Свободен
мне смешно когда начинают рассказывать 
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Cityman
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 23:15) (Cityman @ 14-02-2019 - 21:55) . Вопросы которые, запамятовал уже в обширном споре с вами? Я вам их задавал в каждом посте, в ответ на ваши о картофеле..Нет, если не хотите не отвечайте, это дело добровольное, а не ЕГЭ или анкета, но просто какой смысл тогда в дискуссии.. какая ж это дискуссия, если мы друг-друга не понимаем |
|
Sorques
|
|
|
(Cityman @ 14-02-2019 - 22:20)] какая ж это дискуссия, если мы друг-друга не понимаем Я сформулировал очень просто вопросы.. |
|
Victor665
|
|
|
(PARAND @ 14-02-2019 - 19:48) (Sorques @ 14-02-2019 - 18:00) (PARAND @ 14-02-2019 - 17:52) когда сейчас деньги платят ты уверен что их тебе полностью уплачивают? Конечно уверен..работник и работодатель обговаривают условия, часто идет торг о зарплате, затем заключают договор и платят согласно цифрах в нем..криминал не рассматриваем.. Ну да обговаривают зарплату или контракт,но он в основном бывает малооплачиваемый особенно у трудяг....Хозяин не хочет платить и основную прибыль берет себе ,платит как рабу в основном на питание! 1. при капитализме Хозяин является собственником фирмы, а не собственником работника 2. Обязанности идти работать к Хозяину при капитализме отсутствует. Больше того- законом разрешена деятельность профсоюзов и забастовки. 3. Есть другие Хозяева которые готовы платить больше хорошим специалистам, которые помогут выиграть соревнование между Хозяевами. Хозяева постоянно платят больше и больше- лишь бы заполучить хороших специалистов. 4. А при социализме есть обязанность идти работать на ФИКСИРОВАННУЮ копеечную зарплату, и нет забастовок. И всем плевать какой-то специалист, и нет никакого соревнования, и любое запланированное Гос Планом дерьмо приходится делать- даже если оно никому не нужно. А полезных товаров нету ибо тупые коммуняки не запланировали... 5. Хозяин конечно берет себе основную прибыль, если хотите участвовать в конкуренции- идите становитесь тоже Хозяином- капиталистом. Не умеете? ну а че жалуетесь то? Или у вас принцип "лишь бы соседу было хуже"? 6. А в социализме вообще ВСЮ прибыль и все товары коммуняки себе забирали, весь общественный продукт присваивали и решали че с ним делать. И рядовые граждане обязаны были работать на Коммуняк, без возможности выбрать более опачиваемую работу на другого Хозяина. Полноценное рабство. |
|
Cityman
|
|
|
(Victor665 @ 14-02-2019 - 23:36)1. при капитализме Хозяин является собственником фирмы, а не собственником работника Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 22:22) (Cityman @ 14-02-2019 - 22:20) ] какая ж это дискуссия, если мы друг-друга не понимаем Я сформулировал очень просто вопросы.. А на мотоцикле колхозник ездить хотел? Почему тогда не помогал на заводе его делать, металлическую стружку собирать и выносить например? Колхозник в ботинках ходил? А помочь на обувной фабрике слабо? эти? Ну тут особо не попишешь, ещё в 70-е народ активно рванул из деревень в города и в сельском хозяйстве сталоне хватать народу  Не знаю..но забирать у других, чтобы им помочь, тоже не вариант.. Есть опыт других стран..в Европе, США, было довольно много "городов призраков", после закрытия предприятий в небольших городах.. На то нужны деньги, в нашей стране, как говорит премьер, их нет 
|
|
Mamont
|
|
|
(Victor665 @ 14-02-2019 - 22:36) [ 2. Обязанности идти работать к Хозяину при капитализме отсутствует. Больше того- законом разрешена деятельность профсоюзов и забастовки. 3. Есть другие Хозяева которые готовы платить больше хорошим специалистам, которые помогут выиграть соревнование между Хозяевами. Хозяева постоянно платят больше и больше- лишь бы заполучить хороших специалистов. 4. А при социализме есть обязанность идти работать на ФИКСИРОВАННУЮ копеечную зарплату, и нет забастовок. Чёт я при социализме больше профсоюзов видал, чем при капитализме Cityman Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? А я в 15 на лето устраивался. На джынсы заработать. Это сообщение отредактировал Mamont - 14-02-2019 - 22:56 |
|
Sorques
|
|
|
(Victor665 @ 14-02-2019 - 22:36)
Далеко не всегда..часто 50/50, а иногда и 25% получает владелец конторы, а 75% работник..в мелком бизнесе такое часто бывает.. |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 14-02-2019 - 22:45)эти? Вы не ответили ак и Ситимен..причем здесь смена работы с местом жительства и помощь я не понял.. В развитых странах, сельского населения еще меньше чем было у нас.. Сейчас кстати такой проблемы нет и ем я в основном отечественные овощи-фрукты, если это не экзотика для нашей полосы.. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 23:15). Как смог, так и ответил.. Я почему то отечественные яблоки только в сезон вижу, в основном импорт, Конечно народу надо меньше, сливочное масло заменили пальмовым. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 14-02-2019 - 22:40)Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? Если вы хороший и нужный специалист, вас возьмут и в после пенсионном возрасте. Если специалист посредственый, то кто вам злой Буратино? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Mamont @ 14-02-2019 - 22:45)эти? Так не платили и держали за рабов. Вот и рванули. |
|
Cityman
|
|
|
(Misha56 @ 15-02-2019 - 01:10) (Cityman @ 14-02-2019 - 22:40) Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? Если вы хороший и нужный специалист, вас возьмут и в после пенсионном возрасте. а что в вашем понимании хороший специалист и посредственный? Вот н-р мой случай, я хоть и без высшего строительного образования по специальности инженер-сметчик, но имею стаж работы более 5 лет по составлению и ведению первички строительной и в благоустройстве территорий и в дорожном хозяйстве. Вот какой я по вашему специалист? Предвижу ваш ответ: раз вышки нет значит посредственный. Т.е. мне путь после 45 лишь в сторожа да охранники? |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 14-02-2019 - 23:40)Я почему то отечественные яблоки только в сезон вижу, в основном импорт, Конечно народу надо меньше, сливочное масло заменили пальмовым. Я сегодня покупал..яблоко "сезонное" отечественное..сливочное масло от 90р и выше, все нормальное..мне не 18 лет и наверное научился с годами отличать суррогат от настоящего продукта.. Я про Москву.. |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 14-02-2019 - 22:15)Да я в курсе, сам оказался мусором на свалке капитализма Я добровольно ушел из красивого офиса в центре города, конторы с милыми людьми, в подвал кооператива в 1988, общался часто с какими то киношными уродами..может вам нужно было сбавить амбиции и исходить из реалий? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Cityman @ 15-02-2019 - 00:30) (Misha56 @ 15-02-2019 - 01:10) (Cityman @ 14-02-2019 - 22:40) Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? Если вы хороший и нужный специалист, вас возьмут и в после пенсионном возрасте. Если специалист посредственый, то кто вам злой Буратино? а что в вашем понимании хороший специалист и посредственный? Вот н-р мой случай, я хоть и без высшего строительного образования по специальности инженер-сметчик, но имею стаж работы более 5 лет по составлению и ведению первички строительной и в благоустройстве территорий и в дорожном хозяйстве. Вот какой я по вашему специалист? Предвижу ваш ответ: раз вышки нет значит посредственный. Т.е. мне путь после 45 лишь в сторожа да охранники? Я не просто взял к себе в компанию человека после пенсионного возраста, я сманил его из другой компании. Дал ему больше денег за 3 дня работы в неделю чем он там получал за 5. И высшего образования у него нет. Но именно он сформулировал 3 наиболее удачных в мире таблетки с замедленным выделением лекарственного вещества. Ещё одному 70 летнему старцу мы платили $6000 в месяца просто за то что мы через е-майл посылали ему данные тестов для интерпретации и советы по новой методике для следующего теста. Но это человек который который собственно изобрёл методику MDSC, и сконструировал первый инструмент. Это специалисты. Я не знаю какой вы специалист. Но если хороший, и у вас есть имя в вашей индустрии, то без работы вы не останетесь. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-02-2019 - 03:39 |
|
PARAND
|
|
|
(ps2000 @ 14-02-2019 - 21:05) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:51) Ну куда простой человек пойдет не имея за душой ни копейки и ничего?И здесь я думаю должны правители об этом подумать раз так получилось!На то они и избирались на выборах! Простой человек может работать и получать образование. Копейки за душой тут не при чем А какие могут быть задачи министерств?Если все ушло в частные руки!Хозяин что хочет то и делает ...потому что министерство ему не выделяет денег он сам их делает если он умный! |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 14-02-2019 - 21:32) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:51) А то скоро все продадут все приватизируют...И тогда мне хотелось бы узнать,а зачем тогда министерства,зачем премьер если все в частных руках будет?Чем командовать, только милыми секретаршами?Им тезисы читать и наставления? Государство не должно заниматься выпечкой пирожков, выплавкой стали, ипотекой или страхованием бизнеса.. Но я что то не вижу чтоб они выполняли законы?Мы уже говорили о седьмой конституционной статье...о социальном государстве!Я не вижу чтоб оно пеклось о благосостоянии своего народа? |
|
ferrara
|
|
|
(Июлькa @ 04-02-2019 - 13:32) Автор темы - Тания Что такое этот СССР, который так любят или так ненавидят, некоторые из часто спорящих здесь форумчан. Для одних это свобода, доброта, безбедное детство равность всех для других Сталин, тюрьма и все что подал нам «жулик от истории» Соложеницын. Как к этому относятся простые люди. Просто большинство наших людей всё больше и больше начинают понимать, что плохой социализм был намного лучше плохого капитализма. Особенно это я вижу по людям старшего поколения, которые 30 лет назад уже были взрослыми. И дело здесь вовсе не в том. что молодые совсем по-другому воспринимают окружающий мир. Просто становится всё очевиднее и очевиднее, что при нынешнем руководстве, при гайдаровской концепции развития страна идёт по совершенно тупиковому пути. Население беднеет. А крупная буржуазия и приближённые к власти чиновники сказочно богатеют на вывозе природных ресурсов. Социальное напряжение растёт. Собственное производство развивается слабо и не становится конкурентным на мировых рынках. По технологиям отстаём всё сильнее и сильнее, наука в полном загоне, все учёные, которые что-то из себя представляют давно уехали на Запад, в США. Страна почти в полной изоляции, как политической, так и экономической – а просвета невидно. Причём отечественная буржуазия поддерживает западные санкции против России потому, что все их личные материальные интересы на Западе. Там они размещают свои капиталы, там живут их семьи, там учатся их дети и внуки. Они будут предавать интересы России, если Запад от них это потребует, а на Россию и её народ им наплевать. Пока существует такой порядок вещей, ни о каком процветании, ни о каком социальном государстве не может быть и речи. Но, как видно, наши власти ничего принципиально не собираются менять. |
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 15-02-2019 - 10:33) (ps2000 @ 14-02-2019 - 21:05) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:51) И тогда мне хотелось бы узнать,а зачем тогда министерства,зачем премьер если все в частных руках будет?Чем командовать, только милыми секретаршами?Им тезисы читать и наставления? Вы действительно не понимаете в чем задачи министерств, или притворяетесь? А какие могут быть задачи министерств?Если все ушло в частные руки!Хозяин что хочет то и делает ...потому что министерство ему не выделяет денег он сам их делает если он умный! Т.е. задач министерств Вы не понимаете |
|
ps2000
|
|
|
(ferrara @ 15-02-2019 - 11:53)Просто большинство наших людей всё больше и больше начинают понимать, что плохой социализм был намного лучше плохого капитализма. Особенно это я вижу по людям старшего поколения, которые 30 лет назад уже были взрослыми. 30 лет назад я был взрослым. Сегодня пенсионер. Считаю, что то, что сегодня у нас творится - не есть хорошо, но в целом лучше, чем было в начале 80-х. Сегодня, не смотря ни на что, есть все-таки шанс для моих детей и внуков - не жить в условиях уравниловки. Ну а то что жил я веселее, когда мне 25 лет было - чем сейчас - так это без вопросов  PS Что Вы все Гайдара поминаете. Думаете за год нахождения у власти он задал парадигму столетней власти путинской системы? Его главная задача была наполнить прилавки - и с этой задачей он справился |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 15-02-2019 - 11:53)Просто большинство наших людей всё больше и больше начинают понимать, что плохой социализм был намного лучше плохого капитализма. Особенно это я вижу по людям старшего поколения, которые 30 лет назад уже были взрослыми. Нет, они включают ностальгию..Задайте им вопрос хотят они очередей, дефицита, коммунальных квартир.скажут нет..а какая то часть начнет нести бла-бла что этого не было и злиться на собеседника.. |
|
King Candy
|
|
|
(ferrara @ 15-02-2019 - 12:53) (Июлькa @ 04-02-2019 - 13:32) Автор темы - Тания Просто большинство наших людей всё больше и больше начинают понимать, что плохой социализм был намного лучше плохого капитализма. Особенно это я вижу по людям старшего поколения, которые 30 лет назад уже были взрослыми. В СССР было примерно то же что и сейчас, только совсем без частной собственности и без возможности людям заниматься своим бизнесом, зарабатывать Что же касается что "люди живут плохо" - так это особенность самих русских. Нет у нашего народа культуры владеть деньгами. Плюс - мы видели (что до революции 1917-го года, что сейчас, после 1991-го) - как деньги растаскивают криминальные элементы, застали периоды первоначального накопления капитала В 1917-м этот процесс прервала череда революций, что сейчас намечается - тоже непонятно, вероятно, и сейчас нарождающемуся капитализму не дадут "устаканиться" и опять новый строй "зарежут", так и не дав хоть немного выровняться и развиться Английскому или немецкому капитализму уже больше 500 лет, российскому - всего 30... И это + еще "криминальная революция" 90-х не прошла, кругом капиталистов изображают бандиты, криминальные авторитеты со своей специфичной ментальностью, неповторимым мироощущением |
|
Sorques
|
|
|
(King Candy @ 15-02-2019 - 15:45)
В стране, где негров линчуют, в 20-30 годах 20 века, не было ни одного шерифа или начальника полиции, который не получал бы денег от мафии.. Но буквально за 5 лет очистили при Рузвельте..также как и в Италии начала 90-х..всю полицию заменили и посадили примерно тысячу чиновников и политиков..операция "Чистые руки" в две волны..при желании эта проблема решается.. |
|
ferrara
|
|
|
(ps2000 @ 15-02-2019 - 14:48) 30 лет назад я был взрослым. Сегодня пенсионер. Я просто не знаю, как прожить пенсионерам на сегодняшнюю пенсию. На эти деньги можно только доживать, а не жить. Вы может быть меня переубедите? Считаю, что то, что сегодня у нас творится - не есть хорошо, но в целом лучше, чем было в начале 80-х. Я не говорю, что в 80-х у нас всё было хорошо. Социализм был плохой, экономика в состоянии застоя, страна ждала перемен, но только не «шоковой терапии». А сейчас идёт деградация на всех уровнях, что в социальной сфере, что в науке, что в образовании, что в спорте, что в литературе и кинематографе, в космосе и т.д. Чем же деградация лучше застоя? Сегодня, не смотря ни на что, есть все-таки шанс для моих детей и внуков - не жить в условиях уравниловки. Это главное, что вы хотите пожелать своим внукам, так это жить неважно, как и кем, лишь бы не в условиях «уравниловки»? Вы считаете победой над «уравниловкой» разделение гражданского общества на два совершенно параллельных мира: мира «успешной» зажравшейся антинациональной элиты и мира всё нищающего деградирующего большинства? Ну а то что жил я веселее, когда мне 25 лет было - чем сейчас - так это без вопросов Я в этом нисколько не сомневаюсь…  . Хотела бы пожелать вам жить и сейчас так же весело. Но, чтобы жить весело нужны… как это не постыло звучит: нужны деньги. В наш материальный век товарно-денежных отношений без денег – никуда. Вопрос личный (можете не отвечать): вы на свою пенсию можете съездит хоть раз в году в санаторий или в дом отдыха на пару недель? PS Что Вы все Гайдара поминаете. Думаете за год нахождения у власти он задал парадигму столетней власти путинской системы? А думаете нет? Путин не случайный человек, он ставленник патрона того же самого Гайдара. И Путин поддерживает неэффективный для экономики гайдаровский курс нашего правительства; по крайней мере, не собирается его менять. Его главная задача была наполнить прилавки - и с этой задачей он справился Но какой ценой он справился с этой задачей? Уничтожением экономики огромной страны? Это слишком великая цена за простое наполнение прилавков. |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 15-02-2019 - 15:19)Нет, они включают ностальгию..Задайте им вопрос хотят они очередей, дефицита, коммунальных квартир.скажут нет..а какая то часть начнет нести бла-бла что этого не было и злиться на собеседника.. Я задавала вопросы. Свидетели говорят, что тотальный дефицит, это уже горбачёвская перестройка. В начале 70-х чего-то не хватало, но тотального дефицита и огромных очередей ещё не было, да и количество проживавших в коммунальных квартирах было уже не так много и постоянно сокращалось. Квартир, рассчитанных на коммунальное проживание уже не строили. |
