Русские

Эрт дата: 27-01-2017 - 16:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Т-90 @ 27-01-2017 - 14:22) Нас объединяет Русский язык, больше не чего в принципе. Русский язык является основным для людей многих национальностей, живущих в России. Мордва, евреи и прочие использую дома русский и не факт, что знают свой язык. Второе поколение любой национальности, живущее вне зоны своего компактного проживания, как правило не знает своего языка. Это не критерий.

avp дата: 27-01-2017 - 20:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Кровь и почва.

avp дата: 27-01-2017 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 27-01-2017 - 13:00) (Sinnerbi @ 26-01-2017 - 00:38) Напоминает воззрения короля из "Обыкновенного чуда". Сам то он белый и пушистый, но вот наследственность от предков отравителей, убийц и т.п. дает о себе знать, а он сам не при чем. Генотип такой вот он и Чубаис, Березовский, Кох. Не нравится генетическая версия? Окей, у меня есть другая версия. В любом большом социуме, в любую эпоху имеется примерно 10-15% процентов людей с интеллектом выше среднего. То есть, примерно 85% людей имеют заурядные умственные способности (и тут нет ничего обидного или оскорбительного), а 15% людей имеют умственные способности выше среднего. Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя.

Т-90 дата: 27-01-2017 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Эрт @ 27-01-2017 - 16:56) (Т-90 @ 27-01-2017 - 14:22) Нас объединяет Русский язык, больше не чего в принципе. Русский язык является основным для людей многих национальностей, живущих в России. Мордва, евреи и прочие использую дома русский и не факт, что знают свой язык. Второе поколение любой национальности, живущее вне зоны своего компактного проживания, как правило не знает своего языка. Это не критерий. Вот сейчас новое поколение Украины, не сможет по Русски говорить и не будет на этом форуме с нами общаться. А вот это факт настоящий. А Вы пишите не критерий-думаете мы с Китайцами на одной волне? Наоборот это единственный критерий, что сейчас объединяет народы. Причем здесь Мордвины ,мне вообще не ясно. Ну я немного Мордвин и что-общаемся сейчас с Вами-факт!

efv дата: 27-01-2017 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Эрт @ 27-01-2017 - 12:55) (efv @ 27-01-2017 - 12:51) Наверное должен быть и такой вопрос-а нужно ли вообще-то что-то объединяющее русских? Исходя из смысла, как минимум самоидентификация. Со всем остальным уже могут быть проблемы. И с генетикой, и к культурным кодом, и с местом проживания уже не всё так однозначно. Ну, самоиденфикацию можно проводить по другим критериям - умный, успешный. Для этого не обязательно чувствовать себя именно русским.

ih5656 дата: 27-01-2017 - 20:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Sorques @ 23-01-2017 - 02:55) Разве дворянство не было частью русского народа, а интеллигенция (далеко не всегда дворяне), которая получила европейское образование? Как получил европейские знания, так нерусский? так ведь в значительной части инородцы по крови , а по языковым и культурным пристрастиям инородцы в большинстве своём.

ih5656 дата: 27-01-2017 - 20:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(King Candy @ 26-01-2017 - 14:28) [QUOTE=134А , 26-01-2017 - 15:17][QUOTE=Sinnerbi , 26-01-2017 - 00:38]Все население страны разделено на две неравные части, в соотношении, примерно, 15/85 процентов. И различаются на генном уровне. Именно поэтому различия не были стерты и нивелированы за 70 лет (а это три поколения, с точки зрения демографии) советской власти. По моим представлениям, до первой мировой войны соотношение численности этих двух групп было другим, примерно 65/35 процентов. Но в результате отрицательного естественного отбора во время войн, эмиграции и репрессий соотношение стало таким, как сегодня.[/QUOTE] Напоминает воззрения короля из "Обыкновенного чуда". Сам то он белый и пушистый, но вот наследственность от предков отравителей, убийц и т.п. дает о себе знать, а он сам не при чем. Генотип такой вот он и Чубаис, Березовский, Кох.[/QUOTE] Насчёт генетики. Чтобы эти различия существовали на генном уровне, необходима генетическая изоляция этих частей населения. А её не было. Господа и чернь крылись друг с другом запросто, и т. п.[/QUOTE] Различия тут не генетические, а социальные В России существовала (и существует, но уже в меньшей степени) кастовая система типа как в Индии, когда представитель низшего сословия не может подняться, разбогатев, занявшись бизнесом, до высшего... Было "окно" в начале 90-х, когда низы могли подняться вверх - сейчас "элита" опять закрыла возможность для нижних социальных слоев подняться В начале 20-го века для России эта кастовая система закончилась 3-мя подряд революциями (1905, и 2 в 1917-м) Запасаемся поп-корном и ждем что будет в ближайшие годы наверно единственный случай когда могу согласится с этим персонажем.

Эрт дата: 27-01-2017 - 21:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Т-90 @ 27-01-2017 - 20:31) Вот сейчас новое поколение Украины, не сможет по Русски говорить и не будет на этом форуме с нами общаться. А вот это факт настоящий. А Вы пишите не критерий-думаете мы с Китайцами на одной волне? Наоборот это единственный критерий, что сейчас объединяет народы. Причем здесь Мордвины ,мне вообще не ясно. Ну я немного Мордвин и что-общаемся сейчас с Вами-факт! А молодые этнические украинцы живущие в России не знают украинского и говорят только по-русски. От этого они не перестали быть украинцами. С китайцами в смысле национальности мы не можем быть на одной волне. А мордвинов, говорящих по-русски и незнающих других языков, я привёл как пример того, что носителем русского языка может быть и не этнически русский. Значит язык, как объединитель национальности, не подходит.

Эрт дата: 27-01-2017 - 21:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(efv @ 27-01-2017 - 20:42) (Эрт @ 27-01-2017 - 12:55) Исходя из смысла, как минимум самоидентификация. Со всем остальным уже могут быть проблемы. И с генетикой, и к культурным кодом, и с местом проживания уже не всё так однозначно. Ну, самоиденфикацию можно проводить по другим критериям - умный, успешный. Для этого не обязательно чувствовать себя именно русским. Мы сейчас говорим о национальной самоидентификации. Русский тот, кто считает себя русским. Других критериев русскости я просто не вижу.

Т-90 дата: 27-01-2017 - 21:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(Эрт @ 27-01-2017 - 21:20) Значит язык, как объединитель национальности, не подходит. Ваша версия-что нас объединяет? Остальное что ну что-деньги только разъединяют что дальше?

avp дата: 27-01-2017 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Т-90 @ 27-01-2017 - 21:25) (Эрт @ 27-01-2017 - 21:20) Значит язык, как объединитель национальности, не подходит. Ваша версия-что нас объединяет? Телевизор.

kotas13 дата: 27-01-2017 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

У филологов есть такое понятие: "Думать на ..... языке". На каком языке человек думает - это сразу заметно, даже если этот человек - полиглот и знает 20 языков. Русский язык в этом плане отличается от других языков построением "себя" и "окружающего мира вокруг себя". Если человек может разговаривать по-русски, но думает по-английски - это сразу замечают все. Это как переход с языка более высокого уровня на язык низшего уровня в программировании - вниз запросто, а вот вверх потребуется дополнительное обучение. Иностранцам всегда было трудно выучить русский язык, потому что у них в жизни не используются те понятия, что используются в русском языке. Много раз сталкивался с людьми, которые говорят по-русски, но сразу чувствуешь, что они не русские. Много довелось общаться с татарами, мордвой, чувашами. Основные фразы они говорят по-русски правильно, потом начинается танец с пьяным медведем. Смысл слов они часто не понимают и используют их потому, что их знакомые так говорят. Они не думают по-русски ! Кстати, в 80-х годах возродилась мода на двуязычное общение в некоторый семьях. И у педагогов появилось много проблем - дети из двуязычных семей были сильно подвержены дисграфии и дислексии. Потому что мозгу ребёнка невыносимо думать на нескольких языках. К чему это я всё написал ? К тому, что язык определяет народность !

Эрт дата: 27-01-2017 - 23:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Т-90 @ 27-01-2017 - 21:25) Ваша версия-что нас объединяет? Остальное что ну что-деньги только разъединяют что дальше? Мы говорим о том, что объединяет людей в национальность. Парой постов выше я высказал мнение что самоидентификация. Если же ставить вопрос "что нас объединяет", то много чего другого. А национальность и религия больше разъединяют в современном мире.

Эрт дата: 27-01-2017 - 23:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(kotas13 @ 27-01-2017 - 22:32) У филологов есть такое понятие: "Думать на ..... языке". На каком языке человек думает - это сразу заметно, даже если этот человек - полиглот и знает 20 языков. Русский язык в этом плане отличается от других языков построением "себя" и "окружающего мира вокруг себя". Если человек может разговаривать по-русски, но думает по-английски - это сразу замечают все. Это как переход с языка более высокого уровня на язык низшего уровня в программировании - вниз запросто, а вот вверх потребуется дополнительное обучение. Иностранцам всегда было трудно выучить русский язык, потому что у них в жизни не используются те понятия, что используются в русском языке. Много раз сталкивался с людьми, которые говорят по-русски, но сразу чувствуешь, что они не русские. Много довелось общаться с татарами, мордвой, чувашами. Основные фразы они говорят по-русски правильно, потом начинается танец с пьяным медведем. Смысл слов они часто не понимают и используют их потому, что их знакомые так говорят. Они не думают по-русски ! Кстати, в 80-х годах возродилась мода на двуязычное общение в некоторый семьях. И у педагогов появилось много проблем - дети из двуязычных семей были сильно подвержены дисграфии и дислексии. Потому что мозгу ребёнка невыносимо думать на нескольких языках. К чему это я всё написал ? К тому, что язык определяет народность ! О носителе языка говорят, когда человек думает на этом языке, верно. Но в нашей многонациональной родине часто думают не на языке своей национальности. Вы всерьёз считаете, что все мордвины, чуваши и якуты знают своя язык? Уверяю вас, нет. Особенно не в местах их исторического проживания. Огромное количество нерусских людей в России думаю по-русски. Я специально не упоминал татар. Казанцы изучают свой язык. но в Татарстане. Тысячи и тысячи татар родились за его пределами и не знают татарского языка. Соответственно, и думать на нём не могут. В Москве открываются татарские культурные центры, приезжают национальные театры и творческие коллективы, чтобы вернуть московских татар в лоно татарской культуры. Не особо получается. Московским татарам хорошо и без татарского языка и татарской культуры. Они здесь излишни. К чем я это всё? К тому что язык прямо не определяется национальностью и, следовательно, не может определять народность.

ferrara дата: 28-01-2017 - 00:18 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

А что другое, кроме языка может служить критерием национальности? Чистота крови? Кто может ей похвастаться? Я, например, этническая полька, мои предки, выходцы из центральной Польши, живут на Подолье уже 300 лет, но я точно знаю, что в моём роду были даже таборные цыгане. А язык моей матери, на котором она пела мне колыбельные песни - русский (я знаю в совершенстве украинский, его юго-западный диалект, но живу в России, думаю по-русски, поэтому считаю себя русской. Это сообщение отредактировал ferrara - 28-01-2017 - 00:25

Т-90 дата: 28-01-2017 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(ferrara @ 28-01-2017 - 00:18) А что другое, кроме языка может служить критерием национальности? Чистота крови? Кто может ей похвастаться? Я, например, этническая полька, мои предки, выходцы из центральной Польши, живут на Подолье уже 300 лет, но я точно знаю, что в моём роду были даже таборные цыгане. А язык моей матери, на котором он пела мне колыбельные песни - русский (я знаю в совершенстве украинский, его юго-западный диалект, но живу в России, думаю по-русски, поэтому считаю себя русской. Верно! По крови не чего вообще не определишь-это сказки. Можно Китайскую вливать любому, он Китайцем не станет, так же наоборот! Также все внутренние органы.

Эрт дата: 28-01-2017 - 00:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(ferrara @ 28-01-2017 - 00:18) А что другое, кроме языка может служить критерием национальности? Чистота крови? Кто может ей похвастаться? Я, например, этническая полька, мои предки, выходцы из центральной Польши, живут на Подолье уже 300 лет, но я точно знаю, что в моём роду были даже таборные цыгане. А язык моей матери, на котором она пела мне колыбельные песни - русский (я знаю в совершенстве украинский, его юго-западный диалект, но живу в России, думаю по-русски, поэтому считаю себя русской. О том и речь. Да, язык в значительной степени совпадает с национальностью, но далеко не всегда. Особенно в современном мире. Поэтому язык не может объединять людей в национальность. Он объединяет в некую культурную общность, создаёт культурно-социальное поле, в котором могут действовать разные национальности, а также потомки смешанных браков.

efv дата: 28-01-2017 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Эрт @ 27-01-2017 - 21:22) (efv @ 27-01-2017 - 20:42) (Эрт @ 27-01-2017 - 12:55) Исходя из смысла, как минимум самоидентификация. Со всем остальным уже могут быть проблемы. И с генетикой, и к культурным кодом, и с местом проживания уже не всё так однозначно. Ну, самоиденфикацию можно проводить по другим критериям - умный, успешный. Для этого не обязательно чувствовать себя именно русским. Мы сейчас говорим о национальной самоидентификации. Русский тот, кто считает себя русским. Других критериев русскости я просто не вижу. Вот и стоит вопрос - для чего нужна эта национальная самоиденфикация. И для чего нас должно чего-то скреплять. Ведь сейчас главное не успехи страны в целом, а личный успех и для это вовсе не нужно с кем-то объединяться по принципу национальности.

ferrara дата: 28-01-2017 - 01:10 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Эрт @ 27-01-2017 - 21:22) Мы сейчас говорим о национальной самоидентификации. Русский тот, кто считает себя русским. Других критериев русскости я просто не вижу. Впрочем, я понимаю о чём вы. Есть реальная принадлежность к той или иной национальности: можно исследовать ДНК человека и определить какой национальности его геном соответствует больше всего; а есть понятийная принадлежность, когда человек сам выбирает и признаёт кто он. Так некоторые английские моряки, которых аборигены взяли в плен где-нибудь на Гаваях или в Новой Зеландии в 18 или 19 веке и почему-то не съели, а зачислили в своё племя, через некоторое время забывали свой родной язык и становились частью того племени и считали себя частью этого народа. В известной сказке Киплинга Маугли вообще считал себя волком, а не человеком (сказка ложь, да в ней намёк). А вот мой избалованный домашний кот наверняка считает себя человеком, а не котом, т.к. требует к себе равного отношения.

kotas13 дата: 28-01-2017 - 01:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Эрт @ 27-01-2017 - 23:56) О носителе языка говорят, когда человек думает на этом языке, верно. Но в нашей многонациональной родине часто думают не на языке своей национальности. Вы всерьёз считаете, что все мордвины, чуваши и якуты знают своя язык? Уверяю вас, нет. Особенно не в местах их исторического проживания. Огромное количество нерусских людей в России думаю по-русски. Я специально не упоминал татар. Казанцы изучают свой язык. но в Татарстане. Тысячи и тысячи татар родились за его пределами и не знают татарского языка. Соответственно, и думать на нём не могут. В Москве открываются татарские культурные центры, приезжают национальные театры и творческие коллективы, чтобы вернуть московских татар в лоно татарской культуры. Не особо получается. Московским татарам хорошо и без татарского языка и татарской культуры. Они здесь излишни. К чем я это всё? К тому что язык прямо не определяется национальностью и, следовательно, не может определять народность. О носителе языка говорят, когда человек думает на этом языке, верно Дебильный термин "носитель языка". Что-то сродни носителю пениса. Но в нашей многонациональной родине часто думают не на языке своей национальности Это случается крайне редко: усыновление (родители погибли) и что-то подобное. Чаще встречаются люди думающие на одном языке (родном), а разговаривающие на другом. Это полная задница, особенно на высокотехнологичных производствах. Вы всерьёз считаете, что все мордвины, чуваши и якуты знают своя язык? Уверяю вас, нет. Особенно не в местах их исторического проживания. Я не знаю мордовского, чувашского и якутского языков, поэтому не могу это проверить. Огромное количество нерусских людей в России думаю по-русски. Это они так считают. Окружающие их русские люди думают абсолютно иначе. Я специально не упоминал татар. Казанцы изучают свой язык. но в Татарстане. Тысячи и тысячи татар родились за его пределами и не знают татарского языка. Соответственно, и думать на нём не могут. В Москве открываются татарские культурные центры, приезжают национальные театры и творческие коллективы, чтобы вернуть московских татар в лоно татарской культуры. Не особо получается. Московским татарам хорошо и без татарского языка и татарской культуры. Они здесь излишни. Расскажите это мне ещё раз ! В 90-е и 0-е годы мне много приходилось ездить по Поволжью, да и вообще по России. И ко мне неоднократно обращались на татарском языке. И никто не верил, что я русский. Знают татары родной язык, что в Татарстане, что в Москве, что на Урале. Только разговаривают на родном языке с родными.

Эрт дата: 28-01-2017 - 11:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(efv @ 28-01-2017 - 00:56) Вот и стоит вопрос - для чего нужна эта национальная самоиденфикация. И для чего нас должно чего-то скреплять. Ведь сейчас главное не успехи страны в целом, а личный успех и для это вовсе не нужно с кем-то объединяться по принципу национальности. 1. Я лично считаю, что особо не нужна. Знаю, что некоторые считают по-другому, но для меня это вопрос не принципиальный. 2. Успех страны в целом - это не что-то с сферическом вакууме, а сумма успеха её граждан. Не бывает успешной страны с неуспешными гражданами. 3. Страна - это не объединение про признаку национальности, очень много стран многонациональные. Нельзя судить о государстве через национальности, тем более какую-то одну.

Эрт дата: 28-01-2017 - 11:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(kotas13 @ 28-01-2017 - 01:51) Огромное количество нерусских людей в России думаю по-русски.Это они так считают. Окружающие их русские люди думают абсолютно иначе. Что значит "считают"? Они думаю по-русски и всё. Тем более никакого другого языка они не знают, на каком им думать? И почему окружающие русские должны думать по-другому? По поводу татар, "не все знают" и "никто не знает" - разные вещи. Я лично знаю пару татар, которые вообще не знают татарского, никогда не учили и в семье не говорили. При этом не перестали быть татарами и на высокотехнологичных производствах проблем не приносили.)

Xрюндель дата: 28-01-2017 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(kotas13 @ 27-01-2017 - 22:32) К тому, что язык определяет народность ! Не совсем. Язык влияет на особенности менталитета и мировосприятия тех, кто пользуется этим языком в повседневной жизни. Реалии русской жизни с одной стороны, в большой степени определяются русским языком, а с другой стороны, наиболее точно этим языком и описываются. Сложно абсолютно точно переложить русский дискурс на другой язык, по опыту знаю. Но это не значит, что русский человек должен непременно думать по русски во всех ситуациях. К примеру, размышляя о реальностях английской или американской жизни, вам, возможно, будет удобнее думать на английском языке, при условии, если вы знаете его в совершенстве. Просто потому, что английские реалии не совсем точно переводятся на русский язык. Точно так же и про итальянские реалии, их тоже очень нелегко изложить в точности по русски. Поэтому удобнее размышлять о них по итальянски... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-01-2017 - 11:43

Безумный Иван дата: 28-01-2017 - 13:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Эрт @ 27-01-2017 - 21:22) Русский тот, кто считает себя русским. Других критериев русскости я просто не вижу. Именно так. Полностью согласен.

Безумный Иван дата: 28-01-2017 - 13:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ferrara @ 28-01-2017 - 01:10) Впрочем, я понимаю о чём вы. Есть реальная принадлежность к той или иной национальности: можно исследовать ДНК человека и определить какой национальности его геном соответствует больше всего; а есть понятийная принадлежность, когда человек сам выбирает и признаёт кто он. Так некоторые английские моряки, которых аборигены взяли в плен где-нибудь на Гаваях или в Новой Зеландии в 18 или 19 веке и почему-то не съели, а зачислили в своё племя, через некоторое время забывали свой родной язык и становились частью того племени и считали себя частью этого народа. В известной сказке Киплинга Маугли вообще считал себя волком, а не человеком (сказка ложь, да в ней намёк). А вот мой избалованный домашний кот наверняка считает себя человеком, а не котом, т.к. требует к себе равного отношения. Скорее он всех вас считает котами.