Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Aim77
|
|
|
(Книгочей @ 15-07-2021 - 11:11)К сему: А вообще, и коньяки, которые сделаны не во Франции - это бренди. Хотя коньяк это разновидность бренди. И есть коньяк и арманьяк... Но все это те коньяки, которые приходится закусывать лимоном или просто занюхивать рукавом. 
|
|
Sorques
|
|
|
(Книгочей @ 15-07-2021 - 11:11): А вообще, и коньяки, которые сделаны не во Франции - это бренди. Хотя коньяк это разновидность бренди. И есть коньяк и арманьяк... Есть бренди и во Франции, вне регионов Коньяк и Арманьяк.. |
 Книгочей
|
|
|
(Sorques @ 18-07-2021 - 21:11) (Книгочей @ 15-07-2021 - 11:11) : А вообще, и коньяки, которые сделаны не во Франции - это бренди. Хотя коньяк это разновидность бренди. И есть коньяк и арманьяк... Есть бренди и во Франции, вне регионов Коньяк и Арманьяк.. Именно, что это только лишь БРЕНДИ, а не коньяк и не арманьяк! К сему: "Коньяк - это гордое название могут носить лишь бренди, отвечающие следующим характеристикам: Напиток должен быть произведен в французской провинции Шаранта. Сырьем для него должны служить выращенные все в той же провинции белые сорта винограда: Юни блан, Коломбар, Монтиль или Фоль бланш. Натуральное молодое вино, полученное при ферментации винограда, должно подвергаться двойной дистилляции в медных перегонных кубах – аламбиках. Материалом для коньячных бочек должна служить древесина лимузенского либо тронсейского дуба. Срок выдержки виноградного спирта должен насчитывать более двух лет. Крепость напитка должна составлять 40 градусов. Напиток не должен содержать никаких сторонних добавок. Вместе с тем, если быть полностью откровенным, то следует отметить, что существует около десятка марок армянского, украинского, грузинского и молдавского бренди, изготовленного по коньячной технологии, которые отнюдь не уступают своему знаменитому французскому прототипу. Актуальность: 28.10.2017 г."Источник: https://vzboltay.com/alcohol/brandy/409-che...ot-konyaka.html |
|
Книгочей
|
|
|
"Все поклонники бренди хорошо знакомы с историей коньяка, который производят во французском регионе Шаранта в окрестностях города Коньяк. Однако Франция знаменита еще одним видом бренди — арманьяком. В чем разница между двумя популярными напитками? Она существенна: отличается технология, сорта используемого винограда, оборудование и даже дубовые бочки для выдержки. Арманьяк делают в меньших объемах, в результате чего он стоит при одинаковых рейтингах дороже коньяка."(с) Подробнее: https://winestyle.ru |
 Format C
|
|
|
Для меня Шампанское тоже имя нарицательное, как для автора второго поста в этой теме. И я люблю именно сладкое (не сухое шампанское, которое существует во французском, или допустим канадском варианте). Возил самолетом из России именно сладкое ("неправильное" по мировым технологиям), пока 2 бутылки не разбились при перелете - перестал возить. Сейчас просто беру в ближайшем супермаркете сухое ( brut) французское шампанское и ничего не вожу. Сладкое российское шампанское пью в Питере, с удовольствием... ну, где-то так. А на брэнды мне наплевать, я потребитель, а не прозводитель/продавец. Это сообщение отредактировал Format C - 19-07-2021 - 02:06 |
|
Sorques
|
|
|
(Format C @ 19-07-2021 - 02:03)я люблю именно сладкое Его больше пол бокала не выпьешь..  Только если водкой разбавлять, но на следующий день мрак, а не состояние.. А брют идет легко и весело. |
|
Книгочей
|
|
|
(Sorques @ 19-07-2021 - 02:15) (Format C @ 19-07-2021 - 02:03) я люблю именно сладкое Его больше пол бокала не выпьешь.. Только если водкой разбавлять, но на следующий день мрак, а не состояние.. А брют идет легко и весело. Смотря чем закусывать: скрытый текст |
|
tschir
|
|
|
Этот "фокус с изюмом" позволяет лишь чуток поразвлечься. Хотя, конечно, если хватит терпения, то через несколько часов можно будет с некоторой вероятностью определить естественной газации вино или это лимонад на виноматериале. |
|
Книгочей
|
|
|
(tschir @ 20-07-2021 - 12:31)Этот "фокус с изюмом" позволяет лишь чуток поразвлечься. Особенно, это актуально для тех, кто уверен в том что изюм добывается из ватрушек... |
|
tschir
|
|
|
На днях заезжал в довольно большой магазин алкоголя - у супруги день рождения приближается и надо был прикупить несколько бутылочек игристого. Я специально не считал, но навскидку: Игристых/шампанских вин российского производства в магазине было около 30 видов. Примерно 7-8 из них оказались газированным вином. 5 или 6 имели в названии слово "шампанское". Причем два из них назывались "Советское шампанское" (МКШВ и Дербент) и 3 или 4 назывались "Российское шампанское" (Санкт-Петербург и Дербент по 2-3 сорта) всё остальное было обозначено как игристое вино. Слово "Шампанское" там даже не упоминается ни по русски, ни по нерусски. Я и до этого не видел, других российских вин, именуемых как "шампанское", но впервые целенаправленно изучил этикетки. Похоже, кроме производителей этих двух марок "Советское шампанское" и "Российское шампанское" никто свое игристое вино "Шампанским" не называет. |
|
Книгочей
|
|
|
(tschir @ 25-07-2021 - 01:57)На днях заезжал в довольно большой магазин алкоголя - у супруги день рождения приближается и надо был прикупить несколько бутылочек игристого. А меня больше удивило то, что в этом большом и специализированном магазине не было настоящего французского шампанского! Т.к. на "круглую" дату или другое большое торжество можно расщедриться и купить истинно французский напиток. Не говоря уже для любимой женщины... Я и до этого не видел, других российских вин, именуемых как "шампанское", но впервые целенаправленно изучил этикетки. Похоже, кроме производителей этих двух марок "Советское шампанское" и "Российское шампанское" никто свое игристое вино "Шампанским" не называет.И это неудивительно, т.к. в РФ усиленно пропагандируются отечественные продукты и действуют антироссийские санкции. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(tschir @ 25-07-2021 - 01:57)На днях заезжал в довольно большой магазин алкоголя - у супруги день рождения приближается и надо был прикупить несколько бутылочек игристого. В США полно игристых вин со всего света, но Шампанским называют только французское. Есть ещё Советское в русских магазинах. Но там слово Шампанское написано по русски, и местные его прочесть не могут. |
|
Книгочей
|
|
|
(Misha56 @ 25-07-2021 - 02:30)В США полно игристых вин со всего света, но Шампанским называют только французское. А калифорнийское "шампанское"? К сему: КАЛИФОРНИЙСКОЕ ШАМПАНСКОЕ — CALIFORNIAN CHAMPAGNE (CHAMPAIGN): "Могущественные торговые дома Шампани запрещают использование торговой марки «шампанское» для вин, произведенных за пределами области Шампань, однако некоторые вина США имеют подобное наименование. Во избежание дорогостоящих тяжб в американских судебных инстанциях монополисты из Шампани все же пошли на уступки, разрешив виноделам США использовать наименование «калифорнийское шампанское» на законных основаниях, но только в пределах внутреннего рынка — в Европе его можно продавать лишь под невыразительной маркой «игристое». Два крупнейших торговых дома Шампани наладили в США выпуск качественного «калифорнийского шампанского» под своим именем — Мумм и Теттинже."(с) - https://eniw.ru/vina-kalifornii.htm Есть ещё Советское в русских магазинах. Но там слово Шампанское написано по русски, и местные его прочесть не могут.Они и по-французски прочитать не могут... |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Книгочей @ 25-07-2021 - 02:37) (Misha56 @ 25-07-2021 - 02:30) В США полно игристых вин со всего света, но Шампанским называют только французское. А калифорнийское "шампанское"? К сему: КАЛИФОРНИЙСКОЕ ШАМПАНСКОЕ — CALIFORNIAN CHAMPAGNE (CHAMPAIGN): "Могущественные торговые дома Шампани запрещают использование торговой марки «шампанское» для вин, произведенных за пределами области Шампань, однако некоторые вина США имеют подобное наименование. Во избежание дорогостоящих тяжб в американских судебных инстанциях монополисты из Шампани все же пошли на уступки, разрешив виноделам США использовать наименование «калифорнийское шампанское» на законных основаниях, но только в пределах внутреннего рынка — в Европе его можно продавать лишь под невыразительной маркой «игристое». Два крупнейших торговых дома Шампани наладили в США выпуск качественного «калифорнийского шампанского» под своим именем — Мумм и Теттинже."(с) - https://eniw.ru/vina-kalifornii.htm Есть ещё Советское в русских магазинах. Они и по-французски прочитать не могут... Если французы продали технологию и право на торговую марку, это их законное право. Так же как британская компания Сандеман пробрела право маркировать свои вина Портвейн и Херес. Порчёркиваю приобрела а не захватила. Что до слова Шампанское, так любой человек владеющий языком в котором используется латнский алфавит лего процтает это французское слово. |
|
tschir
|
|
|
(Книгочей @ 25-07-2021 - 02:27) (tschir @ 25-07-2021 - 01:57) На днях заезжал в довольно большой магазин алкоголя - у супруги день рождения приближается и надо был прикупить несколько бутылочек игристого. А меня больше удивило то, что в этом большом и специализированном магазине не было настоящего французского шампанского! Т.к. на "круглую" дату или другое большое торжество можно расщедриться и купить истинно французский напиток. Не говоря уже для любимой женщины... Я и до этого не видел, других российских вин, именуемых как "шампанское", но впервые целенаправленно изучил этикетки. Похоже, кроме производителей этих двух марок "Советское шампанское" и "Российское шампанское" никто свое игристое вино "Шампанским" не называет. И это неудивительно, т.к. в РФ усиленно пропагандируются отечественные продукты и действуют антироссийские санкции. Да нет в магазине было полно иностранного шампанского/игристого. Точно было французское и итальянское. На вино, вроде, санкций нет. Но супруга моя больше любит красное полусладкое игристое. Такое вино не в традиции французских виноделов. В шампани, так, по-моему, вообще такое не производят. К тому же качество российских вин за последние 10-15 лет значительно выросло. Может быть какой-нибудь большой специалист по винам надо мной посмеется, но по мне так они стали ничуть не хуже заморских. Если говорить об игристых, то весьма неплохи российские "Шато-Тамань" из Краснодарского края, "Цимлянское" из Ростовской области, "Крымское" из города Крымск Краснодарского края, "Новый свет" из Крыма. Цена, кстати, на наши вина в России более адекватная, чем на Французское шампанское. |
|
Книгочей
|
|
|
(Misha56 @ 25-07-2021 - 04:07) Если французы продали технологию и право на торговую марку, это их законное право. Так же как британская компания Сандеман пробрела право маркировать свои вина Портвейн и Херес. Порчёркиваю приобрела а не захватила. При этом, "есть немало российских компаний, которые стараются скрыть своё происхождение и выдают себя за импортные бренды. Но бывает и наоборот. «Секрет» нашёл пять зарубежных брендов, которые позиционируют себя как российские."(с) - https://secretmag.ru/trends/players/russkie.htm К сему: Известно что французы "скоммунизили" фасон полусапожек "казаки" и сарафана. Что до слова Шампанское, так любой человек владеющий языком в котором используется латнский алфавит лего процтает это французское слово.Известно, что немало американцев невежи и невежды и относятся к другим с высомерием! К сему: "Криминальное чтиво": "- А знаешь, что в Европе самое смешное? - Что? - Это то, что у них всё немного не так, всмысле у них там всё точно так же, как и здесь, но только всё немного по-другому. - Приведи пример. - В Амстердаме ты можешь в кино взять пиво, причём не в каком-то там паршивом бумажном стаканчике, а в нормальной стеклянной кружке. А в Париже можно взять пиво в МакДональдсе. А знаешь как они там в Париже называют четвертьфунтовый чизбургер? - Что, они не называют его четвертьфунтовый чизбуогер? - У них метрическая система, они вообще нихуя не понимают что это такое четверть фунта. - И как же они его зовут? - Они зовут его «Королевский чизбургер». - «Королевский чизбургер»? - Да, вот так. - А как они называют «Биг Мак»? - «Биг Мак» это «Биг Мак», только они называют его «Лё Биг Мак». - «Лё Биг Мак», - А знаешь что они там в Голландии льют на Картошку Фри вместо кетчупа? - Что? - Майонез! - Черт подери... - Я сам видел как они это делают, просто заливают всё к чертям этим майонезом... - Фу!"(с) |
|
Книгочей
|
|
|
(tschir @ 26-07-2021 - 01:16) Но супруга моя больше любит красное полусладкое игристое. Такое вино не в традиции французских виноделов. В шампани, так, по-моему, вообще такое не производят.Вообще-то, "белое вино изготавливается как из белых, так и из красных или розовых сортов винограда в условиях ферментации в отсутствие кожицы винограда. Именно отсутствие кожицы обуславливает светлый оттенок — сок мякоти ягод подавляющего большинства сортов винограда почти бесцветен."(с) Но супруга моя больше любит красное полусладкое игристое. Такое вино не в традиции французских виноделов. В шампани, так, по-моему, вообще такое не производят.Такого не может быть! Есть, например, "Билькар-Сальмон Брют Розе" (Billecart-Salmon Brut Rose) - Розовое брют - это романтическое шампанское нежно-розового цвета с золотистыми бликами. Для дам в самый раз! К тому же качество российских вин за последние 10-15 лет значительно выросло. Может быть какой-нибудь большой специалист по винам надо мной посмеется, но по мне так они стали ничуть не хуже заморских. Если говорить об игристых, то весьма неплохи российские "Шато-Тамань" из Краснодарского края, "Цимлянское" из Ростовской области, "Крымское" из города Крымск Краснодарского края, "Новый свет" из Крыма.Я тоже не сомелье, но массовый товар не может никогда и нигде сравниться с эсксклюзивным. К тому же, сомнительно чтобы после перегибов во время горбачевского сухого закона и времени, когда Крым был в составе Украины, виноградники и виноделие там восстановилось в прежнем виде. Т.е. как в советское послевоенное время. Не говоря уже о царских временах. Цена, кстати, на наши вина в России более адекватная, чем на Французское шампанское.По-настоящему хорошая вещь дешёвой не может быть априори! Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-07-2021 - 03:15 |
 Pamela x
|
|
|
(Книгочей @ 26-07-2021 - 03:13)По-настоящему хорошая вещь дешёвой не может быть априори! Позвольте с Вами не согласиться)) Вы говорите о себестоимости, а Саша о розничной цене. На импорт, иногда, столько накручивают, что розничные цены , совершенно, не коррелируются с качеством). Французское шампанское не бывает полусладким, а у красного полусладкого игристого очень много поклонников, особенно среди женщин)). "Цимлянское" не променяю ни на какой французский "брют". Так что ...на вкус и цвет товарища нет)) а что до названия, то, вообще, параллельно)) |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 26-07-2021 - 07:39)Французское шампанское не бывает полусладким. "Изначально шампанское было скорее сладким, так как сахар позволял скрыть огрехи в производстве или низкое качество вина. В заивисимости от количество сахара и выдержки, различают несколько сортов шампанского: сладкое — «doux» полусладкое — «demi-sec» полусухое — «sec» экстра-полусухое — «extra sec» брют — «brut» экстра брют / брют-кюве — «extra brut»/«brut nature»/«brut zero» (ликер или сахар не добавляются совсем)."(с) Источник: http://frenchtrip.ru/regions/champagne-ard...ampanskie-vina/ , а у красного полусладкого игристого очень много поклонников, особенно среди женщин)). Вы лично опрос проводили? |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 26-07-2021 - 07:39) (Книгочей @ 26-07-2021 - 03:13) По-настоящему хорошая вещь дешёвой не может быть априори! Позвольте с Вами не согласиться)) Вы говорите о себестоимости, а Саша о розничной цене. На импорт, иногда, столько накручивают, что розничные цены , совершенно, не коррелируются с качеством)."Цимлянское" не променяю ни на какой французский "брют". Так что ...на вкус и цвет товарища нет)) а что до названия, то, вообще, параллельно)) Это мне напомнило о строчках из из одной советской книжке, где бойцам РККА достался в качестве трофея чемодан немецкого генерала, набитый европейскими деликатесами, которые их разочаровали: какая-то шипучка "МУМУ" и консервы с плотвой в лампадном масле (сардины)... |
|
Pamela x
|
|
|
(Книгочей @ 26-07-2021 - 10:27)Это мне напомнило о строчках из из одной советской книжке, где бойцам РККА достался в качестве трофея чемодан немецкого генерала, набитый европейскими деликатесами, которые их разочаровали: какая-то шипучка "МУМУ" и консервы с плотвой в лампадном масле (сардины)... Та, не, Этодругое)) "Новый свет" и "Цимлянское" выигрывали у французов не раз и не два на выставках. Нужно учитывать и психологическую составляющую - многие в заложниках у бренда, а бренд французский)) Вспоминается один случай: гастролировала России одна певица из Южной Америки. Телевизионщики подговорили её купить в переходе сумку и заявиться на модную тусовку. Так она и сделала - пришла, похвасталась, собрала кучу комплиментов, и единственный С. Зверев раскусил розыгрыш. Все остальные умилялись и хвалили "фирмУ". Если сделали одни, значит, и другие могут сделать. В Крыму, Краснодарском крае и Ростовской обл. виноделы ничуть не хуже французских, обилие солнца и хорошие почвы позволяют растить любой виноград и не бояться заморозков. Бренд - это только бренд)) |
|
Книгочей
|
|
|
(Pamela x @ 26-07-2021 - 20:24) (Книгочей @ 26-07-2021 - 10:27) Это мне напомнило о строчках из из одной советской книжке, где бойцам РККА достался в качестве трофея чемодан немецкого генерала, набитый европейскими деликатесами, которые их разочаровали: какая-то шипучка "МУМУ" (Мумм) и консервы с плотвой в лампадном масле (сардины)... Та, не, Этодругое)) "Новый свет" и "Цимлянское" выигрывали у французов не раз и не два на выставках. Нужно учитывать и психологическую составляющую - многие в заложниках у бренда, а бренд французский)) Для меня важнее то, что немецкие окупанты распивали французское шампанское, а крымское агрессорам не досталось! И помню как в период показа сериала «Великая Отечественная», или «Неизвестная война» (англ. The Unknown War) в 1978 г. ветераны и участники войны купили коньяки "КВ" и "СВ", которые были одними из любимых напитков Сталина и Черчилля и отмечали 9 Мая. А мне налили стакан водки со словами "почувствуй настоящий вкус победы!". Это было в те времена когда французского шампанского в СССР было не купить, а бутылка французского коньяка стоила 45 рублей и её покупали вскладчину. К сему: От Голицына до Поклонской: двести лет из жизни крымского шампанского: "В мире «шампанским» принято называть лишь игристое вино, сделанное во французском регионе Шампань, однако слава шипучего виноградного напитка вышла далеко за пределы Франции. Крымское шампанское тоже известно во многих странах, и его по праву можно назвать таким же символом Крыма, как его собрата из Шампани – символом Франции. Крым.Реалии рассказывают историю крымского игристого, которое уже совсем скоро будет стоять в центре новогодних столов на полуострове и за его пределами." - https://ru.krymr.com/a/krymskoe-shampanskoe...t/31024207.html А вообще, мне уже надоело "переливать из пустого в порожнее", так что Прозит!  и 
|
|
tschir
|
|
|
(Книгочей @ 26-07-2021 - 03:13) (tschir @ 26-07-2021 - 01:16) Но супруга моя больше любит красное полусладкое игристое. Такое вино не в традиции французских виноделов. В шампани, так, по-моему, вообще такое не производят. Вообще-то, "белое вино изготавливается как из белых, так и из красных или розовых сортов винограда в условиях ферментации в отсутствие кожицы винограда. Именно отсутствие кожицы обуславливает светлый оттенок — сок мякоти ягод подавляющего большинства сортов винограда почти бесцветен."(с)[ Очень ценная информация. Но мне легче не стало., Видимо, даже у любимых Вами французов не получается из белого винограда красное вино. массовый товар не может никогда и нигде сравниться с эсксклюзивным Я обычный человек и мне нужно обычное вино. Но я хороший человек и мне нужно хорошее вино. Если Вы любитель эксклюзива, то я готов Вам за большие (за очень большие деньги) продать домашнее вино собственного производства. Красное урожая 2019 и 2020 годов. Уникальная технология разработанная лично мной и хранимая в абсолютном секрете. Я даже для себя не записываю нигде свой собственный рецепт. Все операции от сбора винограда до розлива по бутылкам сделаны вручную моими заботливыми руками. Мой авторский надзор на всех этапах производства. Крайне ограниченная партия в количестве менее ста бутылок. Эксклюхивное вино еще никогда не попадало в продажу. До этого только близкие мне люди имели возможность прикоснуться к тайне и почувствовать вкус и неповторимый букет Эксклюзивность зашкаливает! Это будет стоить очень дорого. сомнительно чтобы после перегибов во время горбачевского сухого закона и времени, когда Крым был в составе Украины, виноградники и виноделие там восстановилось в прежнем виде. Т.е. как в советское послевоенное время. Не говоря уже о царских временах. Конечно же не в прежнем виде. У нас лоза на больших виноградниках редко живет больше 10 лет. Советские виноградники до наших дней все равно бы не дожили. Но из-за урода Горбачева в отечественном виноделии образовались огромные проблемы с сарьем, которые только в последние годы стали потихоньку решаться. Но до окончательного решения еще далеко. Те компании, которые не успели заложить свои виноградники (а это большие деньги, к тому же "длинные" виноград - это не пшеница, которая окупается за сезон, тут надо ждать 5-6 лет, чтобы начать покрывать расходы) сейчас в трудном положении. Раньше они закупали излишки винограда в России и еще за рубежом, но из-за санкций, курса рубля и некоторых спорных решений правительства покупать виноматериалы за границей сейчас проблематично, а в России дефицит своего винограда. Я знаю несколько винзаводов, которые либо совсем обанкротились, либо от них остался только бренд. Меченного еще долго будут поминать недобрым словом. |
|
Sorques
|
|
|
(tschir @ 27-07-2021 - 02:06)я готов Вам за большие (за очень большие деньги) продать домашнее вино собственного производства. Красное урожая 2019 и 2020 годов. Уникальная технология разработанная лично мной и хранимая в абсолютном секрете Ни в коем разе не хочу вас обидеть, но сколько я пил домашних вин, по "секретным технологиям", оно в лучшем случае дотягивало до ординарного промышленного.. А чаще значительно хуже.. Практически невозможно дома сделать приличное вино.. Но естественно могу в вашем случае ошибаться и вы тот самый редчайший случай домашнего винодела.. |
|
tschir
|
|
|
(Sorques @ 27-07-2021 - 02:42) (tschir @ 27-07-2021 - 02:06) я готов Вам за большие (за очень большие деньги) продать домашнее вино собственного производства. Красное урожая 2019 и 2020 годов. Уникальная технология разработанная лично мной и хранимая в абсолютном секрете Ни в коем разе не хочу вас обидеть, но сколько я пил домашних вин, по "секретным технологиям", оно в лучшем случае дотягивало до ординарного промышленного.. А чаще значительно хуже.. Вы правы, но я и не говорил, что моё вино очень вкусное, я лишь хотел проиллюстрировать, что "эксклюзивность" - это не синоним понятиям "вкусно и качественно". В самом деле мое домашнее вино далеко от совершенства. Главная проблема- нестабильность качества. С белым вином вообще всё плохо, с красным более-менее. Хотя в 2018 году было весьма неплохо. А в 2019 одна бочка вообще получилась на отлично. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ублюдки тренируются на кошках Любите ли вы "мраморную говядину"? Хотелось бы вам возрождения Приемлемый размер пенсии Ленинград, Сталинград - честно ли ???? |