной квартиры + стоимость нормального питания + стоимость оздоровительных процедур + стоимость одежды и обуви + деньги на содержание детей + затраты на культурно-массовые мероприятия + стоимость разных дополнительных услуг. Даже без содержания собственного авто в 30.000 рублей/месяц не уложишься. А много ли мест в госклиниках, где платят 30.000 рублей/месяц и выше ? Самый главный пункт тут съем квартиры. Стоимость аренды определяет собственник и они ориентируются на зарплаты в регионе. В среднем на съем уходит ползарплаты. Так что при повышении зарплат бюджетникам пропорционально растут цены на все перечисленное. Замкнутый круг. |
|
ALEX0404
|
|
|
(kotas13 @ 05.09.2015 - время: 14:30)сами врачи уходят. В нашей поликлинике раньше было 6 офтальмологов. Уже год нет ни одного ! Все сами поувольнялись, а новых не могут привлечь на копеечные зарплаты. Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. А куда сгинули эти "6 офтальмологов"? Переквалифицировались в грузчики и таксисты? А сколько частных клиник у вас открылось за это время? Может там поискать "сгинувших офтальмологов"? Природа не терпит пустоты. Работает закон сохранения массы. Если где-то пропало 6 офтальмологов, значит, где-то появилось 6 офтальмологов. |
|
kotas13
|
|
|
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 15:29) (kotas13 @ 05.09.2015 - время: 16:07) Ушли все 6 офтальмологов. А по поводу слепых могу сказать только то, что моя мать 83 лет уже год не может попасть на приём к офтальмологу. Остальные больные тоже... В попадании на приём к офтальмологу есть какой то сакральный смысл? Да, есть ! Если офтальмолога нет годами, то попасть на приём к профильному врачу - уже счастье. Результат почти не важен... |
|
kotas13
|
|
|
(ALEX0404 @ 05.09.2015 - время: 21:16) (kotas13 @ 05.09.2015 - время: 14:30) сами врачи уходят. В нашей поликлинике раньше было 6 офтальмологов. Уже год нет ни одного ! Все сами поувольнялись, а новых не могут привлечь на копеечные зарплаты. Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. А куда сгинули эти "6 офтальмологов"? Переквалифицировались в грузчики и таксисты? Вы прикалываетесь ? Ответ уже ясен. Тот, кто платит деньги, тот и получает прибыль. Можно юродствовать. Вот только смысла в этом нету... |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(ALEX0404 @ 05.09.2015 - время: 12:52) (martin.keiner @ 05.09.2015 - время: 12:08) (ALEX0404 @ 04.09.2015 - время: 22:32) Устраивает такой ответ? Разумеется нет. Любой труд должен быть оплачен. И тот же врач в поликлинике должен получать именно зарплату, а не какое-то пособие по безработице, вследствие чего он и вынужден вечером вместо отдыха идти в коммерческий центр и на чем-то там перед кем-то ходить. Это порочная система. Любой труд должен быть оплачен соответственно труду. Доходное-то оно может и доходное, но не у всех доход позволяет лечиться в коммерческих центрах, а медицина должна быть доступна всем. Жить всем хочется. Капитализм тут не допустим. |
|
kotas13
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 18:22) (kotas13 @ 05.09.2015 - время: 14:55) Элементарно. Стоимость съёмной квартиры + стоимость нормального питания + стоимость оздоровительных процедур + стоимость одежды и обуви + деньги на содержание детей + затраты на культурно-массовые мероприятия + стоимость разных дополнительных услуг. Даже без содержания собственного авто в 30.000 рублей/месяц не уложишься. А много ли мест в госклиниках, где платят 30.000 рублей/месяц и выше ? Самый главный пункт тут съем квартиры. Стоимость аренды определяет собственник и они ориентируются на зарплаты в регионе. В среднем на съем уходит ползарплаты. Так что при повышении зарплат бюджетникам пропорционально растут цены на все перечисленное. Замкнутый круг. Кстати, сейчас ситуация у нас переменилась. 1-комнатнутную квартиру с мебелью в районе пешей доступности около этой поликлиники можно снять за 10.000 рублей/месяц. А вот питание, одежда, обувь и всё остальное будут в 2-3 раза дороже платы за съёмную квартиру. Раньше было иначе... |
|
dedO'K
|
|
|
(kotas13 @ 06.09.2015 - время: 00:45) (dedO'K @ 05.09.2015 - время: 15:29) (kotas13 @ 05.09.2015 - время: 16:07) Ушли все 6 офтальмологов. А по поводу слепых могу сказать только то, что моя мать 83 лет уже год не может попасть на приём к офтальмологу. Остальные больные тоже... В попадании на приём к офтальмологу есть какой то сакральный смысл? Да, есть ! Если офтальмолога нет годами, то попасть на приём к профильному врачу - уже счастье. Результат почти не важен... А результата и не будет. Профильность "по органам" есть одно большое надувательство. По сути, офтальмологи и не нужны в районной поликлинике, там, скорее, требуются терапевты и профильность по личностям. По моим наблюдениям, все эти "профильные болезни"- это лишь симптомы общего нездоровья человека, духовного, нравственного и плотского, а потому надежда на то, что можно "вылечить", скажем, глаза, не избавившись от факторов, приводящих к болезням, тщетна и сродни суеверию. |
