Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Почему срок полтора-два года?
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26)
Почему срок полтора-два года?

Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Реальный размер средней пенсии в июле сократился на 3,9% в годовом выражении
Средний размер назначенной ежемесячной пенсии в России в июле 2015 года увеличился в номинальном выражении на 11,1% по сравнению с июлем 2014 года и составил 12 тысяч 72 рубля. Об этом 1 сентября сообщается на сайте Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
По данным Росстата, рост пенсии в июле нынешнего года составил 11,1%.
Однако в реальном же выражении, учитывая инфляцию и без учета сведений по аннексированному Крыму и Севастополю, средний размер пенсий в июле 2015 года снизился на 3,9% к июлю 2014 года.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b15_01/Main.htm
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 12:28)
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26)
Почему срок полтора-два года?
Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии.

В таком случае у нас только ОАЭ, наверное, подходящий уровень дохода... =)

Но я просто спросила. На мою ИМХУ, если квартирами мерять, то лет пять-шесть. И это не про семью, а про одного.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 13:08)
(martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 12:28)
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26)
Почему срок полтора-два года?
Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии.
В таком случае у нас только ОАЭ, наверное, подходящий уровень дохода... =)

Но я просто спросила. На мою ИМХУ, если квартирами мерять, то лет пять-шесть. И это не про семью, а про одного.

Это где у нас в России один работающий на хозяина человек может в течении 5-6 лет заработать на собственную квартиру ? Наверное, в Москве заработать, а купить в Урюпинске - в Москве недвижимость стоит сверхдорого.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 13:08)
(martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 12:28)
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26)
Почему срок полтора-два года?
Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии.
В таком случае у нас только ОАЭ, наверное, подходящий уровень дохода... =)

Но я просто спросила. На мою ИМХУ, если квартирами мерять, то лет пять-шесть. И это не про семью, а про одного.

Значит надо стремиться к уровню жизни ОАЭ. )))

Это я очень скромно посчитал.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kotas13 @ 02.09.2015 - время: 13:48)
Это где у нас в России один работающий на хозяина человек может в течении 5-6 лет заработать на собственную квартиру ? Наверное, в Москве заработать, а купить в Урюпинске - в Москве недвижимость стоит сверхдорого.

Смотря как работать и смотря на какую квартиру притязания. Да и речь шла об идеальном представлении, а не о том как оно есть на самом деле. На самом деле в РФ куда ни плюнь - пока на квартиру с учетом детей заработаешь уже внуков поднимать пора. Хотя в "развитых экономических странах" ситуация вроде такая же.



martin.keiner

А можно и к уровню Тайланда - где молодым семьям дается просто рассрочка, без процентов...
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Клиенты Пробизнесбанка провели акцию в центре Москвы


Вкладчики Пробизнесбанка собрались у памятника пограничнику у Яузских ворот в Москве, сообщает 2 сентября РБК.
В руках участники акции держат плакаты: "Пробизнесбанк, верни наши деньги" и "Путин, разберись!".
Митингующие также скандировали лозунги "ЦБ, верни нам деньги!" и "Нас обули по закону". Вкладчики требуют от финансовых властей возвращение денег, которые они потеряли после отзыва лицензии у Пробизнесбанка 12 августа.
"Я потерял после отзыва лицензии 5 млн рублей, и мне пришлось уволить 15 сотрудников", — рассказал агентству гендиректор компании "Профоборудование" Александр Колупаев.
Представитель компании "Регионкомплект" Лариса Беликова в свою очередь сообщила, что у предприятия заморожено в Пробизнесбанке более 10% оборотных средств.
"Компания занимается поставкой электронных компонентов на крупные предприятия, до наших контрагентов не дошли платежи, и теперь у нас нет средств, чтобы продолжить закупку компонентов", — рассказала она.
Отмечается, что инициативная группа намерена собрать подписи для коллективного обращения в правоохранительные органы с требованием расследовать правомерность действий финансовых властей при отзыве лицензии.
Напомним, 12 августа ЦБ отозвал лицензию у Пробизнесбанка, за несколько дней до этого, 7 августа, в банк была введена временная администрация АСВ. Также Банк России отозвал с 21 июля 2015 года лицензию на осуществление банковских операций у московского АКБ "Объединенный банк промышленных инвестиций" (ОБПИ).

http://top.rbc.ru/finances/02/09/2015/55e6...a794798d1059ae7
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 11:13)
(kasada @ 10.08.2015 - время: 21:42)
Простой и в тоже время непростой вопрос! А ответ интересует всех. Скажите, сколько денег вам необходимо для жизни?! Внимание! Только не спешите с ответом. Есть одно правило: называем более-менее РЕАЛЬНУЮ цифру!!!!!! Понятно, что всем нам хочется получать много-много денег, миллионы, миллиарды... это и так ясно. Сейчас мы не мечтаем, а смотрим на жизнь реально. Подумайте, прикиньте, посчитайте и скажите:

Сколько денег вам необходимо получать в месяц, чтобы хорошо, комфортно жить?
Математика на самом деле очень проста. Зарплата должна быть такой, чтобы человек за полтора - два года мог накопить на квартиру, ни в чем насущном себе не отказывая. Возьмем недорогую квартиру около 6 - 7 млн. Пусть шесть. Разделим на 24. Получится 250 000 р. Прибавим полтинник на текущие расходы, будет 300 000 р. Можно тысяч двадцать скинуть, если штопать старые носки. Вот где-то 280 - 300 тыс. руб. и получается. Мне бы хватило.

Вы это американцам не пробовали рассказывать?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 14:15)

martin.keiner

А можно и к уровню Тайланда - где молодым семьям дается просто рассрочка, без процентов...

Нафига нам Тай? Давайте лучше сразу с Эмиратами сравним.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 02.09.2015 - время: 18:45)
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 14:15)

martin.keiner

А можно и к уровню Тайланда - где молодым семьям дается просто рассрочка, без процентов...
Нафига нам Тай? Давайте лучше сразу с Эмиратами сравним.

Да хоть бы в рассрочку без процентов, как Сарита говорит.
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 12:28)
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26)
Почему срок полтора-два года?
Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии.

А губа у вас не треснет?
У меня знакомые, живущие в Германии, (самая сильная страна Европы на которую вы мастурбируете) изловчились и взяли ипотеку на дом на 30 лет. Уже построили им "под ключ".

Щастливы-ы-ы-ы-ы!!! kot.gif Иногда шутит муж, который постарше, типа, я не доживу, а вот она-то (жена) точно расплатится.

Это я к тому, что в вожделенной загранице халявы тоже нету.

А за один два года вы можете на квартиру заработать и в России, если обладаете умом, хваткой, и наверно при соответствующем везении.

скрытый текст

dissipator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 20
  • Статус: сторонник прекрасного
  • Member OfflineМужчинаСвободен
М-да. Для жизни - какой, где, в чем? Вопросец не определен нисколько, но актуален всегда. Да, для чего вам ответы? Статистикой балуетесь, или просто так? Или определиться надо? Нет ответа. Сузьте исходные. Например, у меня тяжелые жилищные условия, и есть необходимость поменять жилплощадь, чтобы не превратиться в психованного идиота, но в нынешних условиях я живу уже (мама мия!) 9 лет, и при необходимости - то есть отсутствии денег и возможности переехать, могу просуществовать еще долго. Как вы предлагаете это учитывать? Потом, правы те, кто писАл о росте запросов, да, это так. Ну, почти всегда, на 99,9999...% денег всегда мало. Почему? Вот главный вопрос.
Если вам нужна цифра:
20.000 - прожить,
30.000 - жить,
50.000 - копить на квартиру,
далее, мне кажется, не важно.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 02.09.2015 - время: 22:28)
(martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 12:28)
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26)
Почему срок полтора-два года?
Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии.
А губа у вас не треснет?
У меня знакомые, живущие в Германии, (самая сильная страна Европы на которую вы мастурбируете) изловчились и взяли ипотеку на дом на 30 лет. Уже построили им "под ключ".

Щастливы-ы-ы-ы-ы!!! :kot Иногда шутит муж, который постарше, типа, я не доживу, а вот она-то (жена) точно расплатится.

Это я к тому, что в вожделенной загранице халявы тоже нету.

А за один два года вы можете на квартиру заработать и в России, если обладаете умом, хваткой, и наверно при соответствующем везении.

скрытый текст

Заработать я пробовал, наворовать - пока нет. Но могу сказать одно: бюджетнику, чтобы заработать, именно заработать, на квартиру нужно около 50 - 80 лет, если он имеет семью и детей. Или зарплаты чересчур низки, или цены на квартиры неадекватно завышены.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(martin.keiner @ 02.09.2015 - время: 12:28)
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 11:26)
Почему срок полтора-два года?
Я произвольно взял срок, который молодая семья может без ущерба выдержать, живя в одной квартире с родителями. Ну и некоторый вероятный срок до рождения второго ребенка. Естественно это без учета нелепого государственного плана по демографии.

Вот только возможность приобретения квартиры вообще не зависит от зарплат.
А зависит она от двух факторов. 1. Темпы роста населения. 2. Темпы строительства жилья.
Все. А от зарплат зависит лишь кому эта квартира достанется.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sarita @ 02.09.2015 - время: 14:15)
(kotas13 @ 02.09.2015 - время: 13:48)
Это где у нас в России один работающий на хозяина человек может в течении 5-6 лет заработать на собственную квартиру ? Наверное, в Москве заработать, а купить в Урюпинске - в Москве недвижимость стоит сверхдорого.
Смотря как работать и смотря на какую квартиру притязания. Да и речь шла об идеальном представлении, а не о том как оно есть на самом деле. На самом деле в РФ куда ни плюнь - пока на квартиру с учетом детей заработаешь уже внуков поднимать пора. Хотя в "развитых экономических странах" ситуация вроде такая же.

Я же написал по-русски - работать на хозяина. И пока заработаешь себе на квартиру - умирать пора, а не внуков поднимать. Не живут у нас мужчины больше 60 лет...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dissipator @ 02.09.2015 - время: 23:45)
М-да. Для жизни - какой, где, в чем? Вопросец не определен нисколько, но актуален всегда. Да, для чего вам ответы? Статистикой балуетесь, или просто так? Или определиться надо? Нет ответа. Сузьте исходные. Например, у меня тяжелые жилищные условия, и есть необходимость поменять жилплощадь, чтобы не превратиться в психованного идиота, но в нынешних условиях я живу уже (мама мия!) 9 лет, и при необходимости - то есть отсутствии денег и возможности переехать, могу просуществовать еще долго. Как вы предлагаете это учитывать? Потом, правы те, кто писАл о росте запросов, да, это так. Ну, почти всегда, на 99,9999...% денег всегда мало. Почему? Вот главный вопрос.
Если вам нужна цифра:
20.000 - прожить,
30.000 - жить,
50.000 - копить на квартиру,
далее, мне кажется, не важно.


50.000 - копить на квартиру,
далее, мне кажется, не важно

Человек рождён, чтобы творить, а не копить ! Счастье в жизни определяется желанием жить, а не количеством фантиков в бумажнике !
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 03.09.2015 - время: 02:18)
Человек рождён, чтобы творить, а не копить ! Счастье в жизни определяется желанием жить, а не количеством фантиков в бумажнике !

Ну спуститесь уже на нашу грешную землю. Творить с пустым бумажником способны единицы, гении так сказать не от мира сего. Обычному человеку надо кормить семью, иметь крышу над головой и т.д.

Судя по всему бюджетники стране нужны, но почему она не хочет назначить им достойное содержание?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 12:36)
(kotas13 @ 03.09.2015 - время: 02:18)
Человек рождён, чтобы творить, а не копить ! Счастье в жизни определяется желанием жить, а не количеством фантиков в бумажнике !
Ну спуститесь уже на нашу грешную землю. Творить с пустым бумажником способны единицы, гении так сказать не от мира сего. Обычному человеку надо кормить семью, иметь крышу над головой и т.д.

Это называется страх перед жизнью ради служения сребролюбию... Стать одним из насосиков для перекачивания финансовых потоков в интересах тех, кто владеет этими потоками. Деньги без стоимости- пустые бумажки, ничего не дающие ни уму ни сердцу.
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 00:12)
Заработать я пробовал, наворовать - пока нет. Но могу сказать одно: бюджетнику, чтобы заработать, именно заработать, на квартиру нужно около 50 - 80 лет, если он имеет семью и детей. Или зарплаты чересчур низки, или цены на квартиры неадекватно завышены.

Я имел в виду именно "заработать", а не "получать зарплату за нахождение на рабочем месте с 9-00 до 17-00". Вы разницу чувствуете?

И какой вы бюджетник? Если врач - то по вечерам в платных клиниках за негуманные деньги принимают те же самые врачи-бюджетники, днем работающие в государственных поликлиниках.

Если вы педагог, то педагоги дают частные уроки в свободное время.

Если вы чиновник, то да. Там только воровать.

Заработать есть возможность почти всегда. Знаю слесарей с комбината, которые по вечерам в гаражах ремонтируют машины знакомым за деньги. Знаю, что электрики и сварщики в свободное время "шабашат" либо в частных фирмочках, либо по объявлению. Например мне в доме по металлу (заборы-балконы-навесы-перила-крыльца) работала одна и та же бригада, которую я нашел по объявлению. Я один раз спросил сварщика: "Вы завтра будете работать" Он простодушно ответил: "Нет, я завтра на смену". То есть, он работал где-то на производстве, а в свободное время подрабатывал в этой бригаде.

Многие в свободное время просто таксуют.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 11:36)

Судя по всему бюджетники стране нужны, но почему она не хочет назначить им достойное содержание?

Те, кто бюджетники, они получают достойную зарплату. А вот работники госпредприятий это не бюджетники. Им зарплату назначает не государство, а акционеры и директоры тех ОАО или ФГУП на которых они работают. Ведь в Уставе каждого такого предприятия написано что главная его цель это получение прибыли.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ALEX0404 @ 03.09.2015 - время: 16:03)
Я имел в виду именно "заработать", а не "получать зарплату за нахождение на рабочем месте с 9-00 до 17-00". Вы разницу чувствуете?
А охранники, которые по своей сути получают за жопочасы, они разве незаслуженно получают зарплату?


Заработать есть возможность почти всегда. Знаю слесарей с комбината, которые по вечерам в гаражах ремонтируют машины знакомым за деньги. Знаю, что электрики и сварщики в свободное время "шабашат" либо в частных фирмочках, либо по объявлению. Например мне в доме по металлу (заборы-балконы-навесы-перила-крыльца) работала одна и та же бригада, которую я нашел по объявлению. Я один раз спросил сварщика: "Вы завтра будете работать" Он простодушно ответил: "Нет, я завтра на смену". То есть, он работал где-то на производстве, а в свободное время подрабатывал в этой бригаде.

Многие в свободное время просто таксуют.

Вот от таких как раз на основной работе пользы никакой. Их либо кто-то вечно прикрывает, либо они "честно" отсиживают жопочасы, иногда спят в каптерке. Лично я после работы валюсь с ног. Какая там к черту шабашка? Пожрать бы да выспаться успеть.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-09-2015 - 20:45
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03.09.2015 - время: 20:40)
(ALEX0404 @ 03.09.2015 - время: 16:03)
Я имел в виду именно "заработать", а не "получать зарплату за нахождение на рабочем месте с 9-00 до 17-00". Вы разницу чувствуете?
А охранники, которые по своей сути получают за жопочасы, они разве незаслуженно получают зарплату?

А я что-то писал о незаслуженности зарплаты? Я писал о том, что если вы жалуетесь на зарплату, начисляемую за сидение на заднице 8 часов в день, то нужно поднять таки задницу.


Вот от таких как раз на основной работе пользы никакой. Их либо кто-то вечно прикрывает, либо они "честно" отсиживают жопочасы, иногда спят в каптерке. Лично я после работы валюсь с ног. Какая там к черту шабашка? Пожрать бы да выспаться успеть.


Ну наверно у вас и заработная плата за вашу работу достойная. А мы рассматриваем случай, когда человек недоволен зарплатой, но жопу поднять лень.


Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 11:36)
(kotas13 @ 03.09.2015 - время: 02:18)
Человек рождён, чтобы творить, а не копить ! Счастье в жизни определяется желанием жить, а не количеством фантиков в бумажнике !
Ну спуститесь уже на нашу грешную землю. Творить с пустым бумажником способны единицы, гении так сказать не от мира сего. Обычному человеку надо кормить семью, иметь крышу над головой и т.д.

Судя по всему бюджетники стране нужны, но почему она не хочет назначить им достойное содержание?

помимо вполне себе средней зарплаты у бюджетников еще куча социальных программ, если чо... Не надо о бедных бюджетниках... А если мы о чиновниках, так те вообще-то не бедствуют и зарплата на гос.службе у нас повыше средней. Причем неплохо так повыше. А то все стонут-причитают, а вакансию - днем с огнем не сыскать.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вобщем, ответ только один: денег требуется всё больше и больше. Ибо как только повышается платежеспособность, тут же повышаются и цены на всё. И так по спирали. А если учесть, что наши "потребности" всегда "немного" опережают наши возможности, эта спираль превращается в замкнутый круг. И бежать по кругу, в страхе перед "нищетою", требуется всё быстрее и быстрее.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-09-2015 - 07:54
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кормление ребенка грудью в общественном месте

Любите ли вы "мраморную говядину"?

Наказание в астрале

82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

возврат "нулевого промилле"




>