Топик

Sorques дата: 31-10-2016 - 20:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Вопрос Это сообщение отредактировал Sorques - 17-03-2022 - 05:32

King Candy дата: 31-10-2016 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Невзоров вот вообще убежден, что "русской нации" не существовало и не существует Существует ли Русская нация? Не существует никакой русской нации. И говорю я это не потому, что я какой-нибудь русофоб. Я не русофоб. Для меня национального вопроса просто не существует. Более идиотской вещи, чем разделение по национальности, я не знаю. Как и всякие границы, патриотизмы, это одна из главных бед человечества. Я понимаю, что когда речь идёт о каком-то народе, мы обязаны говорить о продолжительности его существования. До середины 16 века и вовсе никакого русского народа быть не могло, так как Русь была структурным подразделением Орды и смогла избавиться от её власти только тогда, когда сама Орда уже разрушилась под грузом собственной ненужности и экономической бессмысленности. Затем пришел Пётр, который вообще всё русское, аутентичное, национальное, что было на тот момент накоплено за несколько столетий, уничтожил как что-то абсолютно ненужное. Можно сказать, бросил, как при переезде бросают гнилые шкафы и немытые банки из-под варенья. Россия стала принципиально другим государством. А до второй половины 19 века 60 %-70% её населения, так называемого русского народа, находилось в рабстве у 20-30%. И это рабство было абсолютным, вплоть до возможности изнасиловать и убить когда хочешь, оторвать от семьи, купить, продать. И это, извините, единый народ? Народ не может быть сформирован из рабов и господ. Под словом «народ» мы должны подразумевать тех, кто свободен в своих действиях и выражениях. Но таких в России ничтожное меньшинство. Более того, этот «народ» на долгое время предал и забыл собственный язык. Не случайно герои известного фэнтези Толстого изъясняются по-французски. А потом мы видим, как тот же «народ» на протяжении нескольких десятков лет свирепо насилует и убивает сам себя, легко отказываясь от всякой национальной идентичности и разбавляя её в понятии «советский». Совершенно непонятно, куда здесь самому понятию «народа», «нации» вписаться. Отсюда: Народ не может быть сформирован из рабов и господ

2121977 дата: 31-10-2016 - 20:38 [ i ]
Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен	Вспомнилась брежневская речь о появлении новой формации - советском народе.

2121977 дата: 31-10-2016 - 20:39 [ i ]
Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен	(King Candy @ 31.10.2016 - время: 20:38) Невзоров вот вообще убежден, что "русской нации" не существовало и не существует Причём тут "русская нация", когда речь идёт о "российской"?

King Candy дата: 31-10-2016 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 31.10.2016 - время: 21:29) Президент России Владимир Путин поддержал идею создания отдельного федерального закона о российской нации Господи, не обратил внимания - не РУССКАЯ, а "Российская нация" ))) РассиянИ, как говорил Ельцын надо понимать, что наряду с этническими славянами - русскими, туда же входят (в Российскую нацию) и татары, и дагестанцы, и чеченцы ?

King Candy дата: 31-10-2016 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(2121977 @ 31.10.2016 - время: 21:39) (King Candy @ 31.10.2016 - время: 20:38) Невзоров вот вообще убежден, что "русской нации" не существовало и не существует Причём тут "русская нация", когда речь идёт о "российской"? Да, уже снял розовые очки )))

2121977 дата: 31-10-2016 - 20:55 [ i ]

Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен

(King Candy @ 31.10.2016 - время: 20:43) (2121977 @ 31.10.2016 - время: 21:39) Причём тут "русская нация", когда речь идёт о "российской"? Да, уже снял розовые очки ))) Это обычное явление (НЕ выделение основной нации) для любого федеративного государственного образования. В штатах есть "американцы", а не "англо-саксы и прочие", в Германии - немцы, а не "пруссаки и прочие" ит.д. )) Вот только для того нужен нормативный акт? Это сообщение отредактировал 2121977 - 31-10-2016 - 20:59

dedO'K дата: 31-10-2016 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 31.10.2016 - время: 21:42) (Sorques @ 31.10.2016 - время: 21:29) Президент России Владимир Путин поддержал идею создания отдельного федерального закона о российской нации Господи, не обратил внимания - не РУССКАЯ, а "Российская нация" ))) РассиянИ, как говорил Ельцын надо понимать, что наряду с этническими славянами - русскими, туда же входят (в Российскую нацию) и татары, и дагестанцы, и чеченцы ? А куда вы дели этнических славян чехов, поляков, кашубов и прочих, проживающих в РФ? А "неэтнических" русских, родом из карел, ижоры, охты, чуди, кальми, беренджи и прочих? И, контрольный в голову: этнический славянин- это по маме или папе, и в продолжении скольки поколений "без примеси"?

dedO'K дата: 31-10-2016 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 31.10.2016 - время: 22:24) (lozdok @ 31.10.2016 - время: 21:20) российская нация, тоже самое, что американская нация. сборище всех наций в одну. и никакой нации по сути. А что нужно для НАЦИИ? Общая цель, в США, это некая Американская мечта, в СССР был такой целью коммунизм..в Европе не знаю.. А у нас что может быть объединяющей идеей, для всех народов и конфессий? Для нации есть одна цель: плодиться и размножаться, и населять землю, данную этой нации, и владеть ею, быть творцом и вседержителем на ней, по образу Создателя, стремящимся быть Его подобием. Все, что сверх того- от лукаваго.

lozdok дата: 31-10-2016 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 31.10.2016 - время: 21:24) А что нужно для НАЦИИ? А у нас что может быть объединяющей идеей, для всех народов и конфессий? для нации не знаю, а нации нужно "жить, как можно лучше, а жрать, как можно слаще". так как нация-это просто люди. я не знаю. у меня по поводу идеи нет никакой идеи. я вообще против всякой идеи. я не понимаю, зачем нам всех объединять? разные нации и конфессии. это бред политиков. стадом управлять легче, но простой народ против. народы живут своими традициями. те же кавказские республики. они, мож, против русских ничего не имеют, но всегда и везде жили, живут и будут жить особняком, своими диаспорами и не растворятся в народной массе русских или европейцев. это полный бред объединять нации в одну российскую. теже ингуши или чеченцы скажут, а почему русская нация, а не чеченская или ингушская, или татарская. страна то одна. экономику нужно поднимать везде, если мы одна страна, но не лезть в другую нацию со своими культурными ценностями, которых, кстати, у нас ни хрена не осталось. что при Петре мы окно рубили в Европу, стараясь быть похожими на европейцев, что в перестройку комсомольские вожаки раздербанили всю страну, на радость Западу. и никто не вспоминал про культурные и другие ценности. страна может быть одна, но у каждой нации должна быть своя культура, свои традиции. и потом, что значит объединять? против кого то? или для чего? для какой цели? я понимаю так: русские живут в пределах своих границ, чеченцы в пределах своих, ингуши и, кто там еще, живут у себя. нужно развивать сельское хозяйство, строительство, промышленность, все, как в СССР. торговать с другими странами. вот я так вижу.

The Dude дата: 31-10-2016 - 22:36 [ i ]
Репутация: 4750 Статус: Старая монета Женат	Ну всё, все проблемы решили в стране, теперь пора за нацию браться.

Пуpга дата: 01-11-2016 - 00:16 [ i ]
Любитель Репутация: 268 Статус: Замужем	Российская нация, это какое-то новое ноухау или я опять что-то проспала?

Пуpга дата: 01-11-2016 - 00:17 [ i ]
Любитель Репутация: 268 Статус: Замужем	А в Европе пускай в отместку Великому Пу создадут европейскую нацию. Я поддержу.

King Candy дата: 01-11-2016 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 31.10.2016 - время: 23:08) А куда вы дели этнических славян чехов, поляков, кашубов и прочих, проживающих в РФ? А "неэтнических" русских, родом из карел, ижоры, охты, чуди, кальми, беренджи и прочих? И, контрольный в голову: этнический славянин- это по маме или папе, и в продолжении скольки поколений "без примеси"? Згибнев Бжезинский, насколько вы наверно помните - тоже славянин, поляк - нет более лютого русофоба - практика, положившего всю свою жизнь борьбе с русскими и их государством Так что быть славянином - необходимое, но явно недостаточное для русского по национальности. Впрочем, есть и другие точки зрения - что важно самоопределение самого человека (кем он сам себя считает, по духу), а не кровь

Macek дата: 01-11-2016 - 00:40 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Вот и Россия не отказывается от мировой политики глобализма...

dedO'K дата: 01-11-2016 - 07:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 01.11.2016 - время: 01:23) (dedO'K @ 31.10.2016 - время: 23:08) А куда вы дели этнических славян чехов, поляков, кашубов и прочих, проживающих в РФ? А "неэтнических" русских, родом из карел, ижоры, охты, чуди, кальми, беренджи и прочих? И, контрольный в голову: этнический славянин- это по маме или папе, и в продолжении скольки поколений "без примеси"? Згибнев Бжезинский, насколько вы наверно помните - тоже славянин, поляк - нет более лютого русофоба - практика, положившего всю свою жизнь борьбе с русскими и их государством Так что быть славянином - необходимое, но явно недостаточное для русского по национальности. Впрочем, есть и другие точки зрения - что важно самоопределение самого человека (кем он сам себя считает, по духу), а не кровь Во первых, Бжезинский- не поляк, а американец, а во вторых, он- не русофоб, а американофил, служивший своей нации, как мог, чем мог. То, что он просчитал служащих гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне, как господу богу своему- так этим зарабатывает любой катала или кидала на бытовом уровне, малость разбирающийся в человеческой психике, а так же разумности, логичности и закономерности служения греховным вожделениям. Считать себя можешь кем угодно, но сребролюбец или гордец во гневе, печали и унынии- это не национальность, это диагноз, "будь ты, хоть, негр преклонных годов"(с).

Sister of Night дата: 01-11-2016 - 08:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Ленин, когда создавал СССР, декларировал право наций на самоопределение вплоть до полного отделения. Мне даже интересно, как будет новый закон регулировать межэтнические отношения. Подразумевается, что объект законотворчества "российская нация" уже есть по факту.

Ramse$ дата: 01-11-2016 - 09:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	Что написано в американском паспорте? Пральна: гражданин США и точка. Давайте назло европейцам и американцам разделимся на сотню-другую наций, народностей и этносов, то-то они там взвоют! от радости

Sister of Night дата: 01-11-2016 - 09:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Ramses IV @ 01.11.2016 - время: 08:05) Что написано в американском паспорте? Пральна: гражданин США и точка. Давайте назло европейцам и американцам разделимся на сотню-другую наций, народностей и этносов, то-то они там взвоют! от радости Фишка в том, чтобы объединиться в одно, скреститься, и через несколько поколений путем естественного отбора получить единый российский этнос.

Sister of Night дата: 01-11-2016 - 09:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	ps Межнациональные браки поощрять надо как первичное межэтническое объединение. Например, выделять из бюджета 1000 уе на свадьбу. Жаль, что я не являюсь депутатом вашей госдумы, у меня есть много интересных законопроектов.

Аngry дата: 01-11-2016 - 09:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Румпельштицкин @ 31.10.2016 - время: 23:11) Главное пообещать народу, что вот скоро что-то будет сказочно блестящим, чтобы о "сейчас" не думали. Наверно "нацию" нужно подпитать новыми глобальными стремлениями, а то теряет "нация" веру " в светлое будущее "

Ramse$ дата: 01-11-2016 - 09:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	Без «веры» в «светлое будущее» получается не «жизнь», а «существование». А пост с обилием кавычек всегда можно оправдать тем, что, мол, ты «не так понял». «Не»? В смысле, «да»?

dedO'K дата: 01-11-2016 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sister of Night @ 01.11.2016 - время: 10:09) (Ramses IV @ 01.11.2016 - время: 08:05) Что написано в американском паспорте? Пральна: гражданин США и точка. Давайте назло европейцам и американцам разделимся на сотню-другую наций, народностей и этносов, то-то они там взвоют! от радости Фишка в том, чтобы объединиться в одно, скреститься, и через несколько поколений путем естественного отбора получить единый российский этнос. Зачем?

King Candy дата: 01-11-2016 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Аngry @ 01.11.2016 - время: 10:16) (Румпельштицкин @ 31.10.2016 - время: 23:11) Главное пообещать народу, что вот скоро что-то будет сказочно блестящим, чтобы о "сейчас" не думали. Наверно "нацию" нужно подпитать новыми глобальными стремлениями, а то теряет "нация" веру " в светлое будущее " Обычно люди живут "здесь и сейчас" - а не сказками про загробную жизнь или коммунизм Итог - одни нормально живут, а у других вечно пидерсия какая-то по жизни (которые "верой в светлое завтра" перебиваются)

dogfred дата: 01-11-2016 - 12:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Wyushkа @ 01.11.2016 - время: 00:16) Российская нация, это какое-то новое ноухау или я опять что-то проспала? Нет, вы ничего не проспали. Просто идет уже вторая или третья серии этого старого сериала. Поскольку мы зрители, а не участники действия, не грех и подремать, пока режиссеры вместе со сценаристом придумывают новые повороты кино. Российская нация, как ранее советская - это придумка власти, чтобы сделать вид о полном согласии и дружбе всех народов. Конечно, социологи считают, что нация в России "полиэтничная (многонародная). Такой вид наиболее распространен. Например, к полиэтничным нациям относятся российская, французская, швейцарская, вьетнамская.(с) То есть этносов, народностей много, потому и полиэтничная. Но это довольно условное единство. И территориально, если, конечно, не брать Москву, этносы живут на своей территории. А дальше идут сплошные различия. И не только конфессиональные - православные, мусульмане, иудеи, кришнаиты и прочие. Можно долго говорить о "братстве народов", но последние 25 лет показали, что "братья-чеченцы" охотно отрезали головы русским солдатам в двух "чеченских" войнах. Украинцы на Украине считают россиян врагами, поддерживая истерию своих партийных и государственных бонз. Украинцы в России молча зарабатывают деньги . Беларусь тоже "ни нашим -ни вашим" - формально друзья и товарищи, а их президент частенько нелицеприятно отзывается о своем коллеге -президенте России. Что может объединить людей в нашей стране - русских и татар, украинцев и коми, карелов и евреев? Не бизнес, тут каждый за себя. Не выборы - все привыкли к фарсу. Только, увы, война, когда враг грозит уничтожить Россию. Вот тогда появляется патриотизм, люди берут оружие не по повестке из военкомата, а по собственному порыву. Войны нет. Поэтому все в руках президента, его окружения и СМИ, готовых нарисовать любую необходимую картину. Это сообщение отредактировал dogfred - 01-11-2016 - 12:37