Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 King Candy
|
|
|
А потом - в чем тут "сторона либералов" ? Вроде до такого еще не дошло - обвинять СССР в нападении на Гитлера. И вдвойне непонятно - причем тут какие-то "либералы" ? По-моему, либералы - это сторонники создания ЧЕСТНОГО государства, потипу современной Германии или США - с уважением к частной собственности, саморегулирующимся рынком с минимальным государственным вмешательством и диктатом, минимумом коррупции Мешать настоящих либералов с той швалью, которая в 90-х пришла к власти в РФ, странно |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 11-11-2017 - 03:38)А потом - в чем тут "сторона либералов" ? Не пустят Вас с такими взглядами в Европу. Слушайте и запоминайте. Гитлер и Сталин два равных злодея. Сталин планировал и готовился напасть на Гитлера, но Гитлер его превентивно упредил. Можно сказать что Сталин вынудил Гитлера напасть на СССР и сделал из него злодея. Перед этим Сталин напару с Гитлером раздербанили Польшу. А пакт Молотов-Риббентропп был на самом деле сходняком где два тирана делили между собой Польшу. Вот так должны думать все рукопожатые либералы, если хотят добиться одобрения Запада. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам. И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории? Типа, коллективная ответственность? Или - "а что - им можно, а нам нельзя"? Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50) перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам. И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории? Типа, коллективная ответственность? Или - "а что - им можно, а нам нельзя"? Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ... "Дружба" в дипломатии означает отсутствие намерений взаимной агрессии. А Вы думали это фантики от жвачки вместе собирать? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-11-2017 - 03:51 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 03:50)"Дружба" в дипломатии означает отсутствие намерений взаимной агрессии. То есть одобряете поведение сталина, за его сотрудничество с гитлером? А Вы думали это фантики от жвачки вместе собирать? Нет конечно. "Мухи отдельно, котлеты отдельно©" |
|
King Candy
|
|
|
Такое впечатление - что смысл жизни некоторых (и граждан, да и государств, которые состоят из таких граждан) - поиск врагов А если оных нет (врагов, в силу некоторых причин - например, ничтожности противника) - то "врага" пытаются сделать из первого попавшегося человека - в очках, например, с интеллигентным лицом и т.п.... Надо же кого-то ненавидеть, иначе у Ивана нашего нет смысла жизни. Ведь жизнь - это борьба, это бой... |
 Тания
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46).....И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории? ....Вы провакационно ставите вопрос. Причем здесь реабилитация, этот пакт есть вынужденная мера. Мера с помощью которой сделана попытка хоть как то оттянуть время начало войны. ведь все выше показанные договора всех стран с Германией явно показывают Советскому Союзу что Гитлера явно натравливают на СССР, понятно что цель этих соглашений договоров пактов это попытка уцелеть самим. Но в этом случае не нужно и СССР обвинять за Пакт. А то ведь Поляки обвиняют СССР хотя их документ с Германией даже более откровенен и в этом цинизм политики.Я бы посоветовала почитать эти соглашения они в Инете есть . И обвинять Сталина за этот шаг, за пакт который СССР заключил последним, понимая что опаздывает в политических действиях, после провала множеств попыток создать Антигитлеровскую коалицию, причем по вине тех же Поляков и ряда других стран просто непорядочно и не честно. Но в этом лживость и подлость современных винителей СССР за тот Пакт |
|
sxn3463842200
|
|
|
(AlenaMaj @ 10-11-2017 - 19:45) (Тания @ 10-11-2017 - 19:23) и далее по тексту фото ...наверное, потому, что Пакт с СССР разделил Польшу, взял Прибалтику, часть Белоруссии и Украины... насчет раздела Польши слегка поправлю - СССР ударил по Польше 17 сентября, когда основные силы поляков были разбиты уже. Да и ещё такой момент, а что тогда удержало французов с англичанами ударить в тыл немцам и дойти парадным маршем за неделю до Берлина? Ведь основные силы немцев были заняты в Польше. И такой нюанс - СССР не делил Польшу и взял часть Белоруссии с Украиной, СССР вернул Белоруссии и Украине часть земель бывших на тот момент в составе Польши, а вот это реально две большие разницы. Иначе Вам придется признать что Белоруссия с Украиной продолжают оккупацию польских земель)) |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 04:08) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 03:50) "Дружба" в дипломатии означает отсутствие намерений взаимной агрессии. То есть одобряете поведение сталина, за его сотрудничество с гитлером? А Вы думали это фантики от жвачки вместе собирать? Нет конечно. "Мухи отдельно, котлеты отдельно©" Ну на самом деле поляки тоже себе взяли немножечко Судет вместе с гитлеровцами. |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)... С обоих, хотя нравственность и совесть, для "настоящего патриота" - химера. 
|
 von Tern
|
|
|
С Гитлером может и последние подписали, но до прихода Гитлера СССР сотрудничал с Германией с начала 20-ых: производство боеприпасов, самолётов, артиллерии, совместные военные учения, поставки в Германию пшеницы и т.д. И хотя утверждается, что с приходом Гитлера ко власти военное сотрудничество было свёрнуто, но к тому времени Германия уже получила большую дозу помощи и поднялась с колен бедности... Военное сотрудничество СССР и Германии в 20-х годах Российско-германские отношения Как советская Россия (СССР) вооружала Германию (фото, видео) |
|
Тания
|
|
|
(von Tern @ 11-11-2017 - 13:04)С Гитлером может и последние подписали, но до прихода Гитлера СССР сотрудничал с Германией с начала 20-ых: производство боеприпасов, самолётов, артиллерии, совместные военные учения, поставки в Германию пшеницы и т.д. Это ключевое слово, с Россией то же при Медведеве или при Ельцине и Обама и Клинтон говорили что сотрудничество хорошее теперь им что в вину поставить что они сотрудничали с Россией как сейчас полоскают Трампа. Довели мужика что хотел бы встретиться с Путиным во Вьетнаме а не дали прятался как заяц |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 11-11-2017 - 11:59) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50) ... mjo, как предлагаете рассмотреть эту ситуацию, с юридической стороны или с нравственной? С обоих, хотя нравственность и совесть, для "настоящего патриота" - химера. Ну давайте. Какой Договор нарушил Сталин. И что подлого он сделал с нравственной точки зрения? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-11-2017 - 13:46 |
|
sxn3463842200
|
|
|
(von Tern @ 11-11-2017 - 13:04)С Гитлером может и последние подписали, но до прихода Гитлера СССР сотрудничал с Германией с начала 20-ых: производство боеприпасов, самолётов, артиллерии, совместные военные учения, поставки в Германию пшеницы и т.д. Ну учитывая слабость промышленной базы СССР до 30ых годов, тезис о том, что СССР вооружал Германию звучит фантастически. На некоторых заводах до сих пор стоят станки поставленные Германией перед войной. |
|
Тания
|
|
|
(sxn3463842200 @ 11-11-2017 - 13:13) (von Tern @ 11-11-2017 - 13:04) С Гитлером может и последние подписали, но до прихода Гитлера СССР сотрудничал с Германией с начала 20-ых: производство боеприпасов, самолётов, артиллерии, совместные военные учения, поставки в Германию пшеницы и т.д. Ну учитывая слабость промышленной базы СССР до 30ых годов, тезис о том, что СССР вооружал Германию звучит фантастически. На некоторых заводах до сих пор стоят станки поставленные Германией перед войной. Вот это точно. Скорее это сотрудничество ради своей страны было нужно |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-11-2017 - 13:11)Ну давайте. Какой Договор нарушил Сталин. И что подлого он сделал с нравственной точки зрения? Нарушил: Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года С нравственной точки зрения - вступил во ВМВ на стороне Гитлера. Мало? |
|
Mamont
|
|
|
(von Tern @ 11-11-2017 - 13:04)С Гитлером может и последние подписали, но до прихода Гитлера СССР сотрудничал с Германией с начала 20-ых: производство боеприпасов, самолётов, артиллерии, совместные военные учения, поставки в Германию пшеницы и т.д. В 20-е годы, после гражданской войны Советская Россия была в состоянии ещё помощь оказывать!? вау! В сознании широкой публики на слуху тезис, что «фашистский меч ковался в СССР». Началу этих разговоров положила публикация Дьякова Ю.Л. и Бушуевой Т.С.1). К сожалению, мало кто из журналистов прочел ее, в своих утверждениях они опираются только на название книги. А книга как раз очень интересная, но только она не о том, о чем они думают. У нее просто хлесткий заголовок. О чем же вообще идет речь? скрытый текст http://wiki.istmat.info/миф:фашистский_меч |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 11-11-2017 - 13:53) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 13:11) Ну давайте. Какой Договор нарушил Сталин. И что подлого он сделал с нравственной точки зрения? Нарушил: Итак. С юридической Безусловно для каждого либерала значения имеют только договоры когда от СССР или России что-то отторгается. А соблюдение договоров например Хельсингского соглашения, определяющего целостность СССР они в расчет не берут. Ну ладно договор есть договор и его надо соблюдать. И в какой же момент СССР нарушил Рижской договор? 17 сентября 39 года? Ну так перед этим послу вручили Ноту в которой высказано намерение не воевать с Польшей, а взять ранее завоеванные ей у СССР территории с нашим населением для защиты от фашистов. Если Польша была бы не согласна с таким решением, она могла бы ответить отказом. Отказа не поступило ни нам ни в Лигу Наций, следовательно СССР вошли в Польшу и защитили свое население с согласия польского правительства. Так как, нарушили мы Рижский договор? Нет. Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны Напомню что войну мы начали 22 июня 1941 года. С Германией протокол Литвинова не подписывался. Литвинов вообще был этаким Чубайсом в правительстве Сталина. Исключительно прозападный либерал. Так Вы считаете тот факт что СССР в июне 41-го начал отражать агрессию Германии, явился нарушением Протокола Литвинова? Оригинально. Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года СССР на Польшу не нападал и это признала Лига Наций. Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года Не нарушал. В Польшу войска были введены с согласия польского правительства для защиты завоеванных Польшей территорий с русским населением. С нравственной точки зрения - вступил во ВМВ на стороне Гитлера. Мало? Не выступал на стороне Гитлера. Каждый участник выступал на своей стороне и не согласовывал свои действия ни с кем. Скажите, а Польша тоже выступила на стороне Гитлера при захвате Чехословакии? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(mjo @ 11-11-2017 - 13:53) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 13:11) Ну давайте. Какой Договор нарушил Сталин. И что подлого он сделал с нравственной точки зрения? Нарушил: Блин, весь юмор ситуации в том, что если бы СССР не вышел на те границы, с которых началась ВОВ, многие из здесь присутствующих и вы в том числе просто не появились бы на свет. Писал уже много раз - 1 сентября 1939 началась ВОЙНА. После этого момента надо мыслить военными категориями и только ими. Ничего другое уже не важно. От старой границы до Минска 1 дневной переход вермахта, до Киева максимум 4 перехода, считая реальные темпы наступления лета 1941. При таком раскладе немцы были бы под Москвой в августе без всякой осенней распутицы и ранних морозов. Дальше даже не хочу экстраполировать. Итак, если отбросить всякий либерастический лепет , что было сделано осенью 1939? Противник был отброшен на сотни километров на запад с минимальными затратами и потерями. Всё! Остальное на хрен не важно. Огромное спасибо всем тем кто это сделал. |
|
Машёнька
|
|
|
(Sinnerbi @ 11-11-2017 - 14:48) (mjo @ 11-11-2017 - 13:53) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 13:11) Ну давайте. Какой Договор нарушил Сталин. И что подлого он сделал с нравственной точки зрения? Нарушил: Блин, весь юмор ситуации в том, что если бы СССР не вышел на те границы, с которых началась ВОВ, многие из здесь присутствующих и вы в том числе просто не появились бы на свет. Писал уже много раз - 1 сентября 1939 началась ВОЙНА. После этого момента надо мыслить военными категориями и только ими. Ничего другое уже не важно. От старой границы до Минска 1 дневной переход вермахта, до Киева максимум 4 перехода, считая реальные темпы наступления лета 1941. При таком раскладе немцы были бы под Москвой в августе без всякой осенней распутицы и ранних морозов. Дальше даже не хочу экстраполировать. Итак, если отбросить всякий либерастический лепет , что было сделано осенью 1939? Противник был отброшен на сотни километров на запад с минимальными затратами и потерями. Всё! Остальное на хрен не важно. Огромное спасибо всем тем кто это сделал. +100500 Всё верно! |
|
Машёнька
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50) перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам. И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории? Это ты опять передёргиваешь! Никакого преклонения, одно лишь желание выиграть время до нападения и во время оного! И потом, почему тебя не волнует начало 2-ой Мировой? А ведь она началась с захвата твоей новой родины: "Как видим, заключение соглашений с Гитлером, а тем более — территориальное разделение государств, началось без участия СССР. Раздел Чехословакии Германией и Польшей привёл к началу Второй Мировой Войны!" © Взято тут: https://sozh.info/kak-polyaki-s-nemcami-che...ovakiyu-delili/ Или тебе за правду не платят? |
|
yellowfox
|
|
|
(Машёнька @ 11-11-2017 - 21:04) (Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50) перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам. И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории? Это ты опять передёргиваешь! Никакого преклонения, одно лишь желание выиграть время до нападения и во время оного! И потом, почему тебя не волнует начало 2-ой Мировой? А ведь она началась с захвата твоей новой родины: "Как видим, заключение соглашений с Гитлером, а тем более — территориальное разделение государств, началось без участия СССР. Раздел Чехословакии Германией и Польшей привёл к началу Второй Мировой Войны!" © Взято тут: https://sozh.info/kak-polyaki-s-nemcami-che...ovakiyu-delili/ Или тебе за правду не платят? Это ты опять передёргиваешь! Он не передегривает, он весма примитивно отрабатывает свои 30 серебряников. |
|
Mamont
|
|
|
(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50) перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам. И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории? Правильно, всех реабилитирует, а Россию нет.Юля , пиши побольше 
|
|
mjo
|
|
|
(Sinnerbi @ 11-11-2017 - 14:48) Блин, весь юмор ситуации в том, что если бы СССР не вышел на те границы, с которых началась ВОВ, многие из здесь присутствующих и вы в том числе просто не появились бы на свет. Писал уже много раз - 1 сентября 1939 началась ВОЙНА. После этого момента надо мыслить военными категориями и только ими. Ничего другое уже не важно. От старой границы до Минска 1 дневной переход вермахта, до Киева максимум 4 перехода, считая реальные темпы наступления лета 1941. При таком раскладе немцы были бы под Москвой в августе без всякой осенней распутицы и ранних морозов. Дальше даже не хочу экстраполировать. Итак, если отбросить всякий либерастический лепет , что было сделано осенью 1939? Противник был отброшен на сотни километров на запад с минимальными затратами и потерями. Всё! Остальное на хрен не важно. Огромное спасибо всем тем кто это сделал. Блин, весь юмор в том, что Вы даже не допускаете, что оставшись в старых границах и, например, используя старую оборонительную линию, которую на Западе называли линией Сталина и которая, между прочим, считалась одной из лучших в мире и которую уничтожили мы сами, то катастрофа первых месяцев войны была бы меньше. А может и не было бы никакой катастрофы. Не говоря уж о том, что вместо строительства новой оборонительной линии (Молотова), можно было укреплять аэродромы, снабжать склады, оборудовать связь и т.д. Немцы прошли весь путь, на который мы весело и легко отодвинули границу, за неделю!!! И Ваш педриатический лепет - полный бред! Это сообщение отредактировал mjo - 12-11-2017 - 04:42 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Mamont @ 11-11-2017 - 23:05) Правильно, всех реабилитирует, а Россию нет.Юля , пиши побольше Да-да. Кругом сплошные враги. Которым заняться больше нечем, только как бы побольнее пнуть великодержавную и скрепоносную Россию...Господи, как же вам там всем мозги засрали... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-11-2017 - 05:44 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Сторонники пенсионной реформы Вновь 7 ноября! Россиянам придется оплатить пр. раз.Китая! Как победить НАТОвский терроризм. Почему притесняют российских спортсменов |