Pamela x | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 22:05) (Sorques @ 16-01-2021 - 21:58) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 21:46) Что такое Институт Катона и кому он интересен? Этот институт, я упомянул, только в контексте увольнения Илларионова, который явный "либераст" и вряд ли у кого есть такие сомнения.. Можете прокомментировать это увольнение из поста с взглядом на события? Не могу. Мне очень сильно неинтересен Илларионов и буря в стакане воды, связанная с его увольнением. Дело не в том, что он Вам не интересен. Дело в том, что это - скандал, сейчас все СМИ это перетирают, а результат - удар по репутации демов, заслуженный надо сказать, если бы меньше голосили о правах и свободах, не было бы теперь такого репутационного урона. А то, чёрным по белому - ЛИЦЕМЕРЫ. Это сообщение отредактировал Pamela x - 16-01-2021 - 22:45 |
Молодой Вулкан | |
|
(Pamela x @ 16-01-2021 - 22:44) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 22:05) (Sorques @ 16-01-2021 - 21:58) Этот институт, я упомянул, только в контексте увольнения Илларионова, который явный "либераст" и вряд ли у кого есть такие сомнения.. Не могу. Мне очень сильно неинтересен Илларионов и буря в стакане воды, связанная с его увольнением. Дело не в том, что он Вам не интересен. Дело в том, что это - скандал, сейчас все СМИ это перетирают, СМИ, которые я смотрю и слушаю, это не перетирают а результат - удар по репутации демов, заслуженный надо сказать, Байден лично этого вашего Илларионова чтоли уволил? |
Sorques | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 22:05)Не могу. Мне очень сильно неинтересен Илларионов и буря в стакане воды, связанная с его увольнением. Мне он тоже неинтересен, но дело в самом факте.. Если увольняют за иное мнение, то это тревожный знак.. Кстати как сейчас говорят "берлинский пациент", также не понял и возмутился ситуацией с банами Трампа.. Это не буря в стакане воды, а как минимум странности, не поддающиеся разумному объяснению.. |
Sorques | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 21:46)Это дело вкуса. Серьезный подход к изложению фактов, их объективная подача, громаднейшие отделы фактчекинга этих СМИ при этом никуда не делись. То есть то, чем они зарабатывали свой авторитет, причем столетиями (если говорить о NYT) по прежнему на месте... А доверие к ним у многих исчезло. Естественный ли это процесс? имхо, нет... Нет, дело не во вкусе, который вдруг изменился.. NYT, действительно был серьезный ресурс с репутацией объективного, но с приход Трампа, видимо нанес психологическую травму сотрудникам и издателям.. И теперь это пропаганда от демпартии, причем подается в очень незатейливой форме.. |
Молодой Вулкан | |
|
(Sorques @ 17-01-2021 - 00:36) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 22:05) Не могу. Мне очень сильно неинтересен Илларионов и буря в стакане воды, связанная с его увольнением. Мне он тоже неинтересен, но дело в самом факте.. Если дело в самом факте, то факт штурма Капитолия сторонниками действующего Президента - позор для него. Чтобы там не говорили про борьбу с толерастией, и про засилье BLM, и что Илларионова нехороший Байден уволил, но так вообще-то нельзя. Про то же самое пишет Бабченко. Есть куча вещей, которые Президенту нельзя. А Президенту самой могущественной державы на планете - нельзя вдвойне. Ну да снова процитирую его текст, лучше я все равно не напишу. Проблема, собственно, не в Трампе. Проблема в том, что должность Президента - не просто очередная строчка в резюме. На того, кто её занимает, она накладывает очень большие обязательства. И очень большие ограничения. Что дозволено быку - совершенно недозволенно Юпитеру. Если Вася с Химмаша - или Джон с ранчо «Сиськастая корова» - может выползти из местной рыгалковки на карачках, обоссать все машины на парковке и уснуть облеванным в кустах - то Президент этого не может в принципе. Если Вася - или Джон - может нести какую угодно ахинею, то президент этого не может в принципе. Если Вася с Джоном могут совершать любую дичь и дурость - и это будут их, только их и исключительно их проблемы - то Президент этого не может в принципе. Вася может говорить, что все СМИ врут, журналюги продажные и институт общественной информации в заговоре с рептилоидами. Президент нет. Вася может говорить, что ковид это чушь собачья, которую придумали демократы - Президент нет. Вася может говорить, что спецслужбы готовят заговор против него - Президент нет. Вася может увольнять своих работников направо и налево, заявляя всем, что они некомпетентны и рукожопы - Президент нет. Не может Президент увольнять направо и налево глав спецслужб, министров обороны, руководителей военных миссий, руководителей аппарата, заявляя, что они косорылые идиоты. Потому что не может - и всё. Вася в своей рыгаловке может орать, что все проблемы от азиатов, которые понаехали и отбирают наши рабочие места. Президент нет. Вася может говорить, что выборы сфальсифицированы, демократы вкидывают голоса, бюллетени приехали прямиком из Китая - Президент не может говорить подобных вещей категорически. Ни при каких раскладах. Совсем. Если он это понимает - он Президент. А если в президентском кресле оказывается Вася с «Сиськастой коровы» - происходит катастрофа. А если это президентское кресло единственной ведущей мировой сверхдержавы - происходит катастрофа, которая затрагивает весь мир. ссылка повторно NYT, действительно был серьезный ресурс с репутацией объективного, но с приход Трампа, видимо нанес психологическую травму сотрудникам и издателям.. И теперь это пропаганда от демпартии, причем подается в очень незатейливой форме.. пропаганды не замечал. Правда, я не читаю их каждый день, конечно, и мог пропустить. Примеры можно привести? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-01-2021 - 01:31 |
Sorques | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17-01-2021 - 01:30)Если дело в самом факте, то факт штурма Капитолия сторонниками действующего Президента - позор для него. Чтобы там не говорили про борьбу с толерастией, и про засилье BLM, и что Илларионова нехороший Байден уволил, но так вообще-то нельзя. Нельзя, это и сам Трамп осудил.. Он не призывал к беспорядкам.. Примеры можно привести? С весны их не читаю, капать долго, но смысл в том, что это стало издание с одним мнением, с предвзятой подачей.. Естественно меня можно обвинил во вкусовщине и то, что я везде вижу левых, но не я один.. |
Молодой Вулкан | |
|
(Sorques @ 17-01-2021 - 02:39) (Uno Bono Rogazzo @ 17-01-2021 - 01:30) Если дело в самом факте, то факт штурма Капитолия сторонниками действующего Президента - позор для него. Чтобы там не говорили про борьбу с толерастией, и про засилье BLM, и что Илларионова нехороший Байден уволил, но так вообще-то нельзя. Нельзя, это и сам Трамп осудил.. Он не призывал к беспорядкам.. Там были ряд высказываний, который можно было так расценить, а исходя из того, что реально произошло, его поклонниками было именно так и расценено - они послушали его речь и пошли на штурм Капитолия... В любом случае, в этом теперь разбираться суду... С весны их не читаю, капать долго, но смысл в том, что это стало издание с одним мнением, с предвзятой подачей.. Предвзятая подача и "totally fake", о чем все время говорит Трамп и его пропаганда - это разные вещи. Первое - дело вкуса, не нравится подача - не смотрите и не слушайте, а читайте другие СМИ (правда, там подача обычно еще хуже, но раз больше нравится - то кто против). Второе - надо по хорошему доказывать в суде, а если не удалось, то не высказывать публично, особенно Президенту, то есть лицу, наделенному ответственностью. Не устану тут повторять слова Бабченко (если человек все отлично сформулировал, то почему бы и не повторить несколько раз). Вася может говорить, что все СМИ врут, журналюги продажные и институт общественной информации в заговоре с рептилоидами. Президент нет. |
мыслитель 111 | |
|
(Sorques @ 17-01-2021 - 00:36) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 22:05) Не могу. Мне очень сильно неинтересен Илларионов и буря в стакане воды, связанная с его увольнением. Мне он тоже неинтересен, но дело в самом факте.. Если увольняют за иное мнение, то это тревожный знак.. Там всё элементарно объяснимо.Илларионов работал в Катоне на восточном направлении с русскоязычным населением.Когда же он влез в полемику о событиях в США-он применил те же методы мышления ,которые применительны только в отношении тех стран,которые нашим американским друзьям желательно ослабить,расшатать или даже уничтожить.Говоря другими словами,когда Президент Ельцин расстреливает собственный Парламент из танков-это здорово ,а когда возмущённые граждане США без оружия врываются в Конгресс-это плохо К сожалению,господин Илларионов,работающий на политическом поприще длительное время,так и не усвоил этой простой истины,за что и поплатился тепленьким насиженным местом в институте Катона |
мыслитель 111 | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17-01-2021 - 08:18)Второе - надо по хорошему доказывать в суде, а если не удалось, то не высказывать публично, особенно Президенту, то есть лицу, наделенному ответственностью. Вася может говорить, что все СМИ врут, журналюги продажные и институт общественной информации в заговоре с рептилоидами. Президент нет. А если Президент мыслит категориями Васи? Где тогда разница:кто и что говорит? Ведь по сути Трамп и есть тот самый Вася,который волей случая стал Президентом США. У него не было мощной поддержки какой-либо влиятетельной финансово-промышленной группы США,он по сути выходец из народа-в этом как раз и его проблема.Он мало мыслит категориями государственными,личный успех для него на первом месте,дела государственные на десятом,он попросту слабо в них разбирается |
Ларкис | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 09:00) (Ларкис @ 15-01-2021 - 16:05) Какой простите переход власти? Наглые манипуляции и списывание голосов у сторонников Трампа и республиканцев ( выборы в Джорджии ). Которые потом не были доказаны ни в одном суде (включая Верховный, многих судей из которого назначил Трамп лично). На Верховный Суд, он особо и не надеялся. Если память не изменяет надежда была на закрытые обсуждение в конгрессе. США, раньше по крайней мере была правовая страна и поэтому все нужно было делать по инстанции. |
Sinnerbi | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 21:54)С этого момента поподробнее. В каких именно соцсетях СССР существовала цензура и в чем она заключалась? Какая разница в каких именно СМИ вводят политическую цензуру - в берестяных грамотах или соцсетях? Цитирую 1-ую поправку: "Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии либо запрещающего свободное её исповедание, либо ограничивающего свободу слова или печати, или право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб". Какое это отношение это имеет к фейсбуку? это обязанности Конгресса) Я в погоне за краткостью неправильно сформулировал свою мысль о 1й поправке. Я хотел проорать на какой хрен сдалась эта 1я поправка если политическую цензуру может ввести в своих СМИ любая частная лавочка и ей за это ничего не будет. Верховный Суд действовал в соответствии с законом. Если Вам законы, на основании которых он принимал решение, не нравятся - это Ваши проблемы. Недовольство этим решением в виде захвата Капитолия - так это вообще преступление. Вы прочтите это решение https://www.supremecourt.gov/orders/courtor...1120zr_p860.pdf Не правда ли до хрена приведено обоснований для такого судьбоносного решения? Надо было им подсказать , что идите на ... еще короче , но смысл тот же. |
darsie | |
|
В общем то тему можно закрывать... ,Получилось, как у классика : ..настоящих буйных мало, вот и нету вожаков... Не нашлось у мериканцев ни панцеркройзера второго рангу АВРОРА, который вошел бы в Потомак и дал залп из главного бакового орудия сверхмощным холостым зарядом, что бы по Соединенным таки Штатам покатилась волна разрухи на 73 года... Не нашлось и своего товарисча Льва Давидовича Троцкого, который с отрядом флотских с той же самой АВРОРы повел бы народные массы в Капитолий и бросил бы историческую фразу : -которые тут...слазь,кончилось ваше Время!... а может и другую фразу на манер одного из наполеоновских генералов, велевшего фельдфебелю своих гренадер выбросить из революционного парламента весь хлам(то есть народных избранников) прямо в окошко... Так что-Штурм Капитолия-обернулся какой то несерьезной городской легендой, которую через поколение будут считать выдумкой, типа разрушения столицы в ходе дружеского общения Бэтмена с Суперменом из одноименной фильмы... |
Лариса224488 | |
|
(darsie @ 17-01-2021 - 14:33) В общем то тему можно закрывать... Да, тему можно было бы закрывать, если бы не одно "но". А именно, во время штурма сколько людей погибло? Пять, шесть, семь? Во время расследования сколько людей погибло? Типа самоубийства, или убийства? На данный момент сколько дел открыто в ФБР? 300, 400, 500? Разве можно эти вещи считать постановкой? А то, что теперь 30 000 солдат охраняют Капитолий от повторного штурма, - это тоже постановка? Понятно, что трамписты лишились самого важного в жизни: здравого смысла. Следуя прекрасному примеру своего вождя, Трампа, они решили, что в жизни можно действовать по принципу "что хочу - то и делаю!" И конечно же, в таком случае, начинают случаться всевозможные косинусы и казусы. Будет хорошо, если после инаугурации народ утихомирится и сплотится. Но если и тогда Трамп будет продолжать подстрекать людей к восстанию, революции, и другим идиотизмам, - то тогда будет действительно не весело. |
мыслитель 111 | |
|
(darsie @ 17-01-2021 - 14:33)В общем то тему можно закрывать... Не было у штурмующих Капитолий задачи свержения существующей власти,они просто хотели поддержать Трампа.Вот и получилась клоунада, которую сейчас пытаются выдать за посягательство на государственные институты власти.Ответственность за произошедшее возлагается на Трампа,хотя он не призывал брать штурмом Конгресс.Печальная концовка неудачного Президенства. |
Молодой Вулкан | |
|
(мыслитель 111 @ 17-01-2021 - 11:55) (Sorques @ 17-01-2021 - 00:36) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 22:05) Не могу. Мне очень сильно неинтересен Илларионов и буря в стакане воды, связанная с его увольнением. Мне он тоже неинтересен, но дело в самом факте.. Если увольняют за иное мнение, то это тревожный знак.. Там всё элементарно объяснимо.Илларионов работал в Катоне да хоть в Притоне или Затоне, мне какая разница)))) Мне то что до какого-то там Илларионова, и какое отношение его увольнение имеет к штурму Капитолия сторонниками Трампа? Они как услышали о его несправедливом увольнении - так давай в качестве мести Капитолий штурмовать, я правильно понял Вашу мысль? когда Президент Ельцин расстреливает собственный Парламент из танков-это здорово ,а когда возмущённые граждане США без оружия врываются в Конгресс-это плохо И тут Вам хорошо бы более ясно изложить связь между этими случаями Сторонники Трампа, взявшие Капитолий, тем самым выразили своей возмущение расстрелом Белого Дома Ельциным, я правильно Вас понимаю? |
Молодой Вулкан | |
|
(Sinnerbi @ 17-01-2021 - 14:21) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 21:54) С этого момента поподробнее. В каких именно соцсетях СССР существовала цензура и в чем она заключалась? Какая разница Никакой. На мой вопрос ответьте, пожалуйста - какие именно соцсети существовали в СССР (ВкоммунистическомКонтакте, Однопартийцы, ИнстаЛенин или т.п.) и в чем заключалась цензура, в них существовавшая? хотел проорать на какой хрен сдалась эта 1я поправка если политическую цензуру может ввести в своих СМИ любая частная лавочка и ей за это ничего не будет. На какой хрен, это ж очевидно. Чтобы Конгресс, то есть государство не занималось цензурой. И все. На частные корпорации первая поправка не распространяется. Вы прочтите это решение https://www.supremecourt.gov/orders/courtor...1120zr_p860.pdf Не правда ли до хрена приведено обоснований для такого судьбоносного решения? Сошлитесь на закон США, который устанавливает обязанность суда найти мультиплицирующее количество оснований (обязательно не меньше двух, трех, четырех и т.д.) для разрешения дел подобного рода))))) |
Sinnerbi | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17-01-2021 - 16:38)Никакой. На мой вопрос ответьте, пожалуйста - какие именно соцсети существовали в СССР (ВкоммунистическомКонтакте, Однопартийцы, ИнстаЛенин или т.п.) и в чем заключалась цензура, в них существовавшая? Ну раз никакой, то политическая цензура что в газете Правда, что в Facebook политическая цензура и ничто иное. На какой хрен, это ж очевидно. Чтобы Конгресс, то есть государство не занималось цензурой. И все. На частные корпорации первая поправка не распространяется. Тогда никакой свободы слова нет. Есть хозяин, который и определяет что публиковать, а что нет. Объективность и правдивость информации при таком раскладе близко с этими СМИ не лежали. Сошлитесь на закон США, который устанавливает обязанность суда найти мультиплицирующее количество оснований (обязательно не меньше двух, трех, четырех и т.д.) для разрешения дел подобного рода))))) А часто в этот суд попадают дела подобного рода? Просто сказать идите на хрен это провокация потому, что ясно такой ответ никого не удовлетворит. |
Эрэктус | |
|
(Sorques @ 17-01-2021 - 00:36)Если увольняют за иное мнение, то это тревожный знак.. Тут в какой-то теме, многие просили примеры западной пропаганды и цензуры. Думаю последние события открыли многим глаза по данному вопросу. |
Эрэктус | |
|
(мыслитель 111 @ 17-01-2021 - 12:07)А если Президент мыслит категориями Васи? Где тогда разница:кто и что говорит? Ведь по сути Трамп и есть тот самый Вася,который волей случая стал Президентом США. У него не было мощной поддержки какой-либо влиятетельной финансово-промышленной группы США,он по сути выходец из народа-в этом как раз и его проблема.Он мало мыслит категориями государственными,личный успех для него на первом месте,дела государственные на десятом,он попросту слабо в них разбирается Ну конечно. Трамп же это обычный дурачок. Случайно ставший президентом США. Ни в чем не разбирается, ничего не понимает. Удивительно, как взрослые и хоть с каким-то жизненным опытом люди, могут так рассуждать. Это настолько инфантильная точка зрения, что хуже только считать Медведева - Димоном. |
Sorques | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17-01-2021 - 08:18)Там были ряд высказываний, который можно было так расценить, а исходя из того, что реально произошло, его поклонниками было именно так и расценено - они послушали его речь и пошли на штурм Капитолия... В любом случае, в этом теперь разбираться суду... Любые высказывания, можно трактовать как угодно.. Меня поражают двойные стандарты у демократов.. начальник полиции Сиэтла Кармен Бест подчеркнула в то же время, что правоохранители будут добиваться более широких полномочий для применения силы. Деркан заявила, что вместо противостояния власти города предпочитают достичь решения путем переговоров, однако начальник полиции Сиэтла Кармен Бест подчеркнула в то же время, что правоохранители будут добиваться более широких полномочий для применения силы. "Нет конкретной даты, к которой я могу обещать, что все будет разрешено, но мы продолжим работать с нашими... партнерами и организациями, возглавляемыми темнокожими, чтобы для начала дать им войти и поговорить с людьми, которые там находятся... и призвать их протестовать по-другому и в другом месте", - сказала мэр Сиэтла. здесь То есть, по сути мэр Сиэтла санкционировал(а) создание территории-анклава, свободной от законов, а когда начальник полиции предложил закончить это шоу, то мэр отклонила предложение и завела речь о каких то задушевных беседах и тем самым дала добро на продолжение беспорядков.. Где возмущение в Конгрессе? Но ещё раз.. Трамп никого не призывал к противоправным действиям.. |
Ларкис | |
|
Леон Вайнстайн о том какие формы которые может принять противостояние нео-фашистов и "Трампистов." Положительные и отрицательные аспекты размежевания. Будет ли кровь малой или большой |
Sorques | |
|
(Эрэктус @ 17-01-2021 - 16:56)Тут в какой-то теме, многие просили примеры западной пропаганды и цензуры. Я не знаю, что такое "западная, южная или восточная" пропаганда.. Есть пропаганда, отдельных партий, политиков или СМИ.. Либо неких режимов.. В данном случае, имеет место пропаганда от демпартии и СМИ которые их поддерживают, а также к этому подключить дружественные им организации.. Не знаю как для других, но для меня с демпартией все было ясно в 90-х.. В общем, это обычное появление демократии, когда две группы борятся за власть.. Демократия, это не когда светлые эльфы, ведут людей, в новый добрый мир, а жесткая конкуренция мнений и отслеживание всех косяков оппонентов.. В данном случае мы видим нечестные приемы и нарушение баланса.. |
Sorques | |
|
(Ларкис @ 17-01-2021 - 17:07)Леон Вайнстайн о том какие формы которые может принять противостояние нео-фашистов и "Трампистов." Наверное все же не "неофашистов", левой около марксисткой публики и консерваторов.. |
Ларкис | |
|
(Sorques @ 17-01-2021 - 17:19) (Ларкис @ 17-01-2021 - 17:07) Леон Вайнстайн о том какие формы которые может принять противостояние нео-фашистов и "Трампистов." Наверное все же не "неофашистов", левой около марксисткой публики и консерваторов.. Вообще да, Вы правы, просто оригинал привел. |
Lileo | |
|
(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 01:56)Американскую демократию на корню задушил сам Трамп. Он это делал в течение четырёх последних лет. И он это делал с завидным постоянством, упорством и остервенением. По сути дела, всё то, что он делал в качестве президента, являлось подрывом американской демократии. Ну умница же.)) На самом деле, у меня дилемма. С одной стороны "гори, гори ясно" и "желаю успеха каждой из сторон конфликта", а с другой мне прям жалко Трампа - он милаха, да и не люблю, когда кого-то травят толпой. Штурм Капитолия - это, очевидно, подстава Трампа. Но он сам виноват. Нужно было думать заранее, когда и где ты собираешь толпу, и как в такой ситуации избежать провокаций, которые прям просились в кадр. |
Рекомендуем почитать также топики: Почему люди говорят одно, а делают другое. Новые профессии: платный комментатор Убийства чести . Военные сборы! |