Сериал Чернобыль (2019 г.) от НВО

King Candy дата: 10-07-2019 - 03:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 10-07-2019 - 01:14) (alexalex83 @ 09-07-2019 - 23:47) 1. Неточности в "17 мгновениях" есть громадные. Сильно искажающие картину. Начнем с того что Штирлиц не мог быть холостяком в принципе. Это конечно в корне искажает картину и делает подвиг наших разведчиков никчемным Если предположить что прототип Штирлица - Рихард Зорге - то "17 мгновений весны" - вообще непонятно о ком... Жизнь Зорге и его смерть были совершенно другими (а мутаготина про этого Штирлица еще в советские времена была кладезем анекдотов - настолько анекдотично происходящее на экране, даже для "совков" 70-х) Советские фильмы вообще "клюква развесистая"... Например, "Укрощение огня"... Если "Королев" в исполнении Лаврова прорывается из окружения немцев в 41-м, во время испытаний Катюш - то реальные конструкторы этих установок уже были расстреляны или ожидали расстрела в тюрьме (товарищ Сталин отблагодарил изобретателей), а Королеву чекистские упыри выбивали зубы и морили голодом в НКВД-шной шарашке Ничего об этой в совковом кино естественно нет. Вымышленные персонажи, вымышленные события. Сплошная ложь Это сообщение отредактировал King Candy - 10-07-2019 - 03:40

Брусника дата: 10-07-2019 - 08:55 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: А вы уху ели? Влюблена	После просмотра ощущение, что это фильм про Чернобыль в Союзе Американских Социалистических республик.

Sorques дата: 10-07-2019 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 10-07-2019 - 02:46) Уволить бы инженера не дал профсоюз. Директор там не хозяин, а нанятый управляющий. И за свое хамство он бы ответил на партийном собрании. Из партии что бы выгнать одного крика начальника мало. Тем более директор не являлся секретарем партийной организации станции. Видишь сколько рычагов обратной связи? Так что действуй строго по инструкции и помни что перед тобой человек, равный тебе, только должность у него другая. При хозяине сложнее уволить.. И за свое хамство он бы ответил на партийном собрании. Ага..все так и бросятся партком собирать, партком и администрация в СССР была единый организм, жалобщик мог еще и оказаться виноват..его бы обвинили, что он хамил, а не начальник..свидетелей дураков, тоже нет.. Тем более директор не являлся секретарем партийной организации станции. Секретарь парторганизации, обычно друг руководства, выходец из них..конфликты ему тоже не нужны..крайним сделали бы инженера, который оклеветал честное имя руководителя.. Такие борцуны как ты, долго не работали, по сокращению штата увольняли или сидели без премии и путевки ребенку в пионерлагерь, ибо местком помог бы руководству тебе мелкие гадости делать..Через 7-10 лет, такой жизни, ты либо бы навсегда прекратил права качать, либо встал бы на путь близкий к диссиденту..

Безумный Иван дата: 10-07-2019 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-07-2019 - 19:14) При хозяине сложнее уволить.. Ну это уже совсем смешно. В СССР могли бояться чего угодно, только не увольнения. Секретарь парторганизации, обычно друг руководства, выходец из них. У нас на корабле секретарем парторганизации был командир дивизиона движения. Я через 2 года службы в звании старшего лейтенанта обошел его в должности. Просто он был уже старый и не карьерист Ага..все так и бросятся партком собирать, Оскорбленный таким образом вполне мог поднять вопрос. Влад, согласись, та сцена типична для США, но чужда СССР Может они и не намеренно так показали, но иного они не представляют Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-07-2019 - 20:24

Sorques дата: 10-07-2019 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 10-07-2019 - 20:20) Ну это уже совсем смешно. В СССР могли бояться чего угодно, только не увольнения. По сокращению штатов, легко, как и по 33 статье за прогулы.. Влад, согласись, та сцена типична для США, но чужда СССР Может они и не намеренно так показали, но иного они не представляют Для США, вряд ли типична.. А если о фильме, то я выше написал, что это США. Где победил в 1917 коммунизм, а в 1986 произошла трагедия Чернобыля.. Я не люблю фильмы, в которых иностранцы нашу жизнь снимают, как и когда это делают наши о них.. Но если абстрагироваться, то фильм весьма неплохо неплохой..

Безумный Иван дата: 10-07-2019 - 22:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-07-2019 - 20:51) Для США, вряд ли типична.. А если о фильме, то я выше написал, что это США. Где победил в 1917 коммунизм, а в 1986 произошла трагедия Чернобыля.. Я не люблю фильмы, в которых иностранцы нашу жизнь снимают, как и когда это делают наши о них.. Но если абстрагироваться, то фильм весьма неплохо неплохой.. Он исторический? По сокращению штатов, легко, как и по 33 статье за прогулы.. Штатов с большой буквы пишется Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-07-2019 - 22:34

muse 55 дата: 10-07-2019 - 22:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Безумный Иван @ 10-07-2019 - 19:20) Секретарь парторганизации, обычно друг руководства, выходец из них. У нас на корабле секретарем парторганизации был командир дивизиона движения. Я через 2 года службы в звании старшего лейтенанта обошел его в должности. Просто он был уже старый и не карьерист А у меня на корабле парторгом был мичман -минер...

dedO'K дата: 10-07-2019 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 10-07-2019 - 04:24) (alexalex83 @ 10-07-2019 - 00:47) 1. Неточности в "17 мгновениях" есть громадные. Сильно искажающие картину. Начнем с того что Штирлиц не мог быть холостяком в принципе Это да К геям в 3 Рейхе относились, мягко говоря, "не очень"... Немолодой мужчина в таких чинах, ни разу не бывший женат - мог быть только геем. И соответственно иметь бооольшие проблемы по службе и "партийной линии" Он, просто, был "женат на работе" и не был зациклен на продолжении рода. Это нормально. Для нормального общества, не зацикленного на "сексе, наркотиках, рокнролле".

alexalex83 дата: 10-07-2019 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(dedO'K @ 10-07-2019 - 22:58) (King Candy @ 10-07-2019 - 04:24) (alexalex83 @ 10-07-2019 - 00:47) 1. Неточности в "17 мгновениях" есть громадные. Сильно искажающие картину. Начнем с того что Штирлиц не мог быть холостяком в принципе Это да К геям в 3 Рейхе относились, мягко говоря, "не очень"... Немолодой мужчина в таких чинах, ни разу не бывший женат - мог быть только геем. И соответственно иметь бооольшие проблемы по службе и "партийной линии"Он, просто, был "женат на работе" и не был зациклен на продолжении рода. Это нормально. Для нормального общества, не зацикленного на "сексе, наркотиках, рокнролле". Учите историю.. В Рейхе человек достигший должности и звания Штирлица просто обязан был быть женат. И , кстати, не курить. С этим тоже строго было.

dedO'K дата: 10-07-2019 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 11-07-2019 - 00:00) (dedO'K @ 10-07-2019 - 22:58) (King Candy @ 10-07-2019 - 04:24) Это да К геям в 3 Рейхе относились, мягко говоря, "не очень"... Немолодой мужчина в таких чинах, ни разу не бывший женат - мог быть только геем. И соответственно иметь бооольшие проблемы по службе и "партийной линии"Он, просто, был "женат на работе" и не был зациклен на продолжении рода. Это нормально. Для нормального общества, не зацикленного на "сексе, наркотиках, рокнролле". Учите историю.. В Рейхе человек достигший должности и звания Штирлица просто обязан был быть женат. И , кстати, не курить. С этим тоже строго было. Штирлиц был монах, упертый в национал-социализм, верный товарищ, ничем себя не скомпроментировавший, и регулярно выдавал результат. Его должны были уволить и принять на его должность мужика, задроченного семейными проблемами? Учите историю: аморалка- это не отсутствие семьи, а наличие порочащих связей.

Sorques дата: 11-07-2019 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 10-07-2019 - 22:31) (Sorques @ 10-07-2019 - 20:51) Для США, вряд ли типична.. А если о фильме, то я выше написал, что это США. Где победил в 1917 коммунизм, а в 1986 произошла трагедия Чернобыля.. Я не люблю фильмы, в которых иностранцы нашу жизнь снимают, как и когда это делают наши о них.. Но если абстрагироваться, то фильм весьма неплохо неплохой.. Он исторический? По мотивам событий..взаимоотношения людей, реплики, мелкие несоответствия, значения не имеют..если бы такой фильм наши сняли, то их бы никто и не заметил..Как не замечали в советских фильмах.. Я тебе написал, что фильм мне не очень нравится, именно отсутствием российской и советской атмосферы, но наши современные фильмы этим же грешат..посмотрел несколько серий о Фурцевой..это наши годы, но с винтажными костюмами и интерьерами-декорациями..но за счет актеров, которые жили в СССР, фильм как то еще вытягивает...

Безумный Иван дата: 11-07-2019 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11-07-2019 - 01:17) По мотивам событий..взаимоотношения людей, реплики, мелкие несоответствия, значения не имеют..если бы такой фильм наши сняли, то их бы никто и не заметил..Как не замечали в советских фильмах.. Нет, этот фильм претендует на историчность. Там показаны реальные люди с реальными фамилиями в данном реальном событии. Но действия и слова этих людей исказили принципиально. Так, что меняется весь смысл. Вот мнение Владимира Асмолова об этом фильме. Говорит что вранье голимое. Я тебе написал, что фильм мне не очень нравится, именно отсутствием российской и советской атмосферы А как там описаны события и взаимоотношения ликвидаторов, правительства, науки, нравится? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-07-2019 - 01:50

Sorques дата: 11-07-2019 - 02:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11-07-2019 - 01:47) Нет, этот фильм претендует на историчность. Там показаны реальные люди с реальными фамилиями в данном реальном событии. Но действия и слова этих людей исказили принципиально. Так, что меняется весь смысл. Вот мнение Владимира Асмолова об этом фильме. Говорит что вранье голимое. Что исказили? Какие то детали, как я понял..что то не договорили, на чем то сделали не верный акцент.. Это художественный фильм, там должно быть противостояние условного добра и зла..если бы сняли документальный, то другое дело.. Скажем есть очень хороший многосерийный советский фильм Ломоносов, но там огромное количество исторических ляпов и просто неправды..но иначе не было бы фильма.. А как там описаны события и взаимоотношения ликвидаторов, правительства, науки, нравится? Взаимоотношения ликвидаторов нет, я писал почему, а в сих остальных по сути верно..если исходить из того, как чиновники вели себя в реале.. Тебе обидно, что советскую власть американцы не подали в приятной для тебя форме? Вроде обычных людей, показали очень даже симпатично.. Думаю что если бы наши сняли, то что тебе ненравится, имело место быть еще в большей мере..

Безумный Иван дата: 11-07-2019 - 02:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 11-07-2019 - 02:12) а в сих остальных по сути верно..если исходить из того, как чиновники вели себя в реале.. То есть как вели себя чиновники там показана правда. С чего ты это взял?

King Candy дата: 11-07-2019 - 06:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 11-07-2019 - 00:18) (alexalex83 @ 11-07-2019 - 00:00) (dedO'K @ 10-07-2019 - 22:58) Он, просто, был "женат на работе" и не был зациклен на продолжении рода. Это нормально. Для нормального общества, не зацикленного на "сексе, наркотиках, рокнролле". Учите историю.. В Рейхе человек достигший должности и звания Штирлица просто обязан был быть женат. И , кстати, не курить. С этим тоже строго было.Штирлиц был монах, упертый в национал-социализм, верный товарищ, ничем себя не скомпроментировавший, и регулярно выдавал результат. Его должны были уволить и принять на его должность мужика, задроченного семейными проблемами? Учите историю: аморалка- это не отсутствие семьи, а наличие порочащих связей. Гитлер был одержим "размножением" великой арийской расы Для осеменения одиноких немок использовались отборные молодые "лоси" из "рыцарского ордена" - частей СС... Заботу о детях этих одиноких немок брало на себя государство. Германии нужны были солдаты. Много хороших, крепких и красивых парней и девушек Поэтому Штирлиц тоже ОБЯЗАН был бы иметь детей и быть женат... Он не имел право оставить свою Родину без потомства, такой хороший человек ))) И так слишком много немецких мужчин погибло в 1 Мировую, чтобы оставшиеся отлынивали от "продолжения рода" Это сообщение отредактировал King Candy - 11-07-2019 - 06:16

Плепорций дата: 11-07-2019 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Безумный Иван @ 11-07-2019 - 02:20) То есть как вели себя чиновники там показана правда. С чего ты это взял? Фильм - о героизме русского народа. Ключевой момент: вожак шахтеров спрашивает у Щербины - о тех, кто выживет, позаботятся? Щербина честно отвечает: не знаю. Шахтер кивает и идет работать дальше. Один из создателей сериала написал, что чем больше он знакомился с документами, тем больше у него возникало ощущение, что ликвидаторы знали, на что шли! Что дело не в том, что их обманули - они осознанно жертвовали собой... И я в сериале на это обратил внимание. На этот акцент. Чиновники - да, вели себя в большинстве довольно неприглядно. Как это вообще свойственно любым чиновникам, не только в СССР. Вы, как я понял, имеете претензии к изображению их поведения в сериале. А если конкретно? Что Вам представляется недостоверным?

Безумный Иван дата: 11-07-2019 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 11-07-2019 - 14:57) Фильм - о героизме русского народа. Ключевой момент: вожак шахтеров спрашивает у Щербины - о тех, кто выживет, позаботятся? Щербина честно отвечает: не знаю. Шахтер кивает и идет работать дальше. Один из создателей сериала написал, что чем больше он знакомился с документами, тем больше у него возникало ощущение, что ликвидаторы знали, на что шли! Что дело не в том, что их обманули - они осознанно жертвовали собой... И я в сериале на это обратил внимание. На этот акцент. Чиновники - да, вели себя в большинстве довольно неприглядно. Как это вообще свойственно любым чиновникам, не только в СССР. Вы, как я понял, имеете претензии к изображению их поведения в сериале. А если конкретно? В фильме шахтеры показаны дебилами, чиновники сволочами, кгбшники безмозглыми исполнителями чьей-то воли, непонятно чьей, наверное Берии, положительные персонажи только ученые. Я привел выше ссылку на интервью такого ученого-ликвидатора Владимира Асмолова. Уж его-то честь этот сериал не задел никак, наоборот возвысил до небес. Однако он указывает что там все вранье. И КГБшники реально очень помогали. Через них все бюрократические вопросы можно было решать очень быстро. Что Вам представляется недостоверным? Да все по мелочам. Чиновник летит в вертолете, требует у ученого что бы тот рассказал ему устройство реактора на уровне ученика 8-го класса, угрожает скинуть Легасова с вертолета, потом угрожает застрелить пилота. Он что, совсем дебил? А министр угольной промышленности который приехал на встречу с шахтерами под охраной автоматчиков. Каким ничтожеством он там показан. А ведь реального министра все шахтеры уважали, он сам поднялся из шахтеров. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-07-2019 - 15:20

Эрэктус дата: 11-07-2019 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Безумный Иван @ 11-07-2019 - 15:17) Чиновник летит в вертолете, требует у ученого что бы тот рассказал ему устройство реактора на уровне ученика 8-го класса, угрожает скинуть Легасова с вертолета, потом угрожает застрелить пилота. Он что, совсем дебил? Наверное, это нужно было для создания "арки" персонажа. Т.е. показать развитие героя, как он меняется, как становится лучше или хуже в результате тех или иных событий.. Это обязательный художественный приём, для создания интересного произведения. Другое дело, что подобное поведение это классический американский штамп. У меня нет знакомых министров, зато есть знакомые пилоты малой авиации.. И насколько я их знаю, их отношения, их мировоззрение, то в подобной ситуации этого министра самого выкинули бы из вертолета и сказали бы, что так и было. Мол, оступился случайно и в дверь открытую выпал.

dedO'K дата: 11-07-2019 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 11-07-2019 - 07:14) (dedO'K @ 11-07-2019 - 00:18) Штирлиц был монах, упертый в национал-социализм, верный товарищ, ничем себя не скомпроментировавший, и регулярно выдавал результат. Его должны были уволить и принять на его должность мужика, задроченного семейными проблемами? Учите историю: аморалка- это не отсутствие семьи, а наличие порочащих связей. Гитлер был одержим "размножением" великой арийской расы Для осеменения одиноких немок использовались отборные молодые "лоси" из "рыцарского ордена" - частей СС... Заботу о детях этих одиноких немок брало на себя государство. Германии нужны были солдаты. Много хороших, крепких и красивых парней и девушек Поэтому Штирлиц тоже ОБЯЗАН был бы иметь детей и быть женат... Он не имел право оставить свою Родину без потомства, такой хороший человек ))) И так слишком много немецких мужчин погибло в 1 Мировую, чтобы оставшиеся отлынивали от "продолжения рода" Ну, значит, тоже оплодотворил пяток одиноких немок, будучи молодым лосем. А жениться, то, зачем, если государство воспитает? А то, что отказался от "Энштейна в любви", так, оно и понятно: во первых, почему Эйнштейн? Уже напряжно. А во вторых, она бухая, он бухой, да ещё и курит, какое, там, потомство?

Эрэктус дата: 11-07-2019 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Плепорций @ 11-07-2019 - 14:57) Фильм - о героизме русского народа. Что дело не в том, что их обманули - они осознанно жертвовали собой... И я в сериале на это обратил внимание. На этот акценнт. Ну, все же не русского, а советского народа. Да это безусловный героизм. Реальный. А вот в кино, по лично моим ощущениям от увиденного, выводы другие. Советский народ показан не героями, а заложниками у которого просто нет выбора. Т.е. с одной стороны это коммунисты которым плевать на всех простых людей, с другой стороны КГБ, которое готово расстреливать всех и каждого, а с третьей - простые люди, которые ничего не знают, ничего не умеют и только водку ящиками потребляют.

Безумный Иван дата: 11-07-2019 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Эрэктус @ 11-07-2019 - 18:02) А вот в кино, по лично моим ощущениям от увиденного, выводы другие. Советский народ показан не героями, а заложниками у которого просто нет выбора. Т.е. с одной стороны это коммунисты которым плевать на всех простых людей, с другой стороны КГБ, которое готово расстреливать всех и каждого, а с третьей - простые люди, которые ничего не знают, ничего не умеют и только водку ящиками потребляют. Ну да. А мир спасают умные ученые, которые действуют вопреки системе. Принося себя в жертву системе ради спасения всех.

Vuego дата: 11-07-2019 - 18:14 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	отстой, мне милее про современное бытие и жизнь в отчужденной зоне - там такой покой и без суеты...

King Candy дата: 12-07-2019 - 05:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 11-07-2019 - 19:06) (Эрэктус @ 11-07-2019 - 18:02) А вот в кино, по лично моим ощущениям от увиденного, выводы другие. Советский народ показан не героями, а заложниками у которого просто нет выбора. Т.е. с одной стороны это коммунисты которым плевать на всех простых людей, с другой стороны КГБ, которое готово расстреливать всех и каждого, а с третьей - простые люди, которые ничего не знают, ничего не умеют и только водку ящиками потребляют. Ну да. А мир спасают умные ученые, которые действуют вопреки системе. Принося себя в жертву системе ради спасения всех. ну так 80-е годы даже по моим детским воспоминаниям - это горы винных и водочных пробок в лесочке напротив винного магазина и огромное число "троиц" с бутылочками там же Так что про "водку ящиками" в позднем СССР - близко к истине... То что КГБ затравило Легасова, довело его до самоубийства - тоже чистая правда То что коммунистические вожди замалчивали аварию и люди гуляли по Припяти и в Киеве на "Первомай" под радиоактивным пеплом - тоже правда. И начали эвакуацию (и сообщили об аварии) только когда ученые Западной Европы забили тревогу - с территории СССР прет дикая радиация В тоталитарном государстве народ заложники. И никакие не герои (посмертно) Это сообщение отредактировал King Candy - 12-07-2019 - 05:24

Sorques дата: 12-07-2019 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11-07-2019 - 02:20) То есть как вели себя чиновники там показана правда. С чего ты это взял? Нет, не буквально, а передан общий вектор их поведения или отношения.. Это кино не о героизме твоих любимых советских чиновников, а об обычных гражданах которые оказались заложниками их игр.. Мне никакая правда в ж х/ф не нужна.. Я тебе привел в пример Ломоносовым, если сделать его очень правдивым, но он будет унылым и в нем не будет интриги противостояния.. Я такое смотреть точно не буду.. Ты тогда вообще фильмы не смотри или скачай" Юркины рассветы".. О парне, который пришел после армии и сразу включился в работу родного села, став комсомольским вождем..тебе в нем все понравится, аграрии все трезвые, в галстуках ходят, об урожае переживают.. Идеальные отношения советских людей, которые ты рисуешь в своих грезах.. Вить еще раз.. Это х/ф, здесь все утрированно.. Документальные фильмы в другом зале, канале, полке..

yellowfox дата: 12-07-2019 - 18:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(alexalex83 @ 10-07-2019 - 22:00) В Рейхе человек достигший должности и звания Штирлица просто обязан был быть женат. И , кстати, не курить. С этим тоже строго было. Штирлица, который был в кино не могло быть по определению. Людей с такими должностью и званием проверяли до предков времен Фридриха Великого.