Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 АНТИСОВЕТник
|
|
|
[QUOTE=Лариса224488 , 14-01-2021 - 17:35][QUOTE=АНТИСОВЕТник,14-01-2021 - 17:22]То есть вор-маразматик лучше прагматика? Где есть такое мерило, такой общий знаменатель, по которому вообще можно было бы сравнивать людей, в смысле того, кто лучше, а кто хуже? Такого нет в природе. Но это не нам решать, а американцам. Просто не хочется, чтобы они в следующий раз снова сделали неверный выбор.[/QUOTE] Ну наконец-то! Я уж было подумал, что народы Америки теперь должны голосовать как вам угодно  Такое мерило честные всеобщие выборы. А подавляющее большинство нормальных дважды проголосовало против ТОТАЛЬНОЙ ТОЛЕРАСТИИ, за возврат рабочих мест домой, за традиционные ценности! Правда второй раз дерьмокрады противопоставили им голоса мертвецов, вбросы и карусели, оплаченные из средств в том числе украденных у Украинцев. Это сообщение отредактировал АНТИСОВЕТник - 14-01-2021 - 18:02 |
|
Fleur de Lys
|
|
|
Всё это очень грустно. Умом понимаешь, сколь эти действия бессмысленны и глупы, но сердцем не можешь не поддерживать. |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Fleur de Lys @ 14-01-2021 - 17:55)Всё это очень грустно. Да, да! Майдан, это воля народа=демократия, а штурм Капитолия=внутренний террор? |
 Лариса224488
|
|
|
(АНТИСОВЕТник @ 14-01-2021 - 17:53) Ну наконец-то! Я уж было подумал, что народы Америки теперь должны голосовать как вам угодно А подавляющее большинство нормальных дважды проголосовало против ТОТАЛЬНОЙ ТОЛЕРАСТИИ, за возврат рабочих мест домой, за традиционные ценности! Правда второй раз дерьмокрады противопоставили им голоса мертвецов, вбросы и карусели, оплаченные из средств в том числе украденных у Украинцев. Причём же здесь я, или вы, или кто-либо другой? Это - внутреннее дело Америки, выборы президента. Мы можем всего лишь обсуждать эти события как бы издалека, и высказывать свои точки зрения. Вы можете считать проголосовавших за Трампа нормальными людьми. Вы можете быть уверены в том, что вы знаете, за что именно они голосовали (как будто каждый из 70 миллионов проголосовавших за Трампа вам лично сообщил о том, за что именно он проголосовал). Это - ваше дело, конечно же. Но с моей точки зрения, в Америке до сих пор ещё не было более безумного, неадекватного, истеричного, эгоистичного, маразматичного президента, чем Трамп. Так что остаётся только надеяться на то, что их политика станет наконец-то нормальной, правильной и позитивной, - после четырёхлетней паузы. |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 18:00) (АНТИСОВЕТник @ 14-01-2021 - 17:53) Ну наконец-то! Я уж было подумал, что народы Америки теперь должны голосовать как вам угодно
Ничего такого не предвидится. Потому только, что при демократах не было ни разу адекватного не начавшего где-либо войну. Кстати, как там в Баварии с безопасностью? По вечерам одна на улицу без опаски? Это к вопросу о "демократических" ценностях. |
|
Лариса224488
|
|
|
(АНТИСОВЕТник @ 14-01-2021 - 18:12) Ничего такого не предвидится. Потому только, что при демократах не было ни разу адекватного не начавшего где-либо войну. Кстати, как там в Баварии с безопасностью? По вечерам одна на улицу без опаски? Это к вопросу о "демократических" ценностях. Наверное, для нас с вами будет самым разумным - не пытаться забегать наперёд с целью предсказывания событий будущего. У меня нет пророческого дара. Если у вас есть такой дар, то поздравляю вас! Тем не менее, даже объективно оценить и сравнить американских президентов, - довольно сложная задача. Раз вы до сих пор поддерживаете Трампа, и считаете его нормальным, то, как говорится, - больше вопросов не имею. Здесь тема не о Баварии, к вашему сведению. Так что не будем заниматься флудом. Возвращаясь к теме штурма Капитолия, вы вот можете себе представить аналогичный штурм при каком-то другом президенте (кроме Трампа)? А был в истории Америки ещё один такой же неудачный президент (как Трамп), которому сделали два импичмента? Ну, то есть, если несмотря на всё это вы по-прежнему считаете Трампа нормальным, то тут правда не о чем больше говорить. С уважением... |
|
Sorques
|
|
|
(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 17:01)Вот именно! Своей бестолковой политикой, которую он проводил все эти четыре года, Трамп почти развалил всю Америку. Вот поэтому мне так странно, что никто этого не замечал до сих пор. А можете написать несколько пунктов того, что он развалил? 1. 2..... |
|
avp
|
|
|
Действительно, бестолковый президент. За четыре года своего правления не начал ни одной новой войны. Уже за одно это его надо повесить, четвертовать и пожизненно забанить в Твиттере.
|
|
Лариса224488
|
|
|
(Sorques @ 14-01-2021 - 19:31) А можете написать несколько пунктов того, что он развалил? Далеко ходить не нужно. Трамп является угрозой обществу, стране и миру, как та пороховая бочка, готовая вот-вот взроваться. По сути дела он решил, что он вне закона, и что он поэтому может делать всё, что ему на ум взбредёт. А как оказалось, на ум ему приходит много всяких идиотизмов. Один из таких идиотизмов случился совсем недавно, когда он ненавязчиво призвал своих обезумевших фанатов «показать кузькину мать»: взять Капитолий, и попытаться изменить уже случившиеся итоги выборов в свою пользу. Не сложилось… Но попытка засчитана! И Трамп мог бы легко добиться своего, если бы своевременно (прямо перед штурмом Капитолия) нажал на красную атомную кнопку своего ядерного чемоданчика. А что?! Он ведь президент! Что хочу – то и ворочу! Он подорвал основы демократии, подорвал доверие населения, подорвал нормальный образ жизни американцев. Всё, что было нормально до Трампа, теперь исчезло. При нём Америка стала подобием фашистского империализма под руководством гитлеро-образного самозванца. Он своим примером всем показал, что закон не всем писан, и что правила, порядки, обычаи и нормы существуют только для нищих, скромных личностей третьего сорта. А такие как он (Трамп) могут вести себя как угодно, совершенно без оглядки на окружающих. Такая наглость, такое наплевательское отношение к окружающим, даже к своим собственным со-гражданам, – это и есть подрыв американских устоев, подрыв «нормальности». Иными словами, он показал дурной пример. И теперь, если ФБР вдруг не успеет заранее отловить всех недоумков и идиотов (последователей Трампа), то тогда мало не покажется! Потому что тогда любой сторонник Трампа с ватой вместо мозга возьмёт в руки оружие и начнёт расстреливать окружающих (тех, кто против Трампа). Вот что такое Трамп. Вот что такое идиотизм. Вот что такое подрыв демократии ни кем иным как самим президентом. При нём оборвалась фаза экономического подъёма. Да, он там что-то повысил, что-то улучшил. И чем-то он народу нравился. Всё так. Но в целом, он довёл и страну, и людей, до отчаяния, до бедности и безработицы, до раскола, и до ненавистнических настроений. Это – его вина. До него такого не было в Америке. Или, если и было, то ни в какое сравнение с тем, что есть вот теперь, когда он покидает пост. Он неадекватно реагировал на убийственную активность ковида: он просто играл в гольф. Миллионы американцев лишись работы и доходов из-за локдауна, который приказал ввести Трамп по своему незнанию. Незнание заключается в том, что от локдаунов больше вреда, чем пользы, - для простого рабочего населения. Он, и его собутыльники-миллионеры могут себе спокойно позволить никак не реагировать на ковид. Если заболеют, их всё равно вылечат лучшие доктора. Денег – куры не клюют. Работать не нужно. А пока простой народ дохнет, как рыбы на песке под солнцем, – почему бы просто не поиграть в гольф?! Это вместо того, чтобы как-то ускорять соответствующие аварийной ситуации меры предосторожности, продвигать разработку вакцины, вообще что-то делать или хотя бы думать в этом неотложном направлении. Трамп поссорил Америку с другими странами, – Канадой, Мексикой, Китаем, ЕС, – развязав торговую войну, возводя стену, запугивая и выгоняя мигрантов. Тем самым он подорвал американский авторитет не только внутри своей страны, но и за рубежом. Он расколол и Америку, и правительство, пополам. Именно из-за него и началось это никому не нужное противостояние партий, мировоззрений, течений, рас, кланов. До него демократы дружили с республиканцами. Теперь такая дружба на десятки лет исключена. Теперь нужно, чтобы случилось вторжение инопланетян на Землю, чтобы перед лицом общей угрозы демократы снова подружились с республиканцами. И это лишь то, что находится на поверхности, на виду у всех. Это – надводная часть айсберга, так сказать. А что скрыто под водой – этого пока что никто не знает. Или, об этом знает только узкий круг людей. Но если после его ухода из власти продолжат тянуть за эту ниточку, то в конце концов они обнаружат там огромный клубок тёмных делишек и криминала. Не даром он так боится преследования, и поэтому старается обезопасить себя на будущее, застраховаться от будущих нападок на себя. Почему он боится? Потому что ему есть, что скрывать, есть, чего бояться. Он – не чист. Это видно по его лицу, по его поведению. Разумеется, я далека от того, чтобы точно знать, в чём состоит компромат на Трампа, и какие преступления он совершил. Меня там не было, и я этого не могу знать. Так что приложить фотокопии заседаний суда или его бесед с адвокатами и прокурорами я не могу. Но я могу догадываться по косвенным признакам, что Трамп вовсе не такой уж святой, каким его многие себе представляют. Так что время покажет, насколько его оставят в покое, или насколько его привлекут к ответственности за все его неправильные деяния. |
|
Sorques
|
|
|
(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 20:27)
Не находите в вашем тексте, некоторые противоречия? Подъем и через несколько слов про бедность.. Я вам напомню, что в мире пандемия.. до раскола, и до ненавистнических настроений. Он бродил с толпой сторонников и заставлял падать на колени потомков шведов или поляков и со слезами просить прощения, за то что турки устроили в 16-18 веке рынки рабов? Он громил магазины или как демократы делал вид, что это не грабёж, а проявление" вековой боли " угнетенного народа? Миллионы американцев лишись работы и доходов из-за локдауна, который приказал ввести Трамп по своему незнанию. Его во всем мире ввели.. Трамп поссорил Америку с другими странами, – Канадой, Мексикой, Китаем, ЕС, Просто назвал вещи своими именами.. что НАТО, это не ЧОП из волонтеров и европейцы либо должны платить, либо выйти.. А Китаю, что США, это не только рынок сбыта, а также и производитель со своим интересами.. Мексику, чем обидел? Стеной? Не толерантно, её ставить? Но я могу догадываться по косвенным признакам, что Трамп вовсе не такой уж святой, каким его многие себе представляют А кто его таким представляет? Он хищник( капиталист) , но просто называет вещи своими именами.. А КлинтонЫ-БайденЫ, играют в святых, которые ночи не спят, а только о демократии думают, да о благосостоянии граждан( из BLM) .. Просто немного меньший лицемер и этим эксцентричен.. Мне как типаж, он на бытовом уровне не нравится.. Вероятно завидую, что не могу быть НЕлицемером) Как итог.. Увидел только личную антипатию к типажу.. |
|
Лариса224488
|
|
|
(Sorques @ 14-01-2021 - 21:36) Как итог.. Увидел только личную антипатию к типажу.. Ну, каждый видит то, что хочет. Раз вы увидели антипатию, то значит, с вашей точки зрения, так оно и есть. И что в этом плохого? Разве тут на форуме запрещено выражать личную антипатию к известным общественным персонажам, или к определённым событиям в жизни? Такого закона нет, запрещающего выражать антипатию. Более того, ту же самую личную антипатию к Трампу теперь выражают очень многие (гугл, фэйсбук, твитер, новостные агенства, большинство членов правительства, миллионы граждан США, и миллионы граждан других стран). Так что я ничего страшного или странного не вижу в том, что я тут выражаю свою антипатию к Трампу. А проводить тщательный и подробный анализ его деятельности, его поведения, и его адекватности, - это дело специалистов. Я уверена, что в скором времени это будет сделано, и что Трамп получит по заслугам. Ну, а пока что, нам остаётся только надеяться на то, что он не нажмёт на ядерную кнопку, в течение последней недели своего триумфального президентства. |
|
Sorques
|
|
|
(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 21:55)Ну, каждый видит то, что хочет. Раз вы увидели антипатию, то значит, с вашей точки зрения, так оно и есть. И что в этом плохого? Разве тут на форуме запрещено выражать личную антипатию к известным общественным персонажам, или к определённым событиям в жизни? Такого закона нет, запрещающего выражать антипатию. Не в этом дело.. Просто я вас спросил о фактах, что в экономике и политике развалил Трамп, а вы окрасили все эмоциональными рядами.. Более того, ту же самую личную антипатию к Трампу теперь выражают очень многие (гугл, фэйсбук, твитер, новостные агенства, большинство членов правительства, миллионы граждан США, и миллионы граждан других стран) Внутри страны, это все приверженцы демократов, столько же его поддерживают.. А вне США, я бы не был так категоричен.. Китаю да, он невыгоден.. Байден, для глобалистов из Китая удобнее.. А проводить тщательный и подробный анализ его деятельности, его поведения, и его адекватности, - это дело специалистов Все так, поэтому я вас попросил тезисно или по пунктам и без литературных образов.. Так проще говорить о сути.. |
|
джага-джага
|
|
|
(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 20:27)Далеко ходить не нужно. Трамп не начал ни одной войны, в отличии от его предшественников. и после этого у вас хватает наглости говорить, что он угроза миру? |
|
Лариса224488
|
|
|
(джага-джага @ 14-01-2021 - 23:14) Трамп не начал ни одной войны, в отличии от его предшественников. и после этого у вас хватает наглости говорить, что он угроза миру? Спасибо за ваш комментарий! С вашего позволения, у меня нет наглости. То, что я здесь выражаю своё видение ситуации, и своё отношение к Трампу, - это никак не связано с наглостью или с чем-то другим. Это всего лишь то, как я его воспринимаю. По поводу развязывания войн, это довольно спорный вопрос. Войны случаются вне зависимости от американских президентов. Войны - это историческая неизбежность и необходимость. И когда приходит время "ввязаться" в войну, то те или иные страны ввязываются в войну. Трампу просто повезло в том, что за время его царствования Америке не пришлось никуда ввязываться. Вот и всё. Так что тут нет никакой личной заслуги Трампа, - что Америка не воевала за это время. Кроме того, нужно помнить, что не президент лично объявляет войну (будь то Трамп или Обама или Байден или кто-то ещё). Такие важнейшие решения о вступлении в войну, или о воздержании от военных действий (там, где это возможно), принимает американская политическая элита, под влиянием закулисной элиты. Президент всего лишь озвучивает это решение, подписывает официальные указы (начать вторжение, сбросить атомную бомбу, и так далее). Ну и наконец, не нужно забывать, что даже несмотря на то, что Трамп официально не развязал крупных войн, он тем не менее убил иранского генерала Сулеймани, год тому назад. Не лично убил, а отдал приказ об убийстве. Не даром теперь Трамп находится первым номером в списке террористов и убийц Ирана. Поэтому Трампа никак нельзя назвать белой и пушистой, доброй и хорошей овечкой. Уверена, что в ближайшем будущем его ожидает расплата за всё то, что он совершил. И по идее, я тогда должна буду вас спросить: "Так кто из нас наглый? Я, которая справедливо осуждала Трампа, или вы, который несправедливо его защищали?" Так что не нужно меня обвинять в наглости, которой у меня нет. И если вы по-прежнему видите в Трампе ангела, то это конечно ваше дело. Просто помните о том, что другие люди видят вещи иначе. А другая точка зрения, другое мнение, другой взгляд, - это не есть наглость. С уважением... |
|
Ларкис
|
|
|
(мыслитель 111 @ 14-01-2021 - 16:58) (Ларкис @ 14-01-2021 - 11:33) Во время митинга сторонников Трампа среди них были провокаторы из антифы и блм. Именно они спровоцировали вторжение в Капитолий. Эта клоунада была выгодна демократам, чтобы потом обвинить Трампа. В общем фашистский переворот продолжается. Переход власти к демократам Вы расцениваете как фашистский переворот? Ну не могут демократы быть фашистами,если откровенно.Среди тех кто был против Трампа много афроамериканцев и бедняков.За Трампа,наоборот,стояли сильные белые мужчины за 50 и женщины,которых сильно страшит будущее,при котором все граждане США хотя бы теоретически должны иметь равные права.То есть люди,нападавшие на Капитолий,против прогресса в этой стране-не так ли? Какой простите переход власти? Наглые манипуляции и списывание голосов у сторонников Трампа и республиканцев ( выборы в Джорджии ). Вы такой странный. Если они демократы, то белые и пушистые значит. А то что они демократами себя именуют, так это ничего не значит. Надо смотреть на суть, а не название . Они себя, хоть розовыми пони именовать могут, это никак не меняет их сущности. Современные так называемые демократы это солянка из разных леваков начиная от троцкистов и заканчивая анархистами. Против Трампа это не негры и прочий сброд, против Трампа корпорации. История с блокировкой аккаунтов Донни и его сторонников на фейсбуке, в твиттере. ввод политической цензуры на ютубе. Блокировка приложения парлер, опять таки гуглом и эпплом. Это да, демократия, простые негры и бедняки). Сосиски CNN наверное смотрите?!) Где Трамп говорил, что он против равных прав? Наоборот демократы и стоящие за ними корпорации зажимают свободу слова и демократии. |
|
Sorques
|
|
|
Илларионова уволили из Института Катона после поста о захвате Капитолия Бывший советник президента России утверждает, что при приеме на работу ему гарантировали свободу выражения мнений. Но после беспорядков в Капитолии позиция Института Катона изменилась здесь Его пост здесь |
|
мыслитель 111
|
|
|
(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 17:35)[ Где Вы узрели нормальную политику у американских "демократов"? Разве только в том,что они разрушая чужие страны,создают прекрасные условия для их тотального грабежа в интересах незначительной кучки американской элиты,основная масса американских граждан никаких преференций от этого ничего не имеет.Согласен с тем,что демократическая партия США хотя бы понимает основные проблемы своего общества в отличие от консерваторов-республиканцев. |
|
Наталья 1976
|
|
|
В Америке народ, как жители, уже давно ничего не решают. Всё в руках крупного бизнеса и нескольких семей. Поэтому все эти их выборы, перевыборы, манифестации, штурмы, это как в знаменитом кино (нашем) "выдох господина пежо". Демократии, как таковой у них почти никогда и небыло, ну разве что после войны север-юг. Вся жизнь американца, это, в принципе, большое шоу. Американская мечта. Для нас все равно, что демократы, что республиканцы. Мы для них империя зла. И так будет всегда. Пока мы существуем как единое государство. Им нужны наши запасы. Не более. А кто у власти у них роли не играет. Все президенты не более чем марионетки капитала. Пока существует империя доллара ничего не изменится.
|
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(джага-джага @ 14-01-2021 - 23:14) (Лариса224488 @ 14-01-2021 - 20:27) Далеко ходить не нужно. Трамп не начал ни одной войны, в отличии от его предшественников Торговая с Китаем не считается? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Ларкис @ 15-01-2021 - 16:05)Какой простите переход власти? Наглые манипуляции и списывание голосов у сторонников Трампа и республиканцев ( выборы в Джорджии ). Которые потом не были доказаны ни в одном суде (включая Верховный, многих судей из которого назначил Трамп лично). |
|
джага-джага
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 08:55) (джага-джага @ 14-01-2021 - 23:14) (Лариса224488 @ 14-01-2021 - 20:27) Далеко ходить не нужно. Трамп не начал ни одной войны, в отличии от его предшественников Торговая с Китаем не считается? Нет, конечно. О чем вы? Там гибнут люди? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(джага-джага @ 16-01-2021 - 09:01) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 08:55) (джага-джага @ 14-01-2021 - 23:14) Трамп не начал ни одной войны, в отличии от его предшественников Торговая с Китаем не считается? Нет, конечно. О чем вы? Там гибнут люди? Хуже - там гибнет экономика, а она основа для жизни людей. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sorques @ 14-01-2021 - 22:31) (Лариса224488 @ 14-01-2021 - 21:55) Ну, каждый видит то, что хочет. Раз вы увидели антипатию, то значит, с вашей точки зрения, так оно и есть. И что в этом плохого? Разве тут на форуме запрещено выражать личную антипатию к известным общественным персонажам, или к определённым событиям в жизни? Такого закона нет, запрещающего выражать антипатию. Не в этом дело.. Просто я вас спросил о фактах, что в экономике и политике развалил Трамп, У Бабченко в свое время был очень хороший ответ на этот вопрос. За четыре года Трамп сумел сделать то, что не сумели ни СССР, ни КГБ, ни Бен Ладен, ни Китай, ни Гитлер, Пол Пот и Северная Корея вместе взятые. Он сумел полностью подорвать институциональность страны. Еще не разрушитьт, нет - но подорвать сумел. Везде. По кругу. На триста шестьдесят градусов. Он полностью уничтожил доверие к такому требующему крайне тонкой настройки институту, как пресса, Четвертая Власть - и полстраны не верит уже ничему. Вообще ничему. Потому что фейк ньюс - всё. И в то же время готова верить во все, что угодно. В заброшенный из Китая ковид - специально для того, чтобы уничтожить Америку, в маньяков нелегалов и Великую Америку. Он уничтожил доверие к управленческому аппарату, увольняя всех, кого только можно, по пять раз на неделе, довел аппарат Белого Дома до коллапса, менял министров обороны одним росчерком - и половина США уже не верит ни в компетентность своих штабов, ни в компетентность своей полиции, ни в компетентность своих спецслужб. Но отлично верит в заговоры на их месте. Он уничтожил доверие к НАТО и ВОЗ, к ВТО и ООН, к любым международным институтам, и международное сотрудничество трещит по швам. Какая там антипутинская коалиция сейчас, о чем вы, бросьте. Он абсолютно дискредитировал институт Президента США. Вот просто в ноль. Прямо сейчас, в прямом эфире, он уничтожает доверие, пожалуй, к самому главному институту Соединенных Штатов, который и сделал Америку Америкой - к процессу демократических выборов - и половина страны готова верить в то, что кровавые демократы темными ночами подкидывают пачки бюллетеней с кровью христианских младенцев. И собираются отстоять выборы. Ну, как они это понимают. А в ближайшем будущем он, похоже, готов навернуть и институт мирной передачи власти. И вот тогда будет совсем веселуха. Полностью здесь. Это, кста, еще до штурма Капитолия было написано... |
|
мыслитель 111
|
|
|
(Лариса224488 @ 15-01-2021 - 13:48)[ Трамп в принципе ничего плохого не сделал для развязывания войны,но дал основательный толчок для очередной гонки вооружений,а она ничего хорошего американскому обывателю не сулит,да и российскому тоже-это всё равно что лить воду в пустыне на раскалённый песок. Другое дело,что он сделал хорошего для простых граждан США,добрая половина которых проголосовала против него.Своим бездействием на посту Президента США он расколол американское общество,в результате чего и состоялся штурм Капитолия. |
|
мыслитель 111
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 09:02) (джага-джага @ 16-01-2021 - 09:01) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2021 - 08:55) Торговая с Китаем не считается? Нет, конечно. О чем вы? Там гибнут люди? Хуже - там гибнет экономика, а она основа для жизни людей. Где гибнет экономика по воле Трампа? В Китае или в США? Вы уж уточните. Мне кажется,что у Трампа была хорошая идея организовать больше рабочих мест непосредственно в США,но что-то ему помешало,скорее всего простое незнание экономических законов развития современного общества. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Эти бедные, бедные депутаты Перестрелка в суде Пенсия, медицина, обеспечение старости, как оно ес Бытовая техника в СССР Речь Байдена. |