Русские за Майдан.

NEMINE дата: 26-02-2015 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 26.02.2015 - время: 19:23) (NEMINE @ 26.02.2015 - время: 18:42) Это очень сложный вопрос, потому что субъективный, конечно. Приличная - это честная прежде всего, конечно, и имеющая взвешенную позицию. Во-первых, она, конечно должна жёстко критиковать власть, но и видеть что положительного эта власть наработала. Это безусловно субъективно, я вот например не считаю что оппозиция должна иметь взвешенную позицию в отношении своих оппонентов, ее задача обращать внимание на косяки, а взвешенную позицию нужно иметь при решении каких то вопросов... Насчет таких слов как честность в политике, я бы воздержался озвучивать, так как это конкурентная борьба практически без правил...честность возможна только при договоренностях, а не на пути к ней... Я, в общем, с тобой согласна. Важнее, чтоб оппозиция видела каждый косяк власти и озвучивала его с доказательствами и разъяснениями. С другой стороны, я бы больше доверяла той оппозиции, которая видела и положительное. Возможно, это свойство моей натуры. Мне всегда подозрительны люди, которые критикуют по принципу "всё плохо". Я должна видеть, в чём оппозиция власть поддерживает, а что для неё категорическим неприемлемо. Во-вторых, иметь политическую и экономическую проограмму ( если мы о партии говорим) И в третьих, общественное должно преобладать над личным, т.е. интересы страны и большинства населения должны преобладать над личными интересами Ир, политика, это работа, если люди не фанатики, которых мы не рассматриваем, ну или хобби...желание иметь власть и реализовывать чего то, это личное, через силу кто то этим занимается...к населению политики должны подходить и подходят как к электорату, то есть думают что бы им такое подать, что бы завоевать симпатии...скажем повар может очень не любить людей, но при этом кормить их вкусно, так как ему нужно получить деньги за свои блюда...к сожалению большинство политиков-поваров стараются втюхнуть какую то лажу, но красиво украшенную... Мне бы хотелось, чтоб повар кормил меня вкусно, потому что ему нравится готовить во-первых и только во-вторых, потому что ему нужно получать деньги.) Возможно, лажа у политиков получается, потому что их позиция и принципы зависит от того, кто больше заплатит? И потом...ладно, если бы они подходили с позиции " что бы такого дать", они подходят с позиции" что бы такого пообещать, а потом не дать") В четвёртых, не быть в одной компании с немцовым-удальцовым. Были моменты, когда мне очень симпатична была связка Рогозин- Глазьев...Рыжков располагает к доверию...Кого-то не политиков...ну, это надо знать находится тот или иной человек в оппозиции к власти или нет. Рогозин, с Глазьевым это разве оппозиционеры? Глазьев был в оппозиции в 90-х, с невнятными текстами про экономику... Рыжков, ничем не отличается от прочих, он тебе просто на уровне личных симпатий нравится, как типаж человека или по характеру...да, у него злости нет в натуре, но все зависит от обстоятельств... Да я в общем и не спорю...Нет пока такого политика или партии, которые бы выражали мои интересы). Я им всем не верю, мутные они какие-то все)

Sea Harrier дата: 26-02-2015 - 20:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Anenerbe @ 25.02.2015 - время: 22:41) Интересно, есть в форуме русские люди( не украинцы в России) которые поддерживают майдан, Порошенко , АТО или частично и т.д. очень много людей которые ненавидят майдан, надо сказать что все , что они презирали и ненавидели, сформировалось в майдане. Но интересно услышать мнение коренных россиян, которые поддерживают майдан, и узнать на чем сформированы их симпатия? Найдите Лилит+, она сейчас из протеста против Путина под желтым флагом здесь тусит

Sea Harrier дата: 26-02-2015 - 20:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Xрюндель @ 26.02.2015 - время: 19:46) (ЛеРТ @ 26.02.2015 - время: 19:42) Опять непопулярные меры и страну на грань раскола? Опять передел собственности? А походу, вариантов не осталось. Популистские меры уже довели страну до нынешнего состояния. А передела собственности не нужно, не в собственности дело. А нам с 17 го года походу всегда втюхивают, что другого варианта нет, скажите хоть раз чего хорошего получилось? Может стоит остановиться и попытаться начать исправлять не разрушая?

Sorques дата: 26-02-2015 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(NEMINE @ 26.02.2015 - время: 20:26) Я, в общем, с тобой согласна. Важнее, чтоб оппозиция видела каждый косяк власти и озвучивала его с доказательствами и разъяснениями. С другой стороны, я бы больше доверяла той оппозиции, которая видела и положительное. Возможно, это свойство моей натуры. Мне всегда подозрительны люди, которые критикуют по принципу "всё плохо". Я должна видеть, в чём оппозиция власть поддерживает, а что для неё категорическим неприемлемо. Иногда у оппозициЙ это получается...но все зависит и от наших восприятий тех кто озвучивает, здесь работают личные симпатии-антипатии, из уст не симпатичного политика, правда раздражает еще больше, чем вранье... Ир, критика политиков своих конкурентов, не может быть позитивной по определению, только анализ некого события от СМИ...Представь себе Зюганова, который что то хорошее говорил бы о Ельцине...Смешно...а такое можно сказать обо всех... Мне бы хотелось, чтоб повар кормил меня вкусно, потому что ему нравится готовить во-первых и только во-вторых, потому что ему нужно получать деньги. Повару может нравиться его деятельность, но он все равно будет что то втюхивать, так как на всех не угодишь, а ему нужно деньги зарабатывать... Возможно, лажа у политиков получается, потому что их позиция и принципы зависит от того, кто больше заплатит? Не совсем так...многим и не платят напрямую, плата это победа его идей и власть... Да я в общем и не спорю...Нет пока такого политика или партии, которые бы выражали мои интересы). Я им всем не верю, мутные они какие-то все) И не будет такого никогда...важнее наверное максимально подходящие для тех интересов, которые есть у тебя на данный момент...например я про Ельцина могу много негативного сказать и соглашусь с большинством тех, которые говорят о его недостатках, но на тот момент мне важно было, что бы коммунизм в Россию больше не вернулся, сейчас бы он был не актуален на политической поляне России...такое же отношение ко всем, то есть сиюминутные интересы у групп граждан, а власть это сервис по их исполнению для населения, но не чувства к персоналиям политиков...поэтому можно голосовать за сволочь как человека и наоборот хорошего человека не желать видеть во власти...но у граждан часто путаница и голосуют сердцем...

erga дата: 26-02-2015 - 22:27 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

(efv @ 26.02.2015 - время: 19:47) (Anenerbe @ 25.02.2015 - время: 22:41) Интересно, есть в форуме русские люди( не украинцы в России) которые поддерживают майдан, Порошенко , АТО или частично и т.д. очень много людей которые ненавидят майдан, надо сказать что все , что они презирали и ненавидели, сформировалось в майдане. Но интересно услышать мнение коренных россиян, которые поддерживают майдан, и узнать на чем сформированы их симпатия? разумеется в России есть достаточное количество людей, симпатизирующих Майдану. Ведь начало было таким многообещающим. И не вина людей, что всё это окрасили в кровавые цвета. Если ответить на подспудный вопрос, спрятанный за первым смыслом то наверное Майдан в России всё же возможен, но...Майдан на Украине уникален тем, что на нём можно учиться и мы будем дураками, если не учтём его опыт и позволим совершить те же ошибки. Майдан это политая и оплаченная украинской кровью дорога, которую они нам показали. Может быть нам удасться пройти её лучше. Чё-то как-то пафосно получилось. Да напару наши с этими майдан замутили под костлявою дланью заокеанского папика. Не вижу я сегодня перспектив в борьбе Новороссии. Ополченцы если есть некоторые за идею сражаются, но только начнут если одерживать верх, их за куфайку оттягивают. Попомните мое веское слово. Еще и Минск 3 будет. А на народ наплевать. Та же канитель что и в Ичкерии 90-х.

erga дата: 26-02-2015 - 22:30 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

(Sea Harrier @ 26.02.2015 - время: 20:53) (Anenerbe @ 25.02.2015 - время: 22:41) Интересно, есть в форуме русские люди( не украинцы в России) которые поддерживают майдан, Порошенко , АТО или частично и т.д. очень много людей которые ненавидят майдан, надо сказать что все , что они презирали и ненавидели, сформировалось в майдане. Но интересно услышать мнение коренных россиян, которые поддерживают майдан, и узнать на чем сформированы их симпатия? Найдите Лилит+, она сейчас из протеста против Путина под желтым флагом здесь тусит Я за неё.

dogfred дата: 26-02-2015 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Anenerbe @ 26.02.2015 - время: 19:19) Просто мне интересно узнать альтернативные точки зрения. Если не секрет, то чем вызван такой интерес? Хотите знать, поддерживают ли русские события на Украине, майдан, чехарду чиновников во власти, крах экономики..?. Возможно, есть такие. Макаревич, например. И что? Майдан -это ведь форма выражения народного недовольства властью. Конечно, невозможно было жить так дальше. Но нашлись в Киеве политики при хорошей денежной поддержке, что переориентировали народное недовольство и указав на главного врага и причину кризиса. То есть на Россию. Какой нормальный россиянин может поддержать воинствующего южного соседа и сказать, что тот прав? Прав в уничтожении своих сограждан, в сжигании их живьем, в появлении детей с тяжелейшими ранениями. Для этого надо быть очень близоруким.

Anenerbe дата: 26-02-2015 - 23:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(dogfred @ 26.02.2015 - время: 23:00) (Anenerbe @ 26.02.2015 - время: 19:19) Просто мне интересно узнать альтернативные точки зрения. Если не секрет, то чем вызван такой интерес? Хотите знать, поддерживают ли русские события на Украине, майдан, чехарду чиновников во власти, крах экономики..?. Возможно, есть такие. Макаревич, например. И что? Майдан -это ведь форма выражения народного недовольства властью. Конечно, невозможно было жить так дальше. Но нашлись в Киеве политики при хорошей денежной поддержке, что переориентировали народное недовольство и указав на главного врага и причину кризиса. То есть на Россию. Какой нормальный россиянин может поддержать воинствующего южного соседа и сказать, что тот прав? Прав в уничтожении своих сограждан, в сжигании их живьем, в появлении детей с тяжелейшими ранениями. Для этого надо быть очень близоруким. Мы живем в огромной стране, и каждый человек индивидуален. У него разные политические взгляды. Многие украинцы до сих пор верят в идеи майдана, после кровавого террора на Востоке страны, и провала экономики. Почему? По всей видимости, неплохо работает пропаганда. Но и наше СМИ - это только инструмент.

dogfred дата: 26-02-2015 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Anenerbe @ 26.02.2015 - время: 23:22) (dogfred @ 26.02.2015 - время: 23:00) (Anenerbe @ 26.02.2015 - время: 19:19) Просто мне интересно узнать альтернативные точки зрения. Если не секрет, то чем вызван такой интерес? Хотите знать, поддерживают ли русские события на Украине? Какой нормальный россиянин может поддержать воинствующего южного соседа и сказать, что тот прав? Прав в уничтожении своих сограждан, в сжигании их живьем, в появлении детей с тяжелейшими ранениями. Для этого надо быть очень близоруким. Мы живем в огромной стране, и каждый человек индивидуален. У него разные политические взгляды. Многие украинцы до сих пор верят в идеи майдана, после кровавого террора на Востоке страны, и провала экономики. Почему? По всей видимости, неплохо работает пропаганда. Но и наше СМИ - это только инструмент. Вы хотите судить о настроениях в стране по кучке мнений с форума? Маловата выборка для серьезного анализа. Любые СМИ, что ТВ, радио или газеты, выполняют волю тех, кто им платит. Долго ли продержался бы прорусский канал в Украине или антирусский в России? "Кто девочку кормит, тот ее и танцует". мы опираемся не столько на мнение репортеров, сколько на показанные события. Стреляли снайперы в Киеве, сжигали людей в Одессе, калечили детей и стариков в Донбассе. Это факты, и достаточно убедительные для того, чтобы считать правительство Украины антинародным. Так что в отношении майдана незалежности, готовности вооружаться американским оружием и идти войной на Россию сомнений нет. Наши враги не украинцы, а те оголтелые лица, в Киеве, что расплачиваются жизнями украинцев за свои амбиции. И вряд ли вы найдете много людей в нашей стране, придерживающихся иной точки зрения.

King Candy дата: 27-02-2015 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(dogfred @ 27.02.2015 - время: 00:00) Если не секрет, то чем вызван такой интерес? Хотите знать, поддерживают ли русские события на Украине, майдан, чехарду чиновников во власти, крах экономики..?. Возможно, есть такие. Макаревич, например Макаревич - русский? Давно он им стал?

dedO'K дата: 27-02-2015 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 27.02.2015 - время: 15:11) (dogfred @ 27.02.2015 - время: 00:00) Если не секрет, то чем вызван такой интерес? Хотите знать, поддерживают ли русские события на Украине, майдан, чехарду чиновников во власти, крах экономики..?. Возможно, есть такие. Макаревич, например Макаревич - русский? Давно он им стал? Это очень сложный вопрос... Поскольку, во первых, национальность- это самоидентификация, причём, по личному выбору. А во вторых, там, в классификации, сам чёрт ногу сломит в различиях между русскими по происхождению, русскими по духу, родственными русской культуре и русскоязычными. Так что, он может быть, в равной степени, как русским, так и эльфом.

mjo дата: 27-02-2015 - 15:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(King Candy @ 27.02.2015 - время: 14:11) Макаревич - русский? Давно он им стал? Всегда был.

vrille дата: 27-02-2015 - 17:27 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(NEMINE @ 26.02.2015 - время: 18:52) Вась, нет у нас приличной оппозиции. Вот в чём штука. А идти за Немцовым, Навальным, Удальцовым- это же себя не уважать. Откуда у Вас такая информация?)) Вы посещали оппозиционные мероприятия? И какая может быть "приличная" оппозиция в государстве, где вся власть в руках чекистов? В России оппозиционной системы отродясь не было, все что имеется сейчас в основной своей массе воспринимается, как "Боже, не допусти 90-ые, клятые либералы", количество людей недовольных действующим положением дел государственных растет, но вся законодательная основа свела всех несогласных к колонному шествию, не приносящее никаких плодов. Да и чтобы показать видимость протеста, нужно санкционировать митинг, а это ой какое непростое действо, все 3+1 ветви власти сосредоточены в руках силовиков, о какой оппозиции идет речь? Она есть де-факто, но де-юре ее нет... Как сейчас стало "модно" цитировать классика, утонченного и депрессивного, восхищавшегося творениями европейцев и размышлявшего о закате Российской государственности, Достоевского в борьбе с пятой колонной. Вся эта культивируемая ненависть к оппозиции очередной гаечный ключ, как подспорье тоталитаризма. Поэтому да, есть россияне, которые за Майдан и нас достаточно много, способность народа выкинуть к чертям политическую вертикаль воров заслуживает уважения. Факт того, что украинцы способны были сотворить революцию, пусть и с ошибками, всегда останется в умах россиян, как пример настоящего стремления к лучшей жизни, не всех, но многих, другие же "просто боятся потерять свою территорию с огромными сырьевыми запасами"))

Свой вариант дата: 27-02-2015 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(mjo @ 27.02.2015 - время: 15:57) (King Candy @ 27.02.2015 - время: 14:11) Макаревич - русский? Давно он им стал? Всегда был. Если судить по родителям, то не очень. Гродненская губерния — одна из северо-западных губерний Российской империи с центром в городе Гродно. В настоящее время большая часть территории находится в составе Белоруссии, меньшая — в составе Польши, незначительная часть на территории Литвы (Друскеники-Друскининкай) и Украины. И де тут современная Россия? А Новгородский драмтеатр, который является единственным построенным по его проекту зданием, вообще та еще жопа. Одна только "колонна самоубийц" чего стоит ..... хорошо, что он петь начал и больше не проектировал .....

Свой вариант дата: 27-02-2015 - 17:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(vrille @ 27.02.2015 - время: 17:27) В России оппозиционной системы отродясь не было, Врете, батенька. А большевики из какой шкатулки внезапна выскочили?

muse 55 дата: 27-02-2015 - 17:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(vrille @ 27.02.2015 - время: 17:27) Факт того, что украинцы способны были сотворить революцию, пусть и с ошибками, всегда останется в умах россиян, Наверняка и надолго... как пример настоящего стремления к лучшей жизни, не всех, но многих, Вы хотели сказать-ну очень немногих. А получилось , что ни у кого лучше жизнь не стала. Или я ошибаюсь ? Мягко говоря , жизнь стала дерьмовая... А лучше будет ? А чего ж украинцы смирились с дерьмовой жизнью ? Отвечу - боятся получить дубинкой по башке от новой власти , которую благословляет Госдеп. Вчера получили недовольные курсом гривны ? Украинцы , несите хоругвии с портретами Виктора-многострадального... Может он вас простит...

Anenerbe дата: 27-02-2015 - 18:11 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Получается, что можно вывести какую-то определенную формулу. Украинцы в большом помете, но с перспективой выбраться или не выбраться из помета. А мы в обычном помете, не слишком дерьмовом, даже в хорошем, но совершенно лишены возможности из него выбраться. Так?

ОLЕG дата: 27-02-2015 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Anenerbe @ 27.02.2015 - время: 18:11) А мы в обычном помете, не слишком дерьмовом, даже в хорошем, но совершенно лишены возможности из него выбраться. Так? то есть в шоколаде? а зачем с него выбираться? тем более Украина перед глазами.....

mjo дата: 27-02-2015 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Гадский Вася @ 27.02.2015 - время: 17:39) Если судить по родителям, то не очень. А очень - это как? До какого колена следует анализировать?

dedO'K дата: 27-02-2015 - 18:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Гадский Вася @ 27.02.2015 - время: 18:39) А Новгородский драмтеатр, который является единственным построенным по его проекту зданием, вообще та еще жопа. Одна только "колонна самоубийц" чего стоит ..... хорошо, что он петь начал и больше не проектировал ..... Новгород лишился "колонны Макаревича" Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-02-2015 - 18:45

dedO'K дата: 27-02-2015 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ОLЕG @ 27.02.2015 - время: 19:19) (Anenerbe @ 27.02.2015 - время: 18:11) А мы в обычном помете, не слишком дерьмовом, даже в хорошем, но совершенно лишены возможности из него выбраться. Так? то есть в шоколаде? а зачем с него выбираться? тем более Украина перед глазами..... Не проще ли постепенно перерабатывать помёт в навоз, очищая от него окружающую среду? А то, с идеологией "засрали-выбрались-ускакали" можно и вообще без ничего остаться, убирая тот же помёт, только на правах батрака на чужой земле.

Зубр-С дата: 27-02-2015 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен

(sxn2423977943 @ 26.02.2015 - время: 17:53) [/QUOTE] На первом этапе выступлений в Киеве, я ликовал, надеялся что может хоть Украина пойдет по пути Прибалтики- декабрь. Январь- у меня начали появляться сомнения, что-то у них не так, да и у нас, напоминаю доллар вырос с 32 до 37 руб. Когда в феврале начались убийства, я знакомым сказал, лишь бы наши не полезли, в марте-май стало уже ясно, что на место одних жуликов пришли другие и мое отношение к произошедшему в корне поменялось, я даже в ночном кошмаре не хочу это видеть, особенно в России. То, что произошло в Украине, никто не желает в своей стране...

Зубр-С дата: 27-02-2015 - 19:00 [ i ]
Мастер Репутация: 1243 Статус: Свободен	(Sorques @ 26.02.2015 - время: 19:47) (Xрюндель @ 26.02.2015 - время: 19:38) Откровенность в политике совершенно лишнее, имхо. А вот честность необходима... Честность человеческая и политическая, это не одно и тоже, можно быть искренним и открытым человеком, но при этом коварным политиком... Да, политика дело сложное...

King Candy дата: 27-02-2015 - 19:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Зубр-С @ 27.02.2015 - время: 19:54) То, что произошло в Украине, никто не желает в своей стране... А ее больше нет, по факту... Распад на осколки, как с Югославией

Anenerbe дата: 27-02-2015 - 20:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(ОLЕG @ 27.02.2015 - время: 18:19) (Anenerbe @ 27.02.2015 - время: 18:11) А мы в обычном помете, не слишком дерьмовом, даже в хорошем, но совершенно лишены возможности из него выбраться. Так? то есть в шоколаде? а зачем с него выбираться? тем более Украина перед глазами..... Разве в шоколаде?