Русские либералы

Лузга дата: 16-10-2018 - 13:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(King Candy @ 16-10-2018 - 09:52) (Ggolcoy @ 16-10-2018 - 03:15) Уговорили! Назовём Путина условным либералом. да он никто опричник Малюта Скуратов Он президент России. Нравится вам это или нет.. Кстати.. Опричники как раз с олигархами своего времени боролись. Малюта Скуратов в том числе. Так что Владимир Владимирович наше всё к ним отношение иметь ну ни как не может. (не следует тут опираться на Карамзина - та ещё была продажная сволочь)

Лузга дата: 16-10-2018 - 13:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 07-10-2018 - 21:21) да че с вами седня? Как раз коммунисты это и были, а те которые раньше- это были большевики. Ну примерно как у староверов которые Русь крестили, а потом их сожгли ибо нефиг. А большевики потом сожгли тех кто сжигал крестителей Руси. ВКП(б) в Коммунистическую партию Советского Союза переименовали в 1952 году на 19-ом съезде. И насколько я помню, кроме переименования ни чего больше в партии не изменилось. Староверы не крестили Русь. Старообрядчество возникло когда патриарх Никон и царь Алексей Михайлович затеяли церковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с греческой церковью и прежде всего с Церковью Константинопольской, а фактически реформа создавала условия для секуляризации. И последнее не нравилось больше всего.

Victor665 дата: 16-10-2018 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 16-10-2018 - 13:18) Староверы не крестили Русь. Старообрядчество возникло когда патриарх Никон и царь Алексей Михайлович затеяли церковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с греческой церковью и прежде всего с Церковью Константинопольской, а фактически реформа создавала условия для секуляризации. И последнее не нравилось больше всего. как могло Возникнуть "старое" в момент проведения НОВЫХ реформ? )) Ну нельзя же настолько утрачивать логику )) Староверы были против новой реформированной веры, ти поддерживали старые верования которые имелись еще со времен крещения Руси. Че сложного? Вывод не нравится? Так привыкайте что правда всегда глаза колет.

Лузга дата: 16-10-2018 - 13:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Marinw @ 07-10-2018 - 21:49) Тут начавший тему не подменяет либералов нынешними демократами? Нет, демократы к теме отношения не имеют. Как и классические либералы. "Либералы" в России это самоназвание российских реформаторов и некоторых политиков из 90-х. В какой-то мере это социалдарвенизм и экономический либерализм модели, прости Господи, Поппера и Хайека.

Лузга дата: 16-10-2018 - 13:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(КэпНемо @ 16-10-2018 - 01:03) (sxn350983961 @ 15-10-2018 - 20:53) Кто говорит силой? Путем экономического принуждения: не хочешь работать на буржуя - сдожни с голода. ещё один признак прогнившего капитализма, кто не работает на буржуя,тот рябчиков не жует Нет. Не рябчиков, а вообще ничего. Совсем. Без вариантов. "Разве ты выбирать к мне пришёл? Твой выбор сделан" © "Матрица"

КэпНемо дата: 16-10-2018 - 14:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Лузга @ 16-10-2018 - 13:45) (КэпНемо @ 16-10-2018 - 01:03) (sxn350983961 @ 15-10-2018 - 20:53) Кто говорит силой? Путем экономического принуждения: не хочешь работать на буржуя - сдожни с голода. ещё один признак прогнившего капитализма, кто не работает на буржуя,тот рябчиков не жует Нет. Не рябчиков, а вообще ничего. Совсем. Без вариантов. "Разве ты выбирать к мне пришёл? Твой выбор сделан" © "Матрица" ну ладно, кто не работает тот не ест, так лучше? проклятый капитализм!!1!!

Лузга дата: 16-10-2018 - 15:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 16-10-2018 - 16:33) (Ggolcoy @ 16-10-2018 - 01:14) (King Candy @ 16-10-2018 - 01:01) Что тут "либерального" ? если конечно воровство и поддержку ресурсных олигархов называть "либерализмом"... Повышение пенсионного возраста, это и есть либеральная реформа. Доказывать надо такое фуфло. Повышение пенсионного возраста в России (и не только у нас) это требование МВФ, как условие получения кредитов. Учитывая, что проекты "Северный поток 1 и 2" финансируются в том числе МВФ, то логика понятна? А теперь попробуйте доказать, что это не рыночно- либеральная экономическая политика.

King Candy дата: 16-10-2018 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Лузга @ 16-10-2018 - 14:06) (Ggolcoy @ 16-10-2018 - 03:15) Уговорили! Назовём Путина условным либералом. да он никто опричник Малюта Скуратов Он президент России. Нравится вам это или нет.. Кстати.. Опричники как раз с олигархами своего времени боролись. Малюта Скуратов в том числе Для вас - президент. Для меня - никто Я его не выбирал (да его никто не выбирал, сами себя они "выбирают") А насчет "борьбы опричников с олигархами" - тут по поговорке "Бороться и искать - найти и перепрятать" (С)

Sorques дата: 16-10-2018 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Лузга Володя, следи пожалуйста за мультипостингом.

Sorques дата: 16-10-2018 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 16-10-2018 - 15:10) Повышение пенсионного возраста в России (и не только у нас) это требование МВФ, как условие получения кредитов. Учитывая, что проекты "Северный поток 1 и 2" финансируются в том числе МВФ, то логика понятна? А теперь попробуйте доказать, что это не рыночно- либеральная экономическая политика. Смешно! Ты сам в это веришь? Не думаю..

kotair дата: 17-10-2018 - 01:52 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(Лузга @ 16-10-2018 - 15:10) (Victor665 @ 16-10-2018 - 16:33) (Ggolcoy @ 16-10-2018 - 01:14) Повышение пенсионного возраста, это и есть либеральная реформа. Доказывать надо такое фуфло. Повышение пенсионного возраста в России (и не только у нас) это требование МВФ, как условие получения кредитов. Учитывая, что проекты "Северный поток 1 и 2" финансируются в том числе МВФ, то логика понятна? А теперь попробуйте доказать, что это не рыночно- либеральная экономическая политика. То есть по данной ссылке мы можем найти требования МВФ к РФ, как условия для получения кредитов? Таких требований не нашёл, не приведёте ли выдержки из текста? По моему, это рекомендации (ну типа советов хирурга:" покраснело-разрезать, почернело - отрезать")) В числе прочих и такие советы: "Директора считали, что более глубокие структурные реформы крайне важны для улучшения перспектив роста России. Они приветствовали усилия официальных органов, направленные на борьбу с коррупцией, совершенствование системы закупок и улучшение деловой среды. Они призвали официальные органы ограничить государственное вмешательство в экономику, уменьшить искажения цен, особенно тарифов на коммунальные услуги, и принять дополнительные меры по увеличению инвестиций и повышению производительности. Директора также настоятельно призвали официальные органы к возобновлению почти остановившейся программы приватизации." Так значит, следуя вашей логике, следующими шагами правительства будут "структурные реформы", "ограничение гос.вмешательства в экономику" и "возобновление программы приватизации"?!!)) - ну они же содержаться в требованиях..?)) Вот это походило бы на "либеральные реформы"! Но уверен, следующим шагом будет увеличение тарифов ЖКХ!!) Потому как проблемы кризиса наше государство решает не методом либеральных реформ, а методом "за счет населения".

Лузга дата: 17-10-2018 - 01:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(КэпНемо @ 16-10-2018 - 18:55) (Лузга @ 16-10-2018 - 13:45) (КэпНемо @ 16-10-2018 - 01:03) ещё один признак прогнившего капитализма, кто не работает на буржуя,тот рябчиков не жует Нет. Не рябчиков, а вообще ничего. Совсем. Без вариантов. "Разве ты выбирать к мне пришёл? Твой выбор сделан" © "Матрица" ну ладно, кто не работает тот не ест, так лучше? проклятый капитализм!!1!! Это другое.. При капитализме скорее "кто не кучеряво пристроился, тот не ест"

Ggolcoy дата: 17-10-2018 - 02:01 [ i ]
Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Victor665 @ 16-10-2018 - 12:33) ЗЫ- Такое ощущение что лоялисты живут в каком-то ином мире, видимо существующем внутри их башки. Как будто никогда не слышали лозунгов популистов- империалистов сидящих во власти нашей страны уже тыщу лет. Посмотрите на мою аву. Из меня такой же лоялист, как из Жириновского либерал-демократ.

Лузга дата: 17-10-2018 - 02:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(King Candy @ 16-10-2018 - 20:50) (Лузга @ 16-10-2018 - 14:06) да он никто опричник Малюта Скуратов Он президент России. Нравится вам это или нет.. Кстати.. Опричники как раз с олигархами своего времени боролись. Малюта Скуратов в том числе Для вас - президент. Для меня - никто Я его не выбирал (да его никто не выбирал, сами себя они "выбирают") А насчет "борьбы опричников с олигархами" - тут по поговорке "Бороться и искать - найти и перепрятать" (С) Если у вас российский паспорт - то и для вас тоже. Можете думать что угодно, но это объективная реальность и с этим в ближайшие шесть лет ни чего не поделаешь. Я вот тоже не выбирал Путина. Но большинство россиян ещё меньше полугода назад думало иначе. И это тоже объективная реальность. Ну.. Вы просто не достаточно знакомы с темой опричнины. Там всё не так, как это напридумывал Карамзин и далее иже с ним..

Лузга дата: 17-10-2018 - 02:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 16-10-2018 - 21:56) (Лузга @ 16-10-2018 - 15:10) Повышение пенсионного возраста в России (и не только у нас) это требование МВФ, как условие получения кредитов. Учитывая, что проекты "Северный поток 1 и 2" финансируются в том числе МВФ, то логика понятна? А теперь попробуйте доказать, что это не рыночно- либеральная экономическая политика. Смешно! Ты сам в это веришь? Не думаю.. Нет, Влад, это не смешно. Особенно в свете поездки Набиулиной в центральный офис МВФ и вручение ей медальки, как лучшему чего-то там.. Вот так и живём. Тут ведь не сырьевая экономика, тут сырьевая колония. И колониальное управление.

Лузга дата: 17-10-2018 - 02:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(kotair @ 17-10-2018 - 05:52) (Лузга @ 16-10-2018 - 15:10) (Victor665 @ 16-10-2018 - 16:33) Доказывать надо такое фуфло. Повышение пенсионного возраста в России (и не только у нас) это требование МВФ, как условие получения кредитов. Учитывая, что проекты "Северный поток 1 и 2" финансируются в том числе МВФ, то логика понятна? А теперь попробуйте доказать, что это не рыночно- либеральная экономическая политика.То есть по данной ссылке мы можем найти требования МВФ к РФ, как условия для получения кредитов? Таких требований не нашёл, не приведёте ли выдержки из текста? По моему, это рекомендации (ну типа советов хирурга:" покраснело-разрезать, почернело - отрезать")) Вы хоть раз кредит в банке, как юрлицо, брали? Не заметили, что у любого банка, помимо официальных требований к заёмщику, есть и так называемые "пожелания", которые мало где фигурируют, но которые приятный клерк, что с вами работает, обязательно вам озвучит. Это, мол, очень повысит шансы утверждения кредита и всё такое.. Так значит, следуя вашей логике, следующими шагами правительства будут "структурные реформы", "ограничение гос.вмешательства в экономику" и "возобновление программы приватизации"?!!)) - ну они же содержаться в требованиях..?)) Вот это походило бы на "либеральные реформы"! Но уверен, следующим шагом будет увеличение тарифов ЖКХ!!) Потому как проблемы кризиса наше государство решает не методом либеральных реформ, а методом "за счет населения". А вы следите за новостями? Тема с новой волной приватизации ещё в прошлом году проскальзывала. Так что немного запаситесь терпеньем - будут вам либеральные реформы. Такие, что мало не покажется, и пенсионное воровство ещё даже не цветочками будет..

Sorques дата: 17-10-2018 - 03:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 17-10-2018 - 02:07) Нет, Влад, это не смешно. Особенно в свете поездки Набиулиной в центральный офис МВФ и вручение ей медальки, как лучшему чего-то там.. Вот так и живём. Тут ведь не сырьевая экономика, тут сырьевая колония. И колониальное управление. Ее Путин послал за инструкциями от мирового правительства? Володь, ты же адекват, я тебя много лет знаю..Ну хватит гнать фигню.. Я не верю, что ты это серьезно..даже не буду аргументы против выкладывать..

Victor665 дата: 17-10-2018 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 17-10-2018 - 01:55) При капитализме скорее "кто не кучеряво пристроился, тот не ест" что за бред? Этож при социализме так было. В СССР именно так и жили все. И вы в том числе! Помните ваши слова про то что у вас отличное мат обеспечение в молодости было? И за какие такие ЗАСЛУГИ? Вы написали шикарный учебник? Вы сделали открытие и вам дали Нобелевскую премию? Ну может хотя бы песенку популярную придумали которую исполняли все музыканты в кабаках СССР и вам капали авторские? А вот при капитализме кто вносит больше вклад в общественный продукт, того общество и вознаграждает больше. И "пристроиться" к частному предпринимателю чтобы за его счет "кучеряво" жить- в капитализме не выйдет )) Идиотов которые такое позволяют и все еще не разорились- в капитализме давно нету )) Вот в РФ долгое время (уверен что и до сих пор) в ГОС предприятиях (типичный признак Совка! и никакого капитализма и либерализма в РФ даже близко нет и не намечается) пристроились многие ушлики. И спортсмены получающие бабло от "спонсоров- рекламных заказчиков- монополистов" (ваще не нуждающихся в рекламе гыгы типа Газпрома и "Зенита", типа РЖД и "Локомотива") и всякие гос безопасники сидящие массово на рабочих местах в спец конторах якобы занимающихся "коммерческой деятельностью" ))) Так это сейчас в РФ такое дерьмо- а в СССР и вовсе только уроды пристроившиеся, присосавшиеся к теплым местечкам и жили "кучеряво"! Повышение пенсионного возраста в России (и не только у нас) это требование МВФ, как условие получения кредитов. 1. Доказывать надо такое фуфло-2 Документы и цитаты плз. 2. ну и вывод пишите- с чего вы решили что такие требования это "либерализм"? У вас в башке МВФ это синоним "либерализма" чтоли? Или вы просто идолопоклонник перед Западом?!? 3. Так значит вы наконец-то поняли что в Кремле сидят оккупанты сотрудничающие с Госдепом?! а вы их значит защищаете?! Вы хоть раз кредит в банке, как юрлицо, брали? Не заметили, что у любого банка, помимо официальных требований к заёмщику, есть и так называемые "пожелания", ну вот, значит "условий" уже нету... ЛОЖЬ у вас значит была, ну как обычно... Значит НЕофициальные т.е. НЕзаконные т.е. НЕлиберальные пожелания были? Ну и отлично. ЧТД. Особенно в свете поездки Набиулиной в центральный офис МВФ и вручение ей медальки, как лучшему чего-то там.. Вот так и живём. Тут ведь не сырьевая экономика, тут сырьевая колония. И колониальное управление ВОТ! Вот теперь консенсус. Значит вы за Навального? Вы значит против Путина с его Набиуллиной и с его подчиненным перед Гос Депом поведением? Напишите это прямо и понятно, ну и че делать предлагаете тоже напишите. Как будем свергать колониальное иго с управленцами ГосДепа засевшими в Кремле? Как будем строить либерализм который борется за права человека и против колониального ига? Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-10-2018 - 19:16

PARAND дата: 17-10-2018 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Victor665 @ 17-10-2018 - 19:15) Значит вы за Навального? Вы значит против Путина с его Набиуллиной и с его подчиненным перед Гос Депом поведением? Напишите это прямо и понятно, ну и че делать предлагаете тоже напишите. Как будем свергать колониальное иго с управленцами ГосДепа засевшими в Кремле? Как будем строить либерализм который борется за права человека и против колониального ига? Ну ты Виктор заломил? Как вы будете строить либерализм?Что делать с Набиулиной и с Гос Депом? А сам то знаешь что делать?Если задаешь такие вопросы?

mjo дата: 18-10-2018 - 10:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Лузга @ 16-10-2018 - 12:57) Разве? А вы в курсе, что древнеримский Либер и греческие Дионис и Бахус это один и тот же бог? (в понимании древних, естественно) Так что связь между Либером и либералами, хоть и не прямая, но всё же есть: "Когда Гера вселила в него безумие.. ..куда бы ни приходил этот бог, он всюду учил людей выращивать виноград, но ему сопутствовали безумие и насилие." Очень репрезентативно к современному либерализму, не находите? Пользуясь словарем синонимов, можно в 3 шага вывести что патриот = холуй. Попробуйте и убедитесь сами. Будем и дальше упражняться в словообразовании?

kotair дата: 19-10-2018 - 02:09 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(Лузга @ 17-10-2018 - 02:18) А вы следите за новостями? Тема с новой волной приватизации ещё в прошлом году проскальзывала. Приватизация - это не плохо, на самом деле.. Проскальзывала, эта тема говорите? После приватизации Роснефти остались одни вопросы: https://www.rbc.ru/newspaper/2016/12/09/584...a79474b2431dfa8 Не прозрачная сделка, как всегда в России.. Так что немного запаситесь терпеньем - будут вам либеральные реформы. Такие, что мало не покажется, и пенсионное воровство ещё даже не цветочками будет.. Не забывайте только кавычки ставить на словосочетание "либеральные реформы". Ибо настоящие либеральные реформы начнутся не с увеличения пенс.возраста, а с реформирования правовой системы. Вообщем, не ожидается пока таких реформ..

Лузга дата: 20-10-2018 - 12:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 17-10-2018 - 23:15) Помните ваши слова про то что у вас отличное мат обеспечение в молодости было? И за какие такие ЗАСЛУГИ? Я работал класса с седьмого, на карманные расходы и развлечения зарабатывая себе сам. А вот при капитализме кто вносит больше вклад в общественный продукт, того общество и вознаграждает больше. При капитализме кто круче нахлобучит общество, тот и больше имеет. Чем все и занимаются у нас и в мире. И я в том числе. О чём, в отличии от вас, имею смелость признаться, а не прятаться за демагогией. И "пристроиться" к частному предпринимателю чтобы за его счет "кучеряво" жить- в капитализме не выйдет )) Идиотов которые такое позволяют и все еще не разорились- в капитализме давно нету )) Правильно. Капиталист это машина для извлечения прибыли из всего, до чего сможет дотянутся. В том числе выжимать все соки из наемной функции к своей выгоде. Вот в РФ долгое время (уверен что и до сих пор) в ГОС предприятиях (типичный признак Совка! и никакого капитализма и либерализма в РФ даже близко нет и не намечается) пристроились многие ушлики. Не в курсе на каком облаке вам это всё привиделось, но реальные госпредприятия в России работают как и все на рынке. ну и вывод пишите- с чего вы решили что такие требования это "либерализм"? У вас в башке МВФ это синоним "либерализма" чтоли? Или вы просто идолопоклонник перед Западом?!? Этот вопрос вы задайте тем, у кого солнце восходит на Западе. Так значит вы наконец-то поняли что в Кремле сидят оккупанты сотрудничающие с Госдепом?! а вы их значит защищаете?! В чём это выражается? ну вот, значит "условий" уже нету... ЛОЖЬ у вас значит была, ну как обычно... Значит НЕофициальные т.е. НЕзаконные т.е. НЕлиберальные пожелания были? Ну и отлично. ЧТД. На Западе считают, что это экономический либерализм. Либерализм у них сейчас такой. Я тут при чём? Значит вы за Навального? Вы значит против Путина с его Набиуллиной и с его подчиненным перед Гос Депом поведением? Напишите это прямо и понятно, ну и че делать предлагаете тоже напишите. Как будем свергать колониальное иго с управленцами ГосДепа засевшими в Кремле? Как будем строить либерализм который борется за права человека и против колониального ига? Нет, я против обоих. Для начала дождаться, пока они начнут зачищать друг друга. Всё идёт к этому. И я не собираюсь строить либерализм. Я буду строить социализм с элементами либерализма. Это сообщение отредактировал Лузга - 20-10-2018 - 13:00

Лузга дата: 20-10-2018 - 13:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 18-10-2018 - 14:25) (Лузга @ 16-10-2018 - 12:57) Разве? А вы в курсе, что древнеримский Либер и греческие Дионис и Бахус это один и тот же бог? (в понимании древних, естественно) Так что связь между Либером и либералами, хоть и не прямая, но всё же есть: "Когда Гера вселила в него безумие.. ..куда бы ни приходил этот бог, он всюду учил людей выращивать виноград, но ему сопутствовали безумие и насилие." Очень репрезентативно к современному либерализму, не находите? Пользуясь словарем синонимов, можно в 3 шага вывести что патриот = холуй. Попробуйте и убедитесь сами. Будем и дальше упражняться в словообразовании? Вы про богов из словаря синонимов узнаёте? Но дело не в этом. Я от бога Либера провёл логическую связь с либерализмом, точнее, с его проявлениями в реальной жизни при попытках внедрения его постулатов. На что у вас ответить нечего.. Печально, печально..

mjo дата: 20-10-2018 - 13:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Лузга @ 20-10-2018 - 12:58) И я не собираюсь строить либерализм. Я буду строить социализм с элементами либерализма. Горбачев именно это и пытался сделать. А получилось то, что получилось. Полагаю, социализм с элементами либерализма,это утопия. Или что-то вроде социального капитализма, как в Германии. Это сообщение отредактировал mjo - 20-10-2018 - 13:11

КэпНемо дата: 21-10-2018 - 19:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	все мужики (мужчин тоже касается) расходимся, Путин сказал все в рай попадем, так что ешь, пей, гуляй как в последний раз, всё это либерте, эгалите, фратерните оставьте тем кто просто сдохнет