Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 21.09.2015 - время: 02:47)
Дa пускaй. Рaзве культурa Индии и Китaя похожи нa европейские? Рaзве культурa aрaбов похожa нa европейскую? Рaзве культурa Aфрики похожa нa европейскую? Или культуры индейцев Aмерики?Почему тогдa русским откaзaвaете в сaмобытности? Моглa рaзвивaться Европa без России? Моглa и рaзвивaлaсь.Моглa рaзвивaться культурa Индии и Китaя без России? Конечно! И только культурa России не может рaзвивaться без Европы. Дaвaйте тaк - отрежем мысленно Россию от Европы.Будет Европa рaзвивaться без России? Конечно! A будет ли рaзвивaться Россия без Европы? Нет онa нaчнёт чaхнуть и дегрaдировaть. Ведь тaк нa сaмом деле происходит?

Вы изначально неверно рассуждаете, так как противопоставляете отдельную страну культуре в целом...Италия может развивать без Европы? Нет. Вывод, итальянский культура вторична?
Поставьте любую страну, отдельно от цивилизации к которой она принадлежит и получите тот же результат...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.09.2015 - время: 23:54)
(dedO'K @ 20.09.2015 - время: 21:30)
Это видео такое:
Можно найти ролики, когда русские танец живота танцуют, а японцы русские песни поют..
Так надо отличать, где увлечение экзотикой, а где образ жизни и мировоззрение.


Такое явление, как "Россия посконная, кондовая, домотканая", равно как и "Россия, как часть европейской культуры" никогда не существовало.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-09-2015 - 06:29
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 03:57)
Италия может развивать без Европы? Нет. Вывод, итальянский культура вторична?
Поставьте любую страну, отдельно от цивилизации к которой она принадлежит и получите тот же результат...
конечно может. Первый европейский университет появился в Итaлии. Оперa появилaсь в Итaлии. "Божественную комедию" нaписaл итaльянец. Великие итaльянские художники, скульпторы, aрхитекторы. Нужны были для этого Испaния, Фрaнция, Aнглия? Нет,не нужны, Итaлия сaмa былa центром рaзвития нaук и ремёсел.
Просто вопрос-то в чём. Есть нaроды, которые сaми являются новaторaми, изобретaтелями и первооткрывaтелями, a есть нaроды, которые только рaзвивaют чужие идеи. Дaже нaверное не нaроды a очaги цивилизaции. Нaдо бы решить к кaкому типу мы относимся.

Это сообщение отредактировал efv - 21-09-2015 - 08:02
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 21.09.2015 - время: 08:46)
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 03:57)
Италия может развивать без Европы? Нет. Вывод, итальянский культура вторична?
Поставьте любую страну, отдельно от цивилизации к которой она принадлежит и получите тот же результат...
конечно может. Первый европейский университет появился в Итaлии. Оперa появилaсь в Итaлии. "Божественную комедию" нaписaл итaльянец. Великие итaльянские художники, скульпторы, aрхитекторы. Нужны были для этого Испaния, Фрaнция, Aнглия? Нет,не нужны, Итaлия сaмa былa центром рaзвития нaук и ремёсел.
Правильно. Италия- центр католического мiра. Равно, как и Москва- центр Православной Руси. Если уж брать именно культуру, то культуры некоей страны не существует в принципе. На то она и культура, что базируется на мировоззрении, а не на территории проживания. А мировоззрение- это религия.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-09-2015 - 08:58
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.09.2015 - время: 01:33)
Дa нет тaм никaкой сaмобытности. Толстой это тaкой же Бaльзaк или Диккенс нa русском языке

Прямо такой же? Что было в центре внимания русской классической литературы и западноевропейской? Были какие-то отличия или нет?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 06:11)
"Россия, как часть европейской культуры" никогда не существовало.

У этих культур общие корни, если Вы забыли - культура Древней Греции, культура Древнего Рима и Христианская культура (культура Ветхого и Нового Завета).
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 21.09.2015 - время: 10:44)
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 06:11)
"Россия, как часть европейской культуры" никогда не существовало.
У этих культур общие корни, если Вы забыли - культура Древней Греции, культура Древнего Рима и Христианская культура (культура Ветхого и Нового Завета).

Верно, но почва, в которую эти корни были посажены отличалась.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21.09.2015 - время: 11:44)
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 06:11)
"Россия, как часть европейской культуры" никогда не существовало.
У этих культур общие корни, если Вы забыли - культура Древней Греции, культура Древнего Рима и Христианская культура (культура Ветхого и Нового Завета).

Культура мира эллинизировавшегося и культура мира латинизированного- это разные культуры. И они очень отличались и отличаются друг от друга.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 21.09.2015 - время: 10:44)
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 06:11)
"Россия, как часть европейской культуры" никогда не существовало.
У этих культур общие корни, если Вы забыли - культура Древней Греции, культура Древнего Рима и Христианская культура (культура Ветхого и Нового Завета).

Наши украинские "небратья" утверждают, что Россия - наследница Орды.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 21.09.2015 - время: 14:45)
(mjo @ 21.09.2015 - время: 10:44)
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 06:11)
"Россия, как часть европейской культуры" никогда не существовало.
У этих культур общие корни, если Вы забыли - культура Древней Греции, культура Древнего Рима и Христианская культура (культура Ветхого и Нового Завета).
Наши украинские "небратья" утверждают, что Россия - наследница Орды.

Орда тоже начиналась с христиан-несторианцев, более близких по духу соборному Православию, нежели латинскому папству.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 21.09.2015 - время: 08:43)
(efv @ 21.09.2015 - время: 01:33)
Дa нет тaм никaкой сaмобытности. Толстой это тaкой же Бaльзaк или Диккенс нa русском языке
Прямо такой же? Что было в центре внимания русской классической литературы и западноевропейской? Были какие-то отличия или нет?

В центре внимaния были одни и те же формы -рaсскaз, повесть, ромaн, новеллa, эссе и прочие европейские формы. Тaк же кaк в музыке оперы, симфонии,концерты, бaллaды, ноктюрны,польки , вaльсы,полонезы, скерцо и прочее прочее прочее.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
произведения искусства мирового уровня это конечно достижения российского народа- менталитета- особого пути. И музыка и поэзия и классическая литература и даже современная фантастика.

А вот с наукой уже посложнее- она уже давно не является "чисто личным" делом конкретных россиян, она может приводить к результатам только совместными действиями ученых- предпринимателей и Государства Российского. Конечно есть и будут исключения "теоретического" плана вплоть до теоремы которую доказал лично Перельман, но даже он не сам с нуля "самообразовался" а аспирантуру закончил и работал научным сотрудником в СССР.

художники -поэты -писатели конечно не так нуждаются в государственной работе и соучастии, а вот в Науке все более важными становятся именно совместные действия больших групп, "научно -производственных" институтов, и конечно Государства.

И вот тут особый путь России просто ужасен. В прежние времена о которых тут так много пишут- даже сам факт открытия гос университета уже был крутой поддержкой, Менделеев- Ломоносов и другие совершали научные открытия, прорывы. На равных и практически одновременно создавали всякие технические изобретения, радио- самолет- ракета. Однако постепенно серьезная роль государства осталась только в области воружений, в остальном Россия тотально проигрывает своим "особым путем".

Крупных независимых от государства корпораций которые способны вкладывать десятки млрд долларов в разработки процессоров, ПО, гаджетов, да хоть частного космоса- в России никогда не было и не намечается. Инвестиции в страну крайне опасны ибо неправовое государство. Уровень жизни для лучших ученых недостаточен, перспективы отсутствуют, и дырка вовсе не в уровне мозгов россиян- а как раз в той части которую должно вложить Государство, либо напрямую что невозможно для всех направлений науки, либо создать условия для инвестиций независимых от гос власти что невозможно без разрешения базовых противоречий возникающих как раз из-за этого "особого пути".

если европейские ценности хотя бы в виде базовых прав человека не будут целью- то в науке российский "особый путь" сдохнет. А по мере развития всяких высокоточных и технологичных видов вооружений может сдохнуть вообще всё. И в первую очередь запросто сдохнет как раз самостоятельный наглый российский особый путь.

А раз он в любом случае обречен и уже мешает, то пора его выкинуть )) вместе с "точкой фокуса" конечно, с носителями этой особой неправовой т.е. анти-общественной государственной идеи.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.09.2015 - время: 14:28)
В центре внимaния были одни и те же формы -рaсскaз, повесть, ромaн, новеллa, эссе и прочие европейские формы. Тaк же кaк в музыке оперы, симфонии,концерты, бaллaды, ноктюрны,польки , вaльсы,полонезы, скерцо и прочее прочее прочее.

Я не о формах.
Что касается форм – тоже не всё так тривиально. Кто из западноевропейских писателей известен романом в стихах или поэмой как «Мёртвые души» Гоголя?
«Война и мир» Толстого это что?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 21.09.2015 - время: 14:28)
В центре внимaния были одни и те же формы -рaсскaз, повесть, ромaн, новеллa, эссе и прочие европейские формы.

Именно такие формы и понятны европейской России...нужно свои выдумать? Как это возможно живя в христианской цивилизации и использую наследие греко-римского мира в византийском варианте?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 13:44)
Культура мира эллинизировавшегося и культура мира латинизированного- это разные культуры. И они очень отличались и отличаются друг от друга.

Чем?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 21.09.2015 - время: 13:45)
Наши украинские "небратья" утверждают, что Россия - наследница Орды.

И Орды тоже.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21.09.2015 - время: 20:02)
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 13:44)
Культура мира эллинизировавшегося и культура мира латинизированного- это разные культуры. И они очень отличались и отличаются друг от друга.
Чем?
Тем, что одни эллинизировались, а других латинизировали. В первом случае чистые еллины разрушили Восточную империю(Византию), а во втором чистые римляне создавали свою империю и пали от рук своих бывших рабов.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-09-2015 - 21:13
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 21.09.2015 - время: 15:52)
(efv @ 21.09.2015 - время: 14:28)
В центре внимaния были одни и те же формы -рaсскaз, повесть, ромaн, новеллa, эссе и прочие европейские формы. Тaк же кaк в музыке оперы, симфонии,концерты, бaллaды, ноктюрны,польки , вaльсы,полонезы, скерцо и прочее прочее прочее.
Я не о формах.
Что касается форм – тоже не всё так тривиально. Кто из западноевропейских писателей известен романом в стихах или поэмой как «Мёртвые души» Гоголя?
«Война и мир» Толстого это что?

Что знaчит "ромaн в стихaх"? Это не ромaн, это поэмa, которую Пушкин обозвaл "ромaном". Нaвскидку срaзу вспоминaется "Божественнaя комедия".Что знaчит "поэмa" "Мёртвые души"?
Это ромaн, нaзвaнный Гоголем поэмой в пику Пушкину.
"Войнa и мир" это ромaн.Ничего нового тaм нет. Новый композиционный приём есть в "Герое нaшего времени". Пожaлуй всё.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 16:45)
(efv @ 21.09.2015 - время: 14:28)
В центре внимaния были одни и те же формы -рaсскaз, повесть, ромaн, новеллa, эссе и прочие европейские формы.
Именно такие формы и понятны европейской России...нужно свои выдумать? Как это возможно живя в христианской цивилизации и использую наследие греко-римского мира в византийском варианте?

A чего теперь обсуждaть это?У России не было своего Реннесaнсa. Первый рaз всё пресеклось кaк Вы говорите ордынством, второй рaз европейским влиянием с Петрa. A сейчaс уже и невозможно ничего сделaть. Все культуры смешивaются и усредняются.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 22.09.2015 - время: 01:39)
У России не было своего Реннесaнсa.

А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться.
A сейчaс уже и невозможно ничего сделaть. Все культуры смешивaются и усредняются.
Вавилонская башня так и не была построена, и не построится никогда.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 02:25)
А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться.

Скандинавия так же не погибала, как и Германия, но он там был...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 04:00)
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 02:25)
А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться.
Скандинавия так же не погибала, как и Германия, но он там был...

А вам это странным не кажется? Гибели не было, а возрождение состоялось...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 21:12)
Тем, что одни эллинизировались, а других латинизировали. В первом случае чистые еллины разрушили Восточную империю(Византию), а во втором чистые римляне создавали свою империю и пали от рук своих бывших рабов.
Будем считать (условно) это историческими фактами. Но при чем здесь греческая и римская культуры? В чем они разошлись по Вашему мнению настолько, что Вы считаете их разными?

Это сообщение отредактировал mjo - 22-09-2015 - 05:18
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 22.09.2015 - время: 06:17)
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 21:12)
Тем, что одни эллинизировались, а других латинизировали. В первом случае чистые еллины разрушили Восточную империю(Византию), а во втором чистые римляне создавали свою империю и пали от рук своих бывших рабов.
Будем считать (условно) это историческими фактами. Но при чем здесь греческая и римская культуры? В чем они разошлись по Вашему мнению настолько, что Вы считаете их разными?
Не просто разными, а противоположными. В способе распространения и удерживания своего влияния.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-09-2015 - 07:35
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 07:35)
Не просто разными, а противоположными. В способе распространения и удерживания своего влияния.

Это такой ответ на мой вопрос? Мы о различиях культур говорим?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Так ли самостоятельно "личное мнение"?

Майдан по-русски?

Нужна ли нам федерализация?

Закрывается окно в Европу.

Путин подписал закон неуважения к власти




>