Русское "шампанское" vs французское "игристое")))

Pamela x дата: 11-07-2021 - 04:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(tschir @ 11-07-2021 - 03:56) 8. "Champagne" и "шампанское" - это не одно и то же. 9. Но Франция пытается доказать обратное и отождествить понятия "Champagne" и "шампанское", но наши производители с этим не согласны. (И я их в этом поддерживаю. С таким же успехом можно предъявить претензии к наименованию "шампунь" для моющих средств, "шампиноьон" для грибов или "шампур" для шпажек под шашлык.) 10. Технологию "Советского шампанского" разработали в СССР. В свое время авторы метода "непрерывной шампанизации" даже получили Сталинскую премию за свои разработки. Это попросту вытеснение конкурентов с рынка. Вот и всё. Просто слабенькую Молдавию и Армению лишили национального советского наследия, которое приносило валюту, а с Россией не вышло. Мало того, Россия ещё и свои ГОСТы выкатила (что другие страны давным давно требуют - соответствия импорта своим требованиям)... и вот тут-то началась истерика, но не от шампанского или игристого, а от того, что обломались. Россия не Молдова и не Армения .. оказывается..

Безумный Иван дата: 11-07-2021 - 05:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 11-07-2021 - 01:17) (Sorques @ 11-07-2021 - 01:06) (arisona @ 11-07-2021 - 01:03) . Вот интересно, названия Русская водка или Столичная, наверное тоже нельзя просто так лепить на любую бутылку с водкой? Столичная, это именно торговая марка, а Русская Водка нет.. Ну вот, а Иван же возмутится, если кто то самовольно начнёт именовать свою водку Столичной С чего бы это? Я приятно улыбнусь если увижу на иностранных прилавках знакомые русские марки. Если кто-то выпускает свой товар под русской маркой, значит уважают наш товар Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-07-2021 - 05:28

Буччч дата: 11-07-2021 - 05:54 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Pamela x @ 11-07-2021 - 04:28) (tschir @ 11-07-2021 - 03:56) 8. "Champagne" и "шампанское" - это не одно и то же. 9. Но Франция пытается доказать обратное и отождествить понятия "Champagne" и "шампанское", но наши производители с этим не согласны. (И я их в этом поддерживаю. С таким же успехом можно предъявить претензии к наименованию "шампунь" для моющих средств, "шампиноьон" для грибов или "шампур" для шпажек под шашлык.) 10. Технологию "Советского шампанского" разработали в СССР. В свое время авторы метода "непрерывной шампанизации" даже получили Сталинскую премию за свои разработки. Это попросту вытеснение конкурентов с рынка. Вот и всё. Просто слабенькую Молдавию и Армению лишили национального советского наследия, которое приносило валюту, а с Россией не вышло. Мало того, Россия ещё и свои ГОСТы выкатила (что другие страны давным давно требуют - соответствия импорта своим требованиям)... и вот тут-то началась истерика, но не от шампанского или игристого, а от того, что обломались. Россия не Молдова и не Армения .. оказывается.. Как мне кажется,здесь нужно смотреть ещё глубже. Универсальные товары минимизируют прибыль. Экономика производство. Глава — "Ценовая дискриминация третьей степени". Это же классика! — Приобретайте билеты, граждане! Десять копеек! Дети и красноармейцы бесплатно! Студентам — пять копеек! Не членам профсоюза—тридцать копеек! Остап бил наверняка.(С)

Антироссийский клон-28 дата: 11-07-2021 - 07:29 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Pamela x @ 11-07-2021 - 02:24) Армяне поступили проще)))Армения отдает европейцам всего за три миллиона евро свое советское алкогольное наследие – армянский коньяк. Ереван не сможет его больше называть коньяком. А этих денег ни на какую помощь коньячной промышленности, конечно, не хватит. Почему Армения так легко отдала то, что ее кормит, в отличие от России, которая отстояла свои права и на коньяк, и на шампанское? ..... по доброте душевной Армения вряд ли отказалась бы от этого слова в своем главном экспортном товаре, приносящем столь желанную валюту стране. Этот отказ от «коньяка» является одним из условий интеграции Армении с Евросоюзом. Это требование прописано в соглашении о всеобъемлющем и расширенном партнерстве страны с ЕС от 2017 года. https://vz.ru/economy/2021/6/11/1103609.html из комментариев: Вот и Армения лишилась девственности.. А Армения и так не имела права называть свой продукт Коньяком, и на экспорт он идёт как Бренди.

arisona дата: 11-07-2021 - 08:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(Pamela x @ 11-07-2021 - 01:56) ЕС возмущается не тем, что Россия поставляет "Шампанское" (она этого не делает, Россия экспортирует классическое "Игристое"), а тем, что Россия требует от Франции кроме названия "Шампанское" указывать тип алкогольной продукции - игристое вино. Французы УЖЕ согласились, а Вы всё упираетесь Ну раз уж французы согласились, то что же мне остаётся?

Молодой Вулкан дата: 11-07-2021 - 10:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

Если пошла такая борьба с иностранными названиями, надо потребовать от французов один из самых известных своих брендов шампанского игристого вина для нашего рынка переименовать из "Вдова Клико" во "Вдова Путина". А то кто (или что?) такой Клико - никто у нас не знает, а так вино будет сразу понятно для российского потребителя И Роспотребнадзор будет спокоен)))) Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 11-07-2021 - 10:44

yellowfox дата: 11-07-2021 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Молодой Вулкан @ 11-07-2021 - 09:43) Если пошла такая борьба с иностранными названиями, надо потребовать от французов один из самых известных своих брендов шампанского игристого вина для нашего рынка переименовать из "Вдова Клико" во "Вдова Путина". А то кто (или что?) такой Клико - никто у нас не знает, а так вино будет сразу понятно для российского потребителя И Роспотребнадзор будет спокоен)))) Правильно, а потом Молодого Вулкана переименуют в Молодого зека.

arisona дата: 11-07-2021 - 13:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Безумный Иван @ 11-07-2021 - 05:27) (arisona @ 11-07-2021 - 01:17) (Sorques @ 11-07-2021 - 01:06) Столичная, это именно торговая марка, а Русская Водка нет.. Ну вот, а Иван же возмутится, если кто то самовольно начнёт именовать свою водку Столичной С чего бы это? Я приятно улыбнусь если увижу на иностранных прилавках знакомые русские марки. Если кто-то выпускает свой товар под русской маркой, значит уважают наш товар Ну тогда приезжай к нам, в Эстонию, увидишь на прилавках и Столичную, и Русскую, И Русский размер, и Русский стандарт и др.

Книгочей дата: 11-07-2021 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Лично мне по фигу игристое вино это или шампанское, т.к. я не так богат чтобы покупать НАСТОЯЩЕЕ шампанское. Но пивал советское мускатное и розовое, которые шли в советское время исключительно на экспорт и для сов.парт элиты (давали пробовать 1 бутылку на троих мужчин или 1 бут. на четверых женщин). А после того, как рухнул "железные занавес", то довелось попить и французское, но в качестве угощения. И вобще, пил хорошие игристые вина, которые изготовляли и до сих пор делают в Латвии из импортных вин. А ныне употребляю безалкогольное напитки и делаю исключение только для ЛАТВИЙСКОГО ШАМПАНСКОГО: "Кстати, о бренде. Как известно, шампанским может называться только то вино, виноград для которого выращен и само вино изготовлено в северной провинции Франции — Шампани. Чтобы получить самое дорогое игристое вино в мире используют в основном три сорта винограда — Chardonnay, Pinot Noir и Pinot Meunier. Исключение лишь подтверждает правило. Таким исключением стало наше «Рижское шампанское». Еврокомиссия разрешила оставить напитку прежнее имя, правда, только на местном рынке. На экспортные рынки «Рижское» идет под «псевдонимом» игристое вино, как того требует закон."(с) Источник: https://lv.baltnews.com/news/20151216/1015179641.html

Книгочей дата: 11-07-2021 - 13:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Обычная справка: Есть ли разница между шампанским и игристым вином?: "Шампанское уже давно стало символом множества торжеств. Однако мы до сих пор называем этим громким именем не то, что на самом деле является шампанским. Достаточно вспомнить «Советское шампанское», на этикетке которого написано «игристое вино». Что же это? Маркетинговый ход или шампанское и игристое вино — это одно и то же?" - см.: https://winestreet.ru/article/interesting/590/

Гранд-адмирал Траун дата: 11-07-2021 - 19:20 [ i ]

Специалист Репутация: 25 Статус: Не откажусь Свободен

(Pamela x @ 10-07-2021 - 22:17) Компания Moet Hennessy согласилась маркировать свою продукцию, которая будет поставляться в Россию, как «игристое вино», написал Bloomberg со ссылкой на сообщение компании.https://vz.ru/news/2021/7/4/1107207.html ... А вы как думаете? Имеет ли право на существование бренд "российское шампанское", учитывая его славную историю и подтверждённое качество не уступающее французскому? Это все нормальная недобросовестная конкуренция, которую практикуют все. И больше всего нежно любимый тут многими Запад. Наши власти на своей территории осуществляют захват и присвоение популярного чужого бренда, просто потому что это выгодно, и никто не может этому помешать. И правильно делают. Могу сказать только: "ну, наконец хоть что-то". Это сообщение отредактировал Гранд-адмирал Траун - 11-07-2021 - 19:20

Книгочей дата: 11-07-2021 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Гранд-адмирал Траун @ 11-07-2021 - 19:20) Наши власти на своей территории осуществляют захват и присвоение популярного чужого бренда, просто потому что это выгодно, и никто не может этому помешать. И правильно делают. Могу сказать только: "ну, наконец хоть что-то". "Перехватить" (экспроприировать, скоммунизить) - это в традициях - так издавно повелось на Руси: в прошлом большевики осуществили силовой перехват власти у буржуев, а ныне буржуазные демократы Крым возвратили. А какой-то бренд присвоить - это вообще, раз плюнуть... К сему: "Именно этот напиток всегда останется лучшим, так как его игру в бокале, нежный ЯБЛОЧНЫЙ вкус, аромат ЛИПОВОГО цвета не сравнить ни с чем другим! Так откуда же взялось Советское шампанское? А все началось еще ДО Великой октябрьской революции. ИМЕННО ТОГДА появились первые бутылочки так называемого «советского игристого вина». После революции оно исчезло с продажи, и появилось только в 1924 году под лозунгом «доступное игристое вино для всех слоев трудящихся». За это чудо, которое позже стало символом СССР даже в странах Европы, следует сказать спасибо его создателю – химику Антону Фролову-Багрееву. Известное название, а также узнаваемую зеленую бутылку с этикеткой напиток получил в 1937, когда сам Иосиф Сталин выдал специальный указ, тем самым одобрив массовое производства шампанского. А теперь поговорим об особенностях производства. Советское шампанское можно смело назвать ПЕРВЫМ ДЕШЁВЫМ в своем роде..."(с) Источник: https://back-in-ussr.com/2018/01/istoriya-s...ampanskogo.html

Sorques дата: 11-07-2021 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Флуд удален

Гранд-адмирал Траун дата: 12-07-2021 - 05:30 [ i ]

Специалист Репутация: 25 Статус: Не откажусь Свободен

(Книгочей @ 11-07-2021 - 22:01) (Гранд-адмирал Траун @ 11-07-2021 - 19:20) Наши власти на своей территории осуществляют захват и присвоение популярного чужого бренда, просто потому что это выгодно, и никто не может этому помешать. И правильно делают. Могу сказать только: "ну, наконец хоть что-то". "Перехватить" (экспроприировать, скоммунизить) - это в традициях - так издавно повелось на Руси: в прошлом большевики осуществили силовой перехват власти у буржуев, а ныне буржуазные демократы Крым возвратили. А какой-то бренд присвоить - это вообще, раз плюнуть... К сему: "Именно этот напиток всегда останется лучшим, так как его игру в бокале, нежный ЯБЛОЧНЫЙ вкус, аромат ЛИПОВОГО цвета не сравнить ни с чем другим! Так откуда же взялось Советское шампанское? А все началось еще ДО Великой октябрьской революции. ИМЕННО ТОГДА появились первые бутылочки так называемого «советского игристого вина». После революции оно исчезло с продажи, и появилось только в 1924 году под лозунгом «доступное игристое вино для всех слоев трудящихся». За это чудо, которое позже стало символом СССР даже в странах Европы, следует сказать спасибо его создателю – химику Антону Фролову-Багрееву. Известное название, а также узнаваемую зеленую бутылку с этикеткой напиток получил в 1937, когда сам Иосиф Сталин выдал специальный указ, тем самым одобрив массовое производства шампанского. А теперь поговорим об особенностях производства. Советское шампанское можно смело назвать ПЕРВЫМ ДЕШЁВЫМ в своем роде..."(с) Источник: https://back-in-ussr.com/2018/01/istoriya-s...ampanskogo.html И чё? Зачем мне большевики? Давай расскажи мне про то, как священный Запад веками применял только честные методы конкуренции. Чтобы я восхитился. Не забудь про работорговлю, колониализм, опиумные войны, одеяла, зараженные оспой, а потом переходи к вопросам помельче.

Книгочей дата: 12-07-2021 - 06:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Гранд-адмирал Траун @ 12-07-2021 - 05:30) И чё? Зачем мне большевики? Давай расскажи мне про то, как священный Запад веками применял только честные методы конкуренции. Чтобы я восхитился. Не забудь про работорговлю, колониализм, опиумные войны, одеяла, зараженные оспой, а потом переходи к вопросам помельче. Ты чё мне указивки даёшь? Ты чё один в теме постишь, чтобы тебе одному байки расказывали! К сему: "В конце Первой мировой войны, когда подписывался Версальский мирный договор (1919 год), одним из пунктов положения о мире было ограничение прав использования понятия «шампанское». Ратификацию этот договор прошел во многих странах, но не в США. Это привело к тому, что во время свирепствовавшего «сухого закона» производители просто не обращали внимание на такие мелочи, как маркировка. В дальнейшем (в 2006 году), когда США и Европа подписывали торговые договоры о поставках алкогольной продукции, вопрос об ограниченном использовании названия возник вновь. Исторически сложилось так, что калифорнийская территория США с ее множеством старых производств уже не могла позволить себе отказаться от возможности использовать слово «шампанское» на своей продукции. Договоренность была достигнута — все новые компании-производители не имели права использовать эту категорию на своей продукции."(с) Источник: https://winestreet.ru/article/interesting/590/ Одна Совдепия наплевала на все международные договора, которые касались авторских прав...

tschir дата: 12-07-2021 - 11:17 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Ну, и кому же принадлежат права на бренд "Шампанское"?

Антироссийский клон-28 дата: 12-07-2021 - 15:13 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(tschir @ 12-07-2021 - 11:17) Ну, и кому же принадлежат права на бренд "Шампанское"? Тем же кому на Бургундское.

Marinw дата: 12-07-2021 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни. Поэтому можем называть свои напитки как нам нравится

Буччч дата: 12-07-2021 - 17:15 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Marinw @ 12-07-2021 - 16:55) На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни. Поэтому можем называть свои напитки как нам нравится Понимаете.. Дело совсем не в этом. Если мы будем нарушать закон,с нас могут спросить. Мы же приличная страна,правильно)?

Антироссийский клон-28 дата: 12-07-2021 - 18:28 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 12-07-2021 - 16:55) На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни. Поэтому можем называть свои напитки как нам нравится Ну почему же? Полусладкое и Мускантое (до того как из начали обдяжить) пользовались устойчевым спросом, так же как и Цимлянско игристое которое так и называлось в СССР Цимлянское Игристое а не шампанское. П.С. Иальянцы у которых культура виноделия не хуже французской, деалют свои игристые вина, но ни когд их шампанским не называли. Может по тому что привыкли своим гордится а не чужое присваивать?

tschir дата: 12-07-2021 - 19:51 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(Буччч @ 12-07-2021 - 17:15) (Marinw @ 12-07-2021 - 16:55) На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни. Поэтому можем называть свои напитки как нам нравитсяПонимаете.. Дело совсем не в этом. Если мы будем нарушать закон,с нас могут спросить. Мы же приличная страна,правильно)? Верно. Только непонятно какой такой закон нарушает, к примеру "Московский комбинат шампанских вин" выпуская игристое вино под маркой "Советское шампанское?".

Буччч дата: 12-07-2021 - 19:57 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(tschir @ 12-07-2021 - 19:51) (Буччч @ 12-07-2021 - 17:15) (Marinw @ 12-07-2021 - 16:55) На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни. Поэтому можем называть свои напитки как нам нравитсяПонимаете.. Дело совсем не в этом. Если мы будем нарушать закон,с нас могут спросить. Мы же приличная страна,правильно)? Верно. Только непонятно какой такой закон нарушает, к примеру "Московский комбинат шампанских вин" выпуская игристое вино под маркой "Советское шампанское?". Не знаю. Может быть если шампанское "Советское",то ничего страшного)? Я в таких делах не специалист.

Книгочей дата: 12-07-2021 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Misha56 @ 12-07-2021 - 15:13) (tschir @ 12-07-2021 - 11:17) Ну, и кому же принадлежат права на бренд "Шампанское"? Тем же кому на Бургундское. Не надо отвечать загадками. Понятнее будет если привести пример: "Smirnoff" — это бренд британского производителя напитков Diageo. Изначально, российский бренд, основанный в Москве Петром Арсеньевичем Смирновым и несколько раз менявший владельцев."(с) Википедия. Кстати, "Smirnoff", а не например "Столичная", — самая продаваемая водка среди дорогостоящих в мире на март 2006 г.

arisona дата: 13-07-2021 - 00:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(tschir @ 12-07-2021 - 19:51) Только непонятно какой такой закон нарушает, к примеру "Московский комбинат шампанских вин" выпуская игристое вино под маркой "Советское шампанское?". Выпуская в Москве, наверное не нарушает, но если захочет продать своё изделие под этим названием на международном рынке, то нарушит. И опять таки, не российский закон...

Sorques дата: 13-07-2021 - 00:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 12-07-2021 - 16:55) На французский и европейские рынки мы со своим шампанским не попадем при всех случаях жизни. Поэтому можем называть свои напитки как нам нравится В СССР его экспорт был довольно большим, причем в капстраны.."Новый Свет" было очень неплохое, на уровне "асти- мартинистых " категорий.. https://www.backbook.me/photo-38335fe4bb.html