Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 02-05-2020 - 22:15) (Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05) Я тебе конечно верю Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан.. Да, конечно |
|
Jguana
|
|
|
(АндрЮч @ 03-05-2020 - 00:27) (Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 12:05) Может, не стоило брать Берлин штурмом, а окружить и подождать, когда немцы съедят всех кошек и собак, выйдут и сдадутся ? Как вы считаете ? Всё - с точностью до наоборот. Немецкие военные части были сосредоточены не только в Берлине. Но и к северу и к югу. Нельзя забывать про войска, находившееся на западном фронте. Немногочисленную, но ещё боеспособную авиацию и, какой-никакой - флот. Только скорейшее взятие Берлина - путь к скорейшему окончанию войны (капитуляции). Что касается 1 мая, то к этой дате (якобы) требовалось (будто бы) поднять знамя над Рейхстагом... Совершенно верно, взятие Берлина имело политическое значение. Только Берлин взяли 9 мая, а Прагу 11 мая. И еще многие части сопротивлялись или пробивались на запад, чтобы сдаться американцам. * А тут только про Берлин и Ледовое побоище? Я например досконально изучала Оборону Порт-Артура. Читала дневники Кондратенко и американского атташе при японском штабе, забавно сравнивать. Кондратенко: Однажды мы отразили странную атаку, сотня самураев с мечами и криком "банзай", бросились на наши окопы. Ну мы их и положили всех из пулеметов. Атташе: старейшие дома Японии были недовольны продолжительностью осады и генерал Ноги в сердцах предложил им самим показать пример войскам...  ** Вообще в истории меня интересуют именно такие моменты, когда, НТП заставляет менять мышление. А кто не поменял тот кормит червей (в данном случае). Это сообщение отредактировал Jguana - 02-05-2020 - 22:51 |
 Ggolcoy
|
|
|
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище! Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда. |
|
Sorques
|
|
|
PARAND и Другие Реплики про современную Украину, пишите в других темах или на других Разделах.
|
|
АндрЮч
|
|
|
(Ggolcoy @ 02-05-2020 - 23:02) (Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07) Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище! Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда. На то они и злые языки... |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое" Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились. |
|
АндрЮч
|
|
|
(Баба Ягуша @ 03-05-2020 - 20:18) (Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35) Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое" Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились. Не понято... Повторяю ещё раз. Чем быстрее наши взяли Берлин, тем быстрее бы закончилась война. Тем МЕНЬШЕ жертв мы бы понесли. |
|
de loin
|
|
|
(Баба Ягуша @ 03-05-2020 - 20:18) (Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35) Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое" Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились. Бросок должен завершаться болевым приёмом. Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие. |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(de loin @ 04-05-2020 - 15:39)Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие. Эти "мирные жители" рожали и воспитывали своих сыновей и дочерей, которые потом пришли в Европу грабить, насиловать и убивать. И работали на военных предприятиях, обеспечивая вермахт продовольствием, одеждой и медикаментами. Если бы они поголодали немного, так может быть ощутили на себе то, что испытали наши предки. И потом, когда город в осаде, жители разоружают военных, находящихся в городе и и сдают их осаждающим, чтобы те их не трогали. |
|
de loin
|
|
|
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 16:50) (de loin @ 04-05-2020 - 15:39) Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие. Эти "мирные жители" рожали и воспитывали своих сыновей и дочерей, которые потом пришли в Европу грабить, насиловать и убивать. И работали на военных предприятиях, обеспечивая вермахт продовольствием, одеждой и медикаментами. Если бы они поголодали немного, так может быть ощутили на себе то, что испытали наши предки. И потом, когда город в осаде, жители разоружают военных, находящихся в городе и и сдают их осаждающим, чтобы те их не трогали. Исходя из Вашего поста СССР по отношению к немцам должен был занять позицию типа доктрины Левина–Моргентау? Или может зачем осада, когда можно было проще всех в Берлине уничтожить и дело с концом, да? |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(de loin @ 04-05-2020 - 17:02)Исходя из Вашего поста СССР по отношению к немцам должен был занять позицию типа доктрины Левина–Моргентау? С доктриной незнакома, поэтому ничего сказать не могу. А уничтожать всех - это слишком. Вот наказать немцев так, чтобы навсегда забыли, что такое захватнические войны надо было. |
 Ором
|
|
|
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07)навсегда забыли Так не бывает. |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Ором @ 04-05-2020 - 18:27) (Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07) навсегда забыли Так не бывает. А если забудут - мы напомним ! |
|
Ором
|
|
|
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31)А если забудут - мы напомним ! Без потерь напоминалка работать не будет. Надо просто принять ход истории такой каким он есть. Всегда есть противоборство. И всегда принятые решения влекут за собой потери. И чем масштабнее решения, тем потерь больше. |
|
yellowfox
|
|
|
(Sorques @ 02-05-2020 - 20:13)Не по теме, но римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала.. а сама кавалерия в Риме, считалась вспомогательным войском.. Кавалерия 15 века, это действительно БТР, но длинный многослойный английский лук ее выносил... римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала.. Парфяне не просто пробили, они растоптали манипулы... |
|
yellowfox
|
|
|
(Ggolcoy @ 02-05-2020 - 22:02)Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда. Было. В германских Рифмованных хрониках отражено.Сраженные рыцари падали на траву Трава-это был скорее всего бурьян, торчащий из снега. Битва была на берегу, правда часть рыцарей под лед все таки провалилась, спасаясь бегством через устье реки Желчи. |
 dedO'K
|
|
|
(Ором @ 04-05-2020 - 19:38) (Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31) А если забудут - мы напомним ! Без потерь напоминалка работать не будет. Надо просто принять ход истории такой каким он есть. Всегда есть противоборство. И всегда принятые решения влекут за собой потери. И чем масштабнее решения, тем потерь больше. Точно. Человеческое жертвоприношение- самое действенное на службе сатане. Куда денется помазанный кровью? |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Ором @ 04-05-2020 - 18:38) (Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:31) А если забудут - мы напомним ! Без потерь напоминалка работать не будет. Надо просто принять ход истории такой каким он есть. Всегда есть противоборство. И всегда принятые решения влекут за собой потери. И чем масштабнее решения, тем потерь больше. Вы правы. Но можно ведь так спланировать, чтобы уничтожить врага с наименьшими потерями. |
|
Ором
|
|
|
(Jguana @ 02-05-2020 - 22:48)НТП заставляет менять мышление. НТП не может менять мышление. НТП и есть продукт одного мышления. Создать на участке прорыва перевес. А уж будет там сотня самураев или дронов дело десятое. Мышления человека всегда направлено на достижения своих хотелок. Хотелок не так много. А вот способов достижения хотелок наизобретать можно не меренно. Так, что ничего не меняется в мышлении, меняются только способы достижения хотелок. |
|
Ором
|
|
|
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)можно ведь так спланировать, Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе. |
|
de loin
|
|
|
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07)Вот наказать немцев так, чтобы навсегда забыли, что такое захватнические войны надо было. А разве не наказали? Вела ли Германия какие-нибудь захватнические войны после 1945 г.? Вы не учитываете политико-стратегическом сторону. Была ли II M.B. спровоцирована в т.ч. желанием реванша за I M.B. и даже скорее реванша за принятые унизительные и убийственные для Германии решения по итогам той войны? |
|
PARAND
|
|
|
(Ggolcoy @ 02-05-2020 - 23:02) (Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07) Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище! Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда. А по моему вы себя и имеете ввиду? 
|
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Ором @ 04-05-2020 - 19:04) (Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54) можно ведь так спланировать, Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе. Значит надо быть умнее и хитрее противника. А надеяться только на удачу - этого мало. |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(de loin @ 04-05-2020 - 19:09) (Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:07) Вот наказать немцев так, чтобы навсегда забыли, что такое захватнические войны надо было. А разве не наказали? Наказали. Но вспомните прошлое. Сколько раз немцы приходили на нашу (и не только нашу) землю ? Хотели отыграться за прошлые поражения. Да, я считаю, что затевая 2 мировую войну немцы хотели взять реванш. И слава Богу, что у них ничего не получилось. А с тех пор Германия не вела захватнических войн, потому что знала - это будет самоубийство для страны и её народа. Потому что существует оружие массового поражения. |
|
dedO'K
|
|
|
(Ором @ 04-05-2020 - 20:04) (Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54) можно ведь так спланировать, Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе. Хороший стратег составляет себе планы не для себя, а для противника, чтоб помочь тому всё знать. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Олигархи в стране это хорошо или плохо? Переиграл ли Путин Обаму? Германия дразнит гусей В США разрешили пускать умерших людей на удобрение Женщина с наганом |