Sorques | |
|
(efv @ 11.07.2015 - время: 02:18)Дa нет это Вы нaрод, поющий "чёрный ворон" вместо aрии Мефистофеля и смотрящий aнсaмбль Моисеевa вместо бaлетa пытaетесь нaзвaть быдлом. Это вы выше написали, что народ интересует этикетки, а не произведения мастеров... Еще раз, посиделки с пением на лавочках, даже при наличии красивых песен и хороших голосов, конечно часть культуры, но когда говорят о культуре страны, то вспоминают прежде всего выдающихся профессионалов, а не самодеятельность...так как профессионалы, это такой же народ, то значит они и представляют культуру в наилучшем виде... Младший научный сотрудник в Курчатовском институте, так же ученый, но когда говорят о науке, но подразумевают прежде всего выдающихся академиков, а не тысячи незаметных тружеников и так же в спорте, в политике, в армии...во всех сферах жизни любой страны... |
Sarita | |
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 03:29) Это вы выше написали, что народ интересует этикетки, а не произведения мастеров... Еще раз, посиделки с пением на лавочках, даже при наличии красивых песен и хороших голосов, конечно часть культуры, но когда говорят о культуре страны, то вспоминают прежде всего выдающихся профессионалов, а не самодеятельность...так как профессионалы, это такой же народ, то значит они и представляют культуру в наилучшем виде... Младший научный сотрудник в Курчатовском институте, так же ученый, но когда говорят о науке, но подразумевают прежде всего выдающихся академиков, а не тысячи незаметных тружеников и так же в спорте, в политике, в армии...во всех сферах жизни любой страны... Знаете, уровень культуры показывает как раз пение на лавочках. Выдающиеся мастера и ученые есть в любой стране/народности. А вот то, что играют стритующие музыканты - это куда более чувствительный и показательный индикатор. Мне трудно назвать быдлом людей, которые поют романсы 18го века на два голоса - это о лавочках. Так же как и о состоянии и доступности науки говорит знание о том, что Земля вертится вокруг Солнца среди младших школьников. И вот тут надо вспомнить, что культура начинается с себя. Что поешь - ты, что знаешь - ты... бросаешь ли мусор в урны, скандалишь ли на улице и пр. и пр. Нет никакого такого реального образования типа "народ" или "государство". Есть общность, совокупность людей в которую мы входим. Это сообщение отредактировал Sarita - 11-07-2015 - 04:22 |
Sorques | |
|
(Sarita @ 11.07.2015 - время: 04:21)Знаете, уровень культуры показывает как раз пение на лавочках. Выдающиеся мастера и ученые есть в любой стране/народности. А вот то, что играют стритующие музыканты - это куда более чувствительный и показательный индикатор. Естественно, это нормально, когда поют на лавочках, дома или еще где, очень многие люди это делают и совершенно разные по социальному статусу и профессиям...скажем все дети рисуют, а вот художниками становятся единицы и именно они создают произведения, которые являются национальной или мировой культурой...то есть культуру создают лучшие или наиболее талантливые... |
King Candy | |
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 06:43)все дети рисуют, а вот художниками становятся единицы и именно они создают произведения, которые являются национальной или мировой культурой...то есть культуру создают лучшие или наиболее талантливые... Вот эта "культура" избранных, про которую вы говорите - она как "высокая мода" - как бы да, круто, выглядит оригинально, дорого - но люди в жизни носят совсем другие вещи ) |
efv | |
|
(King Candy @ 11.07.2015 - время: 07:08) (Sorques @ 11.07.2015 - время: 06:43) все дети рисуют, а вот художниками становятся единицы и именно они создают произведения, которые являются национальной или мировой культурой...то есть культуру создают лучшие или наиболее талантливые... Вот эта "культура" избранных, про которую вы говорите - она как "высокая мода" - как бы да, круто, выглядит оригинально, дорого - но люди в жизни носят совсем другие вещи ) Оне(они) этого не хотят понять. То что нaукa должнa стоять нa крепком фундaменте, a не нa одиночкaх-гениях, хотя и они чрезвычaйно вaжны. Дa это лaдно. Вот возьмём ситуaцию - несколько человек из огромной мaссы нaродa послaли учиться зa грaницу. Под руководством зaрубежных мaстеров они тaм выучились. Кто стaл композитором, кто художником. Кaкое отношение они будут иметь к нaроду, к его культуре? По-моему никaкого. Это будут достижения этих конкретных людей. A основнaя мaссa будет дaлекa от всего этого. И кaк мы скaжем, что вот эти люди олицетворяют конкретно русскую культуру? Вопрос - можно ли считaть Московский Кремль и Вaсилия Блaженного произведениями русской культуры, если строили их итaльянцы? |
Сука Симона | |
|
С интересом наблюдая за диспутом efv и Сорквеса, я вспомнила песню Макаревича о Соловках: "Я слышал - реставраторы грозят Весь этот остров превратить в музей. Но вот боюсь, они не сообразят, Какой из двух музеев нам важней". Честно говоря, мне неприятен снобизм Сорквеса. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 11-07-2015 - 09:12 |
efv | |
|
Мне просто жaль что он огромный плaст культуры не относит к этой сaмой культуре. A более всего мне жaль что у нaс не было своего Возрождения. Мы стaли в основном копировaть Зaпaд. A могли бы рaзвивaть своё, свои сaмобытные aрхитектуру, живопись, музыку и прочее. Ну что делaть, не сложилось. Остaётся плестись зa Зaпaдом. A история говорит что догоняющий прaктически никогдa не бывaет первым.
|
Siren-by-the-Sea | |
|
Был конкретный вопрос о том, чем привлечь украинских детей в России, но ничего не сказано (мои я не увидела) про самих детей, хотя бы возраст и увлечения. Детей надо чаще возить в страну, детские воспоминания - на всю жизнь. Плюс погружать их в культурную атмосферу от Лунтика до Мастера и Маргариты. У меня вот со своим российским ребенком похожие вопросы иногда встают, как привить ему любовь к родной стране, надо ли это делать специально и надо ли делать вообще, или ставить акцент на глобализм.
|
ЛеРТ | |
|
И поющие на лавочке, и выдающиеся профессионалы большой сцены - все они являются частью культуры, и говоря об общей культуре страны нельзя отдавать предпочтение чему-то одному - все взаимосвязано. Когда же говорят о выдающихся достижениях, то обычно говорят о верхушке айсберга, не более того.. |
ЛеРТ | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 11.07.2015 - время: 15:50)У меня вот со своим российским ребенком похожие вопросы иногда встают, как привить ему любовь к родной стране, надо ли это делать специально и надо ли делать вообще, или ставить акцент на глобализм. Мое мнение - конечно надо. Если не Вы, то кто? Считаю, что дети не должны расти иванами, не помнящими родства.. |
Sorques | |
|
(King Candy @ 11.07.2015 - время: 07:08)Вот эта "культура" избранных, про которую вы говорите - она как "высокая мода" - как бы да, круто, выглядит оригинально, дорого - но люди в жизни носят совсем другие вещи ) Почему для избранных? Если вы говорите о советском спорте, то вспоминаете Яшина, Третьяка, Харламова, Сергея Белова, но не спортивные коробочки во дворах и звезд района...и во всем мире советский спорт ассоциируется с этими людьми и они были кумирами и на них ориентировались остальные...так же и в культуре, локомотив которой выдающиеся произведения и талантливые профессионалы...Разве иначе? |
Sorques | |
|
(ЛеРТ @ 11.07.2015 - время: 15:51)Когда же говорят о выдающихся достижениях, то обычно говорят о верхушке айсберга, не более того.. Верхушка, это то, на что равняются и чему подражают...купил гитару и в подъезд петь "Солнечный остров"...карьер с глиной нашел и вперед лепить копию мухинской "Рабочего и Колхозника"...я немного иронизирую, но схема именно такая... |
ЛеРТ | |
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 16:16)Верхушка, это то, на что равняются и чему подражают...купил гитару и в подъезд петь "Солнечный остров"...карьер с глиной нашел и вперед лепить копию мухинской "Рабочего и Колхозника"...я немного иронизирую, но схема именно такая... Да, равняются, ставят в пример, гордятся, но это не отменяет основной мысли - верхушка это ЧАСТЬ общей культуры общества. |
Sorques | |
|
(ЛеРТ @ 11.07.2015 - время: 16:27)Да, равняются, ставят в пример, гордятся, но это не отменяет основной мысли - верхушка это ЧАСТЬ общей культуры общества. Не отменяет, но о чем разговор был изначально? О том, что ассоциируется с культурой какой либо страны...у всех с верхушкой айсберга...Нет? |
ЛеРТ | |
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 16:34) Не отменяет, но о чем разговор был изначально? О том, что ассоциируется с культурой какой либо страны...у всех с верхушкой айсберга...Нет? Ассоциируется у кого? В какой связи? Если мы сейчас начнем говорить о культуре таджиков и Таджикистана, ты вспомнишь про Фирдоуси, Рудаки и Садреддина Айни? Или будут другие ассоциации?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 11-07-2015 - 17:01 |
Sorques | |
|
(ЛеРТ @ 11.07.2015 - время: 16:56)Ассоциируется у кого? В какой связи? Если мы сейчас начнем говорить о культуре таджиков и Таджикистана, ты вспомнишь про Фирдоуси, Рудаки и Садреддина Айни? Или будут другие ассоциации?) Если о таджиках, то именно о них...если о китайцах, то Конфуций, Ланьлинский насмешник и Цао Сюэцинь..так как "Беседы и суждения", "Цветы сливы в золотой вазе" и "Сон в красном тереме" наиболее читаемые в мире китайские произведения... |
efv | |
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 17:11) (ЛеРТ @ 11.07.2015 - время: 16:56) Ассоциируется у кого? В какой связи? Если мы сейчас начнем говорить о культуре таджиков и Таджикистана, ты вспомнишь про Фирдоуси, Рудаки и Садреддина Айни? Или будут другие ассоциации?) Если о таджиках, то именно о них...если о китайцах, то Конфуций, Ланьлинский насмешник и Цао Сюэцинь..так как "Беседы и суждения", "Цветы сливы в золотой вазе" и "Сон в красном тереме" наиболее читаемые в мире китайские произведения... Если спросить простого человекa про культуру Китaя то всплывут следующие вещи: Великaя Китaйскaя Стенa Китaйский гороскоп Китaйский фaрфор Шёлк Порох Компaс никaкими Су Дунпо тут не пaхнет Пaрдон, кунг-фу зaбыл, со всякими Брюсaми ли Джеки Чaнaми. Это сообщение отредактировал efv - 11-07-2015 - 22:26 |
Sorques | |
|
(efv @ 11.07.2015 - время: 22:24)Если спросить простого человекa про культуру Китaя то всплывут следующие вещи: Это не культура, а ассоциации со страной...Вы понимаете разницу, между культурой и ассоциациями? |
efv | |
|
всё это нaзывaется ёмким словом "культурa"
|
Siren-by-the-Sea | |
|
Какой странный у вас тут спор) Вы как те слепцы, ощупывающие слона каждый со своей стороны и уверенно заявляющие: слон это змея (на хобот), или слон это столб (на ногу) :))
|
Sarita | |
|
(Sorques @ 11.07.2015 - время: 16:12)Почему для избранных? Буквально в тему... Поскольку я их "наших" (многодетная мама, мужняя жена и слегка огородница - в общем, всячески оправдала имидж "нормальной советской женщины) со мной очень любят поговорить соседи по даче из поколения моих родителей. Не далее как вчера были рассуждения именно что о "коробках", о "казаках-разбойниках" и прочих салках в контексте игрового вовлечения в спорт. Так что это вы вспоминаете Яшина... А некоторые вспоминают как дети играли раньше. ПС. Вы - играли?) |
Sarita | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 12.07.2015 - время: 17:46)Какой странный у вас тут спор) Вы как те слепцы, ощупывающие слона каждый со своей стороны и уверенно заявляющие: слон это змея (на хобот), или слон это столб (на ногу) :)) Как бы да) Есть массовая культура и есть элитарная. На мою ИМХУ - и того, и другого в РФ хватает. Другое дело, что и невежество имеет место быть. Не возьмусь судить насколько оно распространено... Но вот ни разу в незнакомой компании не случалось такого, чтобы не подпели припев "песни полонянок"... |
Sorques | |
|
(Sarita @ 13.07.2015 - время: 17:16)А некоторые вспоминают как дети играли раньше. Сейчас коробочек меньше не стало..я по Москве сужу... Но если вспоминают Советский Спорт, а он действительно был выдающимся, то говорят в первую очередь о спортсменах, спортивных школах выдающихся тренеров, а не о спортплощадках или залах, они важны, но не главное... ПС. Вы - играли?) На коньках (или без них) каждую зиму, а летом футбол и лет до 16-17... Но это не советский спорт, так же как пение за столом "Черного ворона", ни есть русская культура... |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Sarita @ 13.07.2015 - время: 17:20)Как бы да) Есть массовая культура и есть элитарная. На мою ИМХУ - и того, и другого в РФ хватает. Если говорить о национальной культуре - я бы вообще отошла от понятий массовый-элитарный. Меня в других культурах больше интересуют такие штуки как членение времени-пространства, отношения между людьми, более духовное что-то (не знаю, понятно написала или нет)), что трудно перенять и поэтому оно самобытно. А паэлью испанскую я раз поела - и она уже моя, любимая) Так же как Шекспир какой-нить..) |
Сука Симона | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 13.07.2015 - время: 18:05)членение времени-пространства, отношения между людьми, более духовное что-то (не знаю, понятно написала или нет)) Непонятно. Что такое "членение времени-пространства"? |
Рекомендуем почитать также топики: Врожденные и приобретенные навыки человека. Здоровый образ жизни - по приказу Порошенко vs Асад. Почему Россия кредитует Америку? Гражданство РФ |