Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 02:25) (efv @ 22.09.2015 - время: 01:39) У России не было своего Реннесaнсa. А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться. A сейчaс уже и невозможно ничего сделaть. Все культуры смешивaются и усредняются. Вавилонская башня так и не была построена, и не построится никогда. "Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа. Поэты XIV - XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры. В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока… Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов." Академик Б.А. Рыбаков |
 dedO'K
|
|
|
(mjo @ 22.09.2015 - время: 11:40) (dedO'K @ 22.09.2015 - время: 07:35) Не просто разными, а противоположными. В способе распространения и удерживания своего влияния. Это такой ответ на мой вопрос? Мы о различиях культур говорим? Да. Мы говорим о различии в культуре поведения, проявившемся в латынском католичестве под властью пап и кардиналов, при наличии военных, разведывательных и узкопрофессиональных монашеских орденов и в принципах соборности и добровольности елинскорго Православия. "Культу́ра (от лат. cultura, от глагола colo, colere — возделывание, позднее — воспитание, образование, развитие, почитание) — понятие, имеющее огромное количество значений в различных областях человеческой жизнедеятельности. Культура является предметом изучения философии, культурологии, истории, искусствознания, лингвистики (этнолингвистики), политологии, этнологии, психологии, экономики, педагогики и др." Культура Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-09-2015 - 18:02 |
|
dedO'K
|
|
|
(avp @ 22.09.2015 - время: 12:42) "Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа. Поэты XIV - XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры. В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока… Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов." Академик Б.А. Рыбаков Какая трагедия для Руси... Ну и что говорит сказитель Рыбаков о гибели Руси, на которой перевелись богатыри, а золото теремов(где он такое золото обнаружил? В сказках Афанасьева или на картинах Билибина?) похитили баскаки, уничтожившие Русь голодом и науськиванием русских друг на друга в междуусобмцу... Как мне себя жалко! Предки мои погибли в междуусобицах, от голода и пожаров или натурализовались в рабстве у мронголов, а я, выходит, так и не родился! А так хотелось бы пожить! Кстати, а чем (в отсутствии сгинувшей Руси) закончилась заварушка между наследниками Орды? Кто занял пустующий трон? Крымский хан, казанский хан, сибирский или кто то из ханов Великой степи и Туркестана? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-09-2015 - 18:23 |
|
Sorques
|
|
|
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 03:55)А вам это странным не кажется? Гибели не было, а возрождение состоялось... Возрождение, это термин, не более чем взлет культуры... |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 17:54)Да. Мы говорим о различии в культуре поведения, проявившемся в латынском католичестве под властью пап и кардиналов, при наличии военных, разведывательных и узкопрофессиональных монашеских орденов и в принципах соборности и добровольности елинскорго Православия. Т.е. в этом сообщении http://www.sxn.io/rossiya-kondovaya-p...l Вы писали о культуре поведения? Или о религиозных различиях? Полагаю, мы здесь говорим о культуре в самом общем смысле. Значение слова в Энциклопедическом словаре: Культура - (от лат. cultura - возделывание - воспитание, образование,развитие, почитание), исторически определенный уровень развития общества,творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формахорганизации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также всоздаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие ""культура""употребляется для характеристики определенных исторических эпох (античнаякультура), конкретных обществ, народностей и наций (культура майя), атакже специфических сфер деятельности или жизни (культура труда,политическая культура, художественная культура); в более узком смысле -сфера духовной жизни людей. Включает в себя предметные результаты деятельности людей (машины, сооружения, результаты познания, произведенияискусства, нормы морали и права и т. д.), а также человеческие силы испособности, реализуемые в деятельности (знания, умения, навыки, уровеньинтеллекта, нравственного и эстетического развития, мировоззрение, способыи формы общения людей). Так вот в этом смысле мы европейцы, несмотря на религиозные тонкости. Это как раз наименьшее из наших различий. И культура поведения у нас схожая. |
 Сука Симона
|
|
|
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 03:00) (dedO'K @ 22.09.2015 - время: 02:25) А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться. Скандинавия так же не погибала, как и Германия, но он там был... Интересная тема. Может дать ссылки на "Ренессанс в Скандинавии"? |
|
de loin
|
|
|
(efv @ 22.09.2015 - время: 00:32)Что знaчит "ромaн в стихaх"? Это не ромaн, это поэмa, которую Пушкин обозвaл "ромaном". Нaвскидку срaзу вспоминaется "Божественнaя комедия".Что знaчит "поэмa" "Мёртвые души"? Вы думаете они просто прикалывались таким образом?  Я думаю, что нет и прекрасно знали все эти жанры, чем один отличается от другого. Сам Толстой не определил «Войну и мир» как роман, а затруднился определить в каком жанре он написал своё произведение, сказав, что это написалось как написалось. Ну, давайте так посмотрим: что волновало русских писателей, а что их западноевропейских коллег-современников? |
|
efv
|
|
|
(de loin @ 23.09.2015 - время: 00:55) Вы думаете они просто прикалывались таким образом? Я не думaю, я просто в этом уверен.Ну, давайте так посмотрим: что волновало русских писателей, а что их западноевропейских коллег-современников? Ну откройте отличия, я весь во внимaнии. Честно! Мне нрaвится, кaк Вы пишите. Ну нaпример срaвним Гоголя и Гофмaнa, и обоих с Aпулеем. Я когдa Ослa перечитывaл, срaзу подумaл "нaстоящий Гоголь. То есть нaоборот, Гоголь это поздний Aпулей. Особенно когдa нос у мужикa укрaли (кстaти, у Гоголя тоже "Нос") Это сообщение отредактировал efv - 23-09-2015 - 01:21 |
|
Sorques
|
|
|
(Сука Симона @ 22.09.2015 - время: 21:09)Интересная тема. Может дать ссылки на "Ренессанс в Скандинавии"? Будем кондовую, посконную и домотканную Скандинавию обсуждать? Ну дай... |
|
dd1967
|
|
|
(efv @ 07.07.2015 - время: 22:56)Много Вы узнaли из индийского кино? Больше, чем после двух поездок в ГОА. 
|
|
efv
|
|
|
Вообще, кaкой итоговый ответ нa вопрос топикa? Я считaю что AБСОЛЮТНО НИЧЕГО Россия предложить молодому поколению укрaинцев не может! Нету ничего! Всё что их может зaинтересовaть нaходится в Европе и Aмерике.
|
|
dd1967
|
|
|
А из " Кожи для барабана"...если не путаю название... Больше, чем из экскурсии по Севилье. А еще...как не странно, даже для меня... Многое, что было не понятно лично мне про испанцев... Понял, посмотрев...El Barco... Сам удивился.  
|
|
dd1967
|
|
|
(efv @ 23.09.2015 - время: 00:46)Я считaю что AБСОЛЮТНО НИЧЕГО Россия предложить молодому поколению укрaинцев не может! Только...вот не сказать, что их днем с огнем не найти в стране... Меньше, чем гастеров из Азии, но...достаточно. |
|
dedO'K
|
|
|
(mjo @ 22.09.2015 - время: 22:08) Вы писали о культуре поведения? Или о религиозных различиях? Полагаю, мы здесь говорим о культуре в самом общем смысле. Значение слова в Энциклопедическом словаре: Культура - (от лат. cultura - возделывание - воспитание, образование,развитие, почитание), исторически определенный уровень развития общества,творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формахорганизации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также всоздаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие ""культура""употребляется для характеристики определенных исторических эпох (античнаякультура), конкретных обществ, народностей и наций (культура майя), атакже специфических сфер деятельности или жизни (культура труда,политическая культура, художественная культура); в более узком смысле -сфера духовной жизни людей. Включает в себя предметные результаты деятельности людей (машины, сооружения, результаты познания, произведенияискусства, нормы морали и права и т. д.), а также человеческие силы испособности, реализуемые в деятельности (знания, умения, навыки, уровеньинтеллекта, нравственного и эстетического развития, мировоззрение, способыи формы общения людей). Так вот в этом смысле мы европейцы, несмотря на религиозные тонкости. Это как раз наименьшее из наших различий. И культура поведения у нас схожая. Европеец вы только по территории проживания. Никаких культурных особенностей условные названия географических территорий не дают. Это то же самое, что считать себя немцем, проживая в Ляйпциге, помором- проживая в Архангельске, или казаком, проживая в Новочеркасске. А посему у меня к вам, господин европеец, есть несколько вопросов по данному вами, а следовательно и принимаемому вами определению: что такое религиозные различия, и чем они отличаются от различия в мировоззрении, а следовательно, и в культуре? Что вы понимаете под "исторической эпохой", тоесть, временным отрезком античности, входят ли туда какие либо другие народы, кроме древних елинов и древних римлян? Чем культура Майя отличается от других культур? Ну и основной вопрос: как вы представляете себе "создание материальных духовных ценностей", и как этот процесс, вообще, выглядит в реальности? Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-09-2015 - 02:32 |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 23.09.2015 - время: 02:23)Европеец вы только по территории проживания. Никаких культурных особенностей условные названия географических территорий не дают. Это то же самое, что считать себя немцем, проживая в Ляйпциге, помором- проживая в Архангельске, или казаком, проживая в Новочеркасске. А посему у меня к вам, господин европеец, есть несколько вопросов по данному вами, а следовательно и принимаемому вами определению: что такое религиозные различия, и чем они отличаются от различия в мировоззрении, а следовательно, и в культуре? Что вы понимаете под "исторической эпохой", тоесть, временным отрезком античности, входят ли туда какие либо другие народы, кроме древних елинов и древних римлян? Чем культура Майя отличается от других культур? Мы долго и бессмысленно будем разбираться в терминах. Но есть один вполне короткий и понятный, опять же из энциклопедии - Европейская культура это культура европейских народов, основанная на греко-латинской культуре и облагороженная христианством. Имеете право не соглашаться. Напишите свою энциклопедию. |
|
dedO'K
|
|
|
(mjo @ 23.09.2015 - время: 06:58) (dedO'K @ 23.09.2015 - время: 02:23) Европеец вы только по территории проживания. Никаких культурных особенностей условные названия географических территорий не дают. Это то же самое, что считать себя немцем, проживая в Ляйпциге, помором- проживая в Архангельске, или казаком, проживая в Новочеркасске. А посему у меня к вам, господин европеец, есть несколько вопросов по данному вами, а следовательно и принимаемому вами определению: что такое религиозные различия, и чем они отличаются от различия в мировоззрении, а следовательно, и в культуре? Что вы понимаете под "исторической эпохой", тоесть, временным отрезком античности, входят ли туда какие либо другие народы, кроме древних елинов и древних римлян? Чем культура Майя отличается от других культур? Ну и основной вопрос: как вы представляете себе "создание материальных духовных ценностей", и как этот процесс, вообще, выглядит в реальности? Мы долго и бессмысленно будем разбираться в терминах. Но есть один вполне короткий и понятный, опять же из энциклопедии - Европейская культура это культура европейских народов, основанная на греко-латинской культуре и облагороженная христианством. Имеете право не соглашаться. Напишите свою энциклопедию. Вообще то, это ваш вывод, сделанный только на основе некоей статьи в некоей секретной энциклопедии и, кстати, к содержанию самой статьи отношения не имеющий. Но раз уж вы обнародовали статью и сделали вывод, неплохо бы объяснить, как вы понимаете то, о чём говорите. Мы же не об абстрактных терминах говорим, а о реальных явлениях. Вы же сделали вывод о наличии некоей греко-латинской культуры, а не римско-еллинской или римско-индийской. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-09-2015 - 06:31 |
|
de loin
|
|
|
(efv @ 23.09.2015 - время: 01:17) (de loin @ 23.09.2015 - время: 00:55) Вы думаете они просто прикалывались таким образом? Я не думaю, я просто в этом уверен. Ну, давайте так посмотрим: что волновало русских писателей, а что их западноевропейских коллег-современников? Ну откройте отличия, я весь во внимaнии. Честно! Мне нрaвится, кaк Вы пишите. Прикалывались значит... Оригинально. Ну, вот, например, герои Бальзака и Диккенса делают карьеру и зарабатывают деньги, у героев Жюля Верна пафос покорителей природы с помощью научно-технических достижений того времени, а герои Толстого и Достоевского ищут смысл жизни. Их произведения о муках совести, грехе и покаянии, нравственно-психологических вопросах, философско-мировоззренческих... |
|
avp
|
|
|
(efv @ 23.09.2015 - время: 01:17) (de loin @ 23.09.2015 - время: 00:55) Вы думаете они просто прикалывались таким образом? Я не думaю, я просто в этом уверен. Ну, давайте так посмотрим: что волновало русских писателей, а что их западноевропейских коллег-современников? Ну откройте отличия, я весь во внимaнии. Честно! Мне нрaвится, кaк Вы пишите. Это просто бродячие сюжеты — устойчивые комплексы сюжетно-фабульных мотивов, составляющие основу устного или письменного произведения, переходящие из одной страны в другую и меняющие свой художественный облик в зависимости от новой среды своего бытования. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B6%D0%B5%D1%82 |
|
efv
|
|
|
(de loin @ 23.09.2015 - время: 09:30) Прикалывались значит... Оригинально. Ну, вот, например, герои Бальзака и Диккенса делают карьеру и зарабатывают деньги, у героев Жюля Верна пафос покорителей природы с помощью научно-технических достижений того времени, а герои Толстого и Достоевского ищут смысл жизни. Их произведения о муках совести, грехе и покаянии, нравственно-психологических вопросах, философско-мировоззренческих... A чем тогдa зaнимaются герои Шекспирa? Или Дон Кихот Лaмaнчский? Это сообщение отредактировал efv - 23-09-2015 - 11:38 |
|
mjo
|
|
|
(de loin @ 23.09.2015 - время: 09:30)Ну, вот, например, герои Бальзака и Диккенса делают карьеру и зарабатывают деньги, у героев Жюля Верна пафос покорителей природы с помощью научно-технических достижений того времени, а герои Толстого и Достоевского ищут смысл жизни. Их произведения о муках совести, грехе и покаянии, нравственно-психологических вопросах, философско-мировоззренческих... Забавное сообщение. А почему бы не написать так: герои Бальзака и Диккенса делают карьеру, а Достоевского ходят с топором и убивают старух? А Толстого воюют и бросаются под поезда?
|
|
mjo
|
|
|
(efv @ 23.09.2015 - время: 11:36)A чем тогдa зaнимaются герои Шекспирa? Или Дон Кихот Лaмaнчский? Понятно чем. Разговаривают с черепами и ломают мельницы. 
|
|
|
|
(Сука Симона @ 07.07.2015 - время: 22:23)Меня часто в полемике упрекают тем, что, мол "не занималась воспитанием детей и они на Запад нос воротят". Но им Россия современная неинтересна. Ничем Россия сейчас не интересна и правильно, что ваши дети сюда ехать не хотят. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 23.09.2015 - время: 11:51) (efv @ 23.09.2015 - время: 11:36) A чем тогдa зaнимaются герои Шекспирa? Или Дон Кихот Лaмaнчский? Понятно чем. Разговаривают с черепами и ломают мельницы. по-моему это чисто русское зaнятие
|
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 23.09.2015 - время: 09:30)Ну, вот, например, герои Бальзака и Диккенса делают карьеру и зарабатывают деньги, у героев Жюля Верна пафос покорителей природы с помощью научно-технических достижений того времени, а герои Толстого и Достоевского ищут смысл жизни. Их произведения о муках совести, грехе и покаянии, нравственно-психологических вопросах, философско-мировоззренческих... Если о Бальзаке, то у него каждый персонаж из "Человеческой комедии", подвергнут психологической вивисекции..."Утраченные иллюзии", разве не капание смысла жизни героев? У Достоевского, все герои не очень здоровые в психическом отношении люди, поэтому они и такие яркие... |
|
|
|
|
(de loin @ 23.09.2015 - время: 09:30)Ну, вот, например, герои Бальзака и Диккенса делают карьеру и зарабатывают деньги, у героев Жюля Верна пафос покорителей природы с помощью научно-технических достижений того времени, а герои Толстого и Достоевского ищут смысл жизни. Их произведения о муках совести, грехе и покаянии, нравственно-психологических вопросах, философско-мировоззренческих... Это худшее в истории человечества высказывание на литературную тему. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Всё больше похоже на Чипполино А вы хотите быть богатыми? Кто и зачем открыл "Ящик Пандоры"? Россия ратифицировала парижские соглашения Во Франции разбился А-320 |