Русский мир

ОLЕG дата: 14-10-2014 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:08) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:44) A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские? Действительно, откуда в Монголии и захваченной кочевниками Средней Азии верблюды... А арабские и среднеазиатские купцы, наверное на пегасах товар в русские земли приводили, а не на верблюдах. )) дык....верблюдов тожи и монголы разводили.... интересный исторический факт - они пекли лепешки под мышкой у верблюда) сийчас погуглю...самому интиресно стало)))

Иллюзорный дата: 14-10-2014 - 15:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 15:33) (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:08) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:44) A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские? Действительно, откуда в Монголии и захваченной кочевниками Средней Азии верблюды... А арабские и среднеазиатские купцы, наверное на пегасах товар в русские земли приводили, а не на верблюдах. )) дык....верблюдов тожи и монголы разводили.... интересный исторический факт - они пекли лепешки под мышкой у верблюда) сийчас погуглю...самому интиресно стало))) Так я прекрасно это знаю. )) Двугорбый верблюд-бактриан - такой же, можно сказать, символ Монголии, как и конь. Кто марки монгольские собирал (как я в детстве), знает, что наверное никакое животное на марках у них так часто ни изображалось, как верблюд.)) К тому же, кочевники - они на то и кочевники, чтобы шляться на сотни и тысячи километров. Можно подумать, русичи за свою жизнь всяких половцев, печенегов, хазар и пр. нечисть не видали, до того как с монголами встретились... И русские купцы за пределы своего города не выбирались...

Иллюзорный дата: 14-10-2014 - 15:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 15:31) (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:04) т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным. Древний Рос был силен в пешем бою. И за частую использовали лошадей только для передвижения, а перед боем спешивались. Конница была. Но использовалась слабо, чем и обусловлено (в большей степени) поражение от татаро монгол. Которые попросту выматывали своего противника, нападая и осыпая тучами стрел, а потом отходя на безопасное расстояние на быстрых лошадях, не вступая в ближний бой. Коней русичи разводили, что доказывает археологические находки. Стремена, уздечки...Но настоящих быстрых боевых коней было мало. И только у княжеской дружины. А я разве не то написал, что боевых коней (то есть не только способных без устали часами и сутками нести на себе закованного в железо всадника с его вооружением), но и дрессированные для боя, не боящихся железа и крови - было мало? Кроме дружинников (то есть "гвардии" княжеской, квартировавших при его дворе), конечно, были и простые конные воины, на обычных лошадях. Но их тоже было немного. И они золотом, шелком и парчой не блистали... Поражение от татаро-монгол обусловлено во-первых численностью воинов-кочевников (на Русь их в районе 120-150 тыс. сразу двинулось, на всей Руси наверное тогда столько жителей не было, не то что воинов), ну и пресловутой разобщенностью русичей. Монголы брали города поодиночке, на помощь осажденным никто не приходил, а сколько в том городе защитников, если даже Киев был самым крупным городом Руси в то время, и насчитывал всего-то тыщ 40-50 жителей...

efv дата: 14-10-2014 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:04) 1. Вам так важно мнение сраных кочевников, у которых не хватало ума самостоятельно построить что-то кроме юрты? Впрочем, красота деревянного Киева (где каменными были только стены и храмы), никак не помешала ему расстрелять город из осадных орудий и затем дотла его сжечь, вырезав всех жителей, которые не успели убежать. 2. Любопытно, вроде немецких летописей о Ледовом побоище, мягко говоря, немного. А только им можно верить в плане того, что там чувствовали тевтоны при виде русичей. Дружина княжеская (то есть ТОЛЬКО конные воины, состоявшие из БОЯР, то есть что-то типа рыцарей или самураев) действительно могла выглядеть внушительно. Вот только была она малочисленной, т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным. Простые ратники (в том числе и ополчение, набранное из горожан), всегда составлявшие основную массу русского войска, никогда не могли иметь золоченые шлемы и дорогие ткани. Т.к. это и не по карману им было, и по рангу не позволялось. Например, полностью золоченые шлемы имели право носить только княжичи, а не любой дружинник. Ну а то что это всё было только ДО Петра - это прогресс, я щетаю. Странно, если бы в век пороха и регулярных армий в шлемах золоченых русская дружина продолжала выходить на битву. 1. A Вaм не вaжно? Вроде кaк Киев был одним из крупнейших городов нa то время. 8 тысяч дворов 2. ну нaпример тут: http://narodna.pravda.com.ua/history/4f7737d5c60d6/ Этот замок назывался Изборск. Ни одному русскому не дали[уйти] невредимым. Кто защищался, тот был взят в плен или убит. Слышны были крики и причитания той земле повсюду начался великий плач. Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию. Так называется город, который расположен на Руси. Там люди очень крутого нрава, они были соседями этого [захваченного замка Изборска]. Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали туда, многие были в блестящей броне; их шлемы сияли, как стекло. Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси:он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей сильные войском. Мaсштaб срaжения может конечно и небольшой, но крaсивейшие доспехи и излучaющие свет шлемы кaк бы присутствуют. более подробно нaверное тут: http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm

Иллюзорный дата: 14-10-2014 - 16:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(efv @ 14.10.2014 - время: 16:03) 2. ну нaпример тут:http://narodna.pravda.com.ua/history/4f7737d5c60d6/ Этот замок назывался Изборск. Ни одному русскому не дали[уйти] невредимым.Кто защищался, тот был взят в плен или убит.Слышны были крики и причитания той земле повсюду начался великий плач.Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию.Так называется город, который расположен на Руси.Там люди очень крутого нрава, они были соседями этого [захваченного замка Изборска].Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали туда, многие были в блестящей броне; их шлемы сияли, как стекло. Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси:он называется Суздаль.Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу.Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились.Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля.Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов.Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.Так направились они в землю братьев-рыцарей сильные войском.Мaсштaб срaжения может конечно и небольшой, но крaсивейшие доспехи и излучaющие свет шлемы кaк бы присутствуют.более подробно нaверное тут:http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm Так никто и не спорит, что были. Судя по археологическим находкам и сделанным на их основе реконструкциям, на данный период дружинники выглядели примерно так (как можно заметить, один и тот же золоченый шлем рисуют художники - просто одна из немногих четко атрибутированных находок, и кому точно он принадлежал неизвестно): Никто и не спорит, что на Руси того периода изготовляли отличные доспехи, а также торговали привозными (особенно в Новгороде). Сияли доспехи ярко потому, что их начищали и полировали до блеска, особенно перед боем (как известно, русичи на сечу как на парад шли, во всем лучшем и чистом). Но то, что все прям золотые были - что-то не видно...

efv дата: 14-10-2014 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	я думaю они золочёные могли быть, если дaже куполa хрaмов покрывaли сусaльным золотом. Хорошо бы темку открыть о допетровских достижениях.

ih5656 дата: 14-10-2014 - 22:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:03) кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия. А ты вспомни даты. Византия, практически единственный торговый партнёр Киева к тому времени давно стояла раком перед турками. Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах. Кстати, никаких ассоциаций не возникает?

Иллюзорный дата: 14-10-2014 - 22:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(efv @ 14.10.2014 - время: 22:03) я думaю они золочёные могли быть, если дaже куполa хрaмов покрывaли сусaльным золотом. Хорошо бы темку открыть о допетровских достижениях. Во-первых, золочение шлема - не достижения. Этим еще с античных времен, если не раньше, занимались. Во-вторых, "думать" нечего, надо "знать". Все известные по археологическим раскопкам шлемы известны и описаны. Было их мало, золоченых - и того меньше. Всё войско в золоченых шлемах не могло быть, и даже дружина не могла быть - т.к. во-первых богатые доспехи были не по карману даже всем дружинникам, во-вторых - такой "выпендреж" не позволил бы сам князь. Не мог князь допустить, чтобы воины ниже его рангом выглядели круче, чем он. А статусность ох как соблюдалась - например, корзно (плащ) красного цвета имел право носить только князь...

Иллюзорный дата: 14-10-2014 - 22:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ih5656 @ 14.10.2014 - время: 22:12) (Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:03) кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия. А ты вспомни даты. Византия, практически единственный торговый партнёр Киева к тому времени давно стояла раком перед турками. Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах. Кстати, никаких ассоциаций не возникает? Константинополь покорен турками в 1453-м. Византийцы стали от них страдать только к началу 15 века. А Киев был монголами в 1240-м разрушен. Киев был в "упадке", потому-что уже пару столетий как центр Киевской Руси находился во Владимире, а вовсе не в Киеве. А Киев стал провинцией...

ОLЕG дата: 14-10-2014 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(ih5656 @ 14.10.2014 - время: 22:12) Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах. Кстати, никаких ассоциаций не возникает? ты прямо совсем уж....как это "не было денег" гривны и куны....

Sorques дата: 14-10-2014 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ih5656 @ 14.10.2014 - время: 22:12) . Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Печатный станок заменяла разбавленное серебро, качество которого в монетах, во времена кризиса становилось отвратительным, что приводило к инфляции..

efv дата: 14-10-2014 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 14.10.2014 - время: 22:52) (ih5656 @ 14.10.2014 - время: 22:12) . Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Печатный станок заменяла разбавленное серебро, качество которого в монетах, во времена кризиса становилось отвратительным, что приводило к инфляции.. это почему рaзбaвленное? Серебро, поступaвшее в кaзну очищaлось и стaновилось более чистым по срaвнением с тем, что привезли. Но это временa Aлексея Михaйловичa/ A во временa Киевa - тaк вроде aрхиолухи нaходят богaтейшие золотые и серебрянные клaды времён нaшествия Бaтыя.

efv дата: 14-10-2014 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 22:20) Во-вторых, "думать" нечего, надо "знать". Все известные по археологическим раскопкам шлемы известны и описаны. очень смешно. Срaвнивaть количество существовaвших и количество нaйденных и описaнных. (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 22:20) во-вторых - такой "выпендреж" не позволил бы сам князь. Не мог князь допустить, чтобы воины ниже его рангом выглядели круче, чем он. А статусность ох как соблюдалась - например, корзно (плащ) красного цвета имел право носить только князь... во-первых князь может был одет ещё круче, a во-вторых кaк Дмитрий Ивaнович мог одеть кольчугу простого воинa (ну кaк по легенде). Кстaти,кaким обрaзом отстaлые русские всё прирaстaли и прирaстaли территориями и не только нa пустынном востоке, но и в сторону зaпaдa? Это сообщение отредактировал efv - 14-10-2014 - 23:45

srg2003 дата: 14-10-2014 - 23:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 13.10.2014 - время: 23:04) (Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 22:35) То, что разрушается - это да. Украина тому яркий пример. А сколько ему жить осталось - посмотрим. Всё может измениться и в лучшую сторону. Русские, украинцы и белорусы были братьями, пока жили в составе одного государства, будь то РИ или СССР. Разумеется, если эти нации ничего не будет связывать, кроме истории, единение долго не продлится. Потому-что даже историю можно извратить и оболгать, вырастив на ней поколение, не связанное с "Русским миром" ничем. Опять-таки, смотрим на Украину... Можно посмотреть на примере скандинавов, что происходит с родственными народами, взглянув на их историю.норвежцы, датчане и исландцы, такие же братья, а шведы сводные...воевали между собой, объединялись, разбегались, но в общем сохранили почти единую культуру и менталитет, а вот Испанский мир, это скорее только общий язык... Англичане и американцы почти 100 лет открыто враждовали и воевали, но с конца 19 века опять почти братья...так что еще все может возвратиться на круги своя в отношениях Триединого народа... Согласен, все этносы переживали взлеты, падения и многие переживали снова взлеты

ecrelinf дата: 15-10-2014 - 00:03 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

напомню что в европе, в некоторых регионах до сех пор существует кровная месть. на пример корсика. в некоторых регионах европы вас могут в тюрьму посадить если оскорбите педераста, в других регионах вас в этом только поддержат. в некоторых вас могут не взять на работу за то что вы другой религии (на пример ирландия), в других вы за такое можете в суд подать. в некоторых можно наркотики принимать, в других даже алкоголь нормально купить нельзя. где то главенствуют левые, где то правые. где то вы платите налог церкви к которой принадлежите, где то вас могут осудить за публичное проявление своей религии. говорить о их политическом и экономическом различии думаю не стоит. поэтому, если "европейская цивилизация" такая разная, не вижу почему народы входящие в россию и плюс + украина, белоруссия, казахстан, армения и азербайджан не могут быть частью русского мира.

Sorques дата: 15-10-2014 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:03) поэтому, если "европейская цивилизация" такая разная, не вижу почему народы входящие в россию и плюс + украина, белоруссия, казахстан, армения и азербайджан не могут быть частью русского мира. У вас с азербайджанцами много общего, они в курсе? Хотите сравним нас двоих и окажется, что мы хоть и одной национальности и даже места жительства, но между нами нет ничего общего в привычках, вкусах менталитете...

ecrelinf дата: 15-10-2014 - 00:35 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 00:18) (ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:03) поэтому, если "европейская цивилизация" такая разная, не вижу почему народы входящие в россию и плюс + украина, белоруссия, казахстан, армения и азербайджан не могут быть частью русского мира. У вас с азербайджанцами много общего, они в курсе? Хотите сравним нас двоих и окажется, что мы хоть и одной национальности и даже места жительства, но между нами нет ничего общего в привычках, вкусах менталитете... у нас общий язык. а у европейцев даже и этого нету. между греком и ирландцем тоже мало чего общего. но не думаю что вы станете говорить что один из этих народов не часть европейской цивилизации.

Sorques дата: 15-10-2014 - 01:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:35) у нас общий язык. а у европейцев даже и этого нету. между греком и ирландцем тоже мало чего общего. но не думаю что вы станете говорить что один из этих народов не часть европейской цивилизации. Греки с ирландцами больше похожи, чем народы востока и европейские..

ecrelinf дата: 15-10-2014 - 01:40 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 15.10.2014 - время: 01:18) (ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:35) у нас общий язык. а у европейцев даже и этого нету. между греком и ирландцем тоже мало чего общего. но не думаю что вы станете говорить что один из этих народов не часть европейской цивилизации. Греки с ирландцами больше похожи, чем народы востока и европейские.. чем то более похожи, чем то сильнее различаются. а так, даже чукча говорит на другом конце россии на том же языке что и белорус в европе.

sxn_3278951818 дата: 15-10-2014 - 11:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	Это ж что такое твориться !!!! Вот и разоблачили ВВП, он то тоже без бороды .... Дугин вам про новороссию наплёл, про величие нации ( тоже мне , гитлер )) ), про бороды не забыл Кого вы слушаете , россияне ?

ОLЕG дата: 15-10-2014 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(sxn_3278951818 @ 15.10.2014 - время: 11:31) Кого вы слушаете , россияне ? спасибо)))) поржал от души...подняли настроение!

fkk6 дата: 18-10-2014 - 23:29 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(ih5656 @ 14.10.2014 - время: 20:12) (Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:03) кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия. А ты вспомни даты. Византия, практически единственный торговый партнёр Киева к тому времени давно стояла раком перед турками. Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах. Кстати, никаких ассоциаций не возникает? перед турками? лет едак за двести до тово как монголы раздербанили теперяшнюю столицу укропостана, туркмены-сельджукиды отдрюченные караханидами и изгнанные со своих пастбищ и от етакой безнадеги порвавшие государство газневидов и пару раз навтыкавшие хитрожопым ромеям, конечно тоже были тюрки. но таки не турки. a византия в те времена не перед турками раком стояла. а едак настойчиво, но не очень активно, пыталась сменить на нечто более вертикальное позу членистоногово знака зодиака, в которую её в 1204 году крестоносцы поставили.

King Candy дата: 18-10-2014 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(sxn_3278951818 @ 15.10.2014 - время: 12:31) Дугин вам про ... бороды не забыл Кого вы слушаете , россияне ? бОрода, бОрода, украшает мужика-то бОрода!

King Candy дата: 19-10-2014 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Я думаю, стОит смотреть не украинские пропагандистские нарезки из Дугина и Стерлигова, а выступления этих русских людей в оригинале, смысл их слов будет немного другим

Sorques дата: 19-10-2014 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 19.10.2014 - время: 00:20) Я думаю, стОит смотреть не украинские пропагандистские нарезки из Дугина и Стерлигова, а выступления этих русских людей в оригинале, смысл их слов будет немного другим Не знаю чего там в роликах, но Стерлингов ушел в показное житие а ля 16 век, а Дугин все в Азию тянет и ордынство, извращая Гумилева..сужу по дугинским статьям уже лет 20, когда он еще лимоновские взгляды имел... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-10-2014 - 02:21