Sorques | |
|
Похожий топик был, но тема достаточно актуальная из за противоположных взглядов, на это достаточно простое понятие для каждого человека.. Пользователь efv дает такое понимание Родины. Родина для меня это СССР. Я с ним родился и именно его воспринимаю как свою Родину. В Московии, в Российской империи я не жил и не могу считать их своей Родиной.Точно так же и современная Россия это абсолютно другое государство чем СССР. Точно так же и современная Россия это абсолютно другое государство чем СССР. Это понятие близко к тому, которое ввел Павел Первый, заменив слово Отечество на Государство.. Для меня Родина, это не государство, режим, система или власть, а родной дом, город, территория, где живут векам люди, с такой же культурой, языком и общей историей, а от смены названия государства или политической системы, Родина никуда деться не может.. Родина происходит от славянского род; укр. роди́на — «семья», болг. роди́на — «родина, место рождения». (с) |
|
Прихожу к пониманию, что это планета Земля
|
Tuyan | |
|
Я соглашусь с форумчанином efv , для меня тоже родина - это СССР. А в нынешней РФ много-много чего не принимаю((. Но соглашусь и с Sorques. Кроме СССР, есть и малая родина, так называемая. Для меня это мой край сибирский за Байкалом, это родной район на границе с Монголией и родное село )) |
Tuyan | |
|
(Pretty Little Liar @ 04-02-2017 - 16:59)Прихожу к пониманию, что это планета Земля По науке - да)) Но тут речь идет о личностном... |
Sorques | |
|
(Tuyan @ 04-02-2017 - 13:04)Я соглашусь с форумчанином efv , для меня тоже родина - это СССР. А в нынешней РФ много-много чего не принимаю((. На Родине, можно много чего не принимать и не любить, но она никуда деться не может по определению.. Получается, что существует огромное количество граждан на планете, у которых нет Родины, ибо их государства изменились политически и территориально.. Скажите, тогда получается что и патриотов быть не может, среди тех, кто родился в СССР? Вы себя считаете патриотом, если да, то чего? Чужой вам страны? |
Безумный Иван | |
|
Ну вот возьмем Польшу. До 39 года была Польша. потом стало Варшавское генералгубернаторство. Поляки называли его своей Родиной? Для меня Родина, это не государство, режим, система или власть, а родной дом, город, территория, где живут векам люди, с такой же культурой, языком и общей историей, а от смены названия государства или политической системы, Родина никуда деться не может. Манипулируешь понятиями. Тогда твоя родина это Москва, а не РФ. И напрасно критикуешь тех, кто считает что их Родина СССР. СССР это политическое образование, так же как и РФ. Если от смены названий и перекройки территорий понятие Родина не меняется, тогда и надо Родину называть каким-то особым названием, а не по названию субъекта международного права. |
dogfred | |
|
(Tuyan @ 04-02-2017 - 13:06) (Pretty Little Liar @ 04-02-2017 - 16:59) Прихожу к пониманию, что это планета Земля По науке - да)) Но тут речь идет о личностном... Это слишком обще - считать Родиной Землю, Солнечную систему, звездное скопление под названием Млечный Путь... Это инопланетянину можно сказать, что, мол, я с планеты Земля. А как там у вас на Сириусе? В далеком детстве у нас в дворовой компании был мальчишка по имени Луис. Между собой звали его Кики, так его мать звала домой вечером. Он испанец, его семья приехала в Союз вместе с тысячами других беженцев от режима Франко. Последний раз мы встретились уже во взрослом состоянии. Я спросил: "Кики, а твоя родина Сарагоса, или Рига? Ты ж тут в школу пошел, учился." Он ответил, помолчав: "Моя родина Испания. А Союз - вторая Родина". Я его понимаю. Далеко не все из нас могут похвастаться, что прожил всю жизнь у родных березок, знакомых с детства. Семьи военных вообще за свою жизнь не раз меняют школы, военные городки и города. Так что в памяти остаются разные места жительства, учебы, работы, службы. Но есть обобщающее- то, что мы называем своей страной, как бы пафосно это ни звучало. Я, как и многие , родился в Советское время, но для меня родина - это наша страна со всей её многовековой историей - от Руси до нынешних времен, включая и тот исторически короткий период, когда страна именовалась СССР. Но что такое 73 года по сравнению с Историей? Миг! Довелось много поездить, и везде говорили по- русски: и в Средней Азии, и в Прибалтике, и в Зарубежье. Но для комфорта языка оказалось маловато. Дома все же лучше. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 04-02-2017 - 13:26)Ну вот возьмем Польшу. До 39 года была Польша. потом стало Варшавское генералгубернаторство. Поляки называли его своей Родиной? Польша, как была так и осталась и после ее Раздела между тремя странами Россией, Пруссией и Австрией..страна никуда не делась, хотя находилось в разных государствах.. Манипулируешь понятиями. Тогда твоя родина это Москва, а не РФ. И напрасно критикуешь тех, кто считает что их Родина СССР. СССР это политическое образование, так же как и РФ. Если от смены названий и перекройки территорий понятие Родина не меняется, тогда и надо Родину называть каким-то особым названием, а не по названию субъекта международного права. Моя Родина Россия, то есть там где была русская культура, говорили на русском языке и это было на протяжении долгого периода времени... Показателен Крым..я о восприятии... всегда его ассоциировал с Чеховым, Волошиным, Врангелем, Крымской войной, то есть Россией.. Большой Россией и своей Родиной, считаю Украину, Беларусь, Россию..хотя это три разных государства..так же как жители королевства Бавария, считали своей Родиной Германию состоящею из десятка государства и зачастую воевавших между собой.. Витя, ты увидел у пользователя магические слова СССР и сразу впал в состояния непонимания о чем я? Для тебя что такое Родина? Ты сейчас патриот своей Родины? |
Sorques | |
|
(dogfred @ 04-02-2017 - 13:44) Я, как и многие , родился в Советское время, но для меня родина - это наша страна со всей её многовековой историей - от Руси до нынешних времен, включая и тот исторически короткий период, когда страна именовалась СССР. Но что такое 73 года по сравнению с Историей? Миг! Юр, именно так, я думаю для всех, но некоторые, как говорится дурака включают и политизируют вопрос.. efv и Безумный Иван Для вас сейчас существует Родина или ее нет? Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2017 - 13:51 |
|
(Tuyan @ 04-02-2017 - 13:06) (Pretty Little Liar @ 04-02-2017 - 16:59) Прихожу к пониманию, что это планета Земля По науке - да)) Но тут речь идет о личностном... Так и я об этом ) Есть у меня и такое понимание Родины в широком смысле, особенно четко ощущается, когда ей что-то угрожает, например, когда руководитель какого-то ущербного государства грозится своими ядерными силами, ибо в этом государстве с экономикой швах и кроме ядерной дубинки бахвалиться нечем... |
Влекущая взгляды | |
|
Родина - это дом,город,страна,народ и традиции,то,на чем воспитан,чем дорожишь и считаешь своим,и себя - частью этой общности. Я не люблю выражение "малая родина", родина - она вся,какая есть)) Государство не есть Родина? Это весьма спорно,ведь государство не прилетело из космоса,а было создано людьми в своей стране.Как можно их отделять? Хотя,сейчас у либерастов - это модно))) Они,якобы любят Родину,но поливают грязью страну и народ,видимо от большой "любви")) |
Sorques | |
|
(Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 14:18)Родина - это дом,город,страна,народ и традиции,то,на чем воспитан,чем дорожишь и считаешь своим,и себя - частью этой общности. Я не люблю выражение "малая родина", родина - она вся,какая есть)) С этой частью согласен. . Государство не есть Родина? Это весьма спорно,ведь государство не прилетело из космоса,а было создано людьми в своей стране.Как можно их отделять? Хотя,сейчас у либерастов - это модно))) Они,якобы любят Родину,но поливают грязью страну и народ,видимо от большой "любви")) Если сейчас будет в России та форма правления, которая для тебя не приемлема, Родина исчезнет? Страну и народ поливать неправильно, а вот государство, это не более чем организация-система-режим и критиковать его устройство, это долг патриота своей страны.. Ты не критиковала-поливала устройство государства в России в 90-х? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 04-02-2017 - 13:47) Моя Родина Россия, то есть там где была русская культура, говорили на русском языке и это было на протяжении долгого периода времени... А когда произошла реформа русского языка, убрали "ять" Родина для тебя изменилась? Витя, ты увидел у пользователя магические слова СССР и сразу впал в состояния непонимания о чем я? Нет это ты прикрепил мне ярлык советофила (которым я являюсь в меньшей степени чем многие тут форумчане) и только с этой позиции мои мысли рассматриваешь. Для тебя что такое Родина? Ты сейчас патриот своей Родины? Для меня Родина как мать. Когда она была молодая красивая и цветущая, я ее любил. Когда моя Родина в 90-е стала алкоголичкой и проституткой, я терпел с ней все утраты и невзгоды, ссорился с ней, но продолжал свою Родину защищать и по сыновьи любить. Только я не хочу свою родину называть той кличкой которую она получила в борделе. Я имею права называть ее так как в детстве. СССР. (Sorques @ 04-02-2017 - 13:51) efv и Безумный Иван Для вас сейчас существует Родина или ее нет? Родина существует всегда и у всех. Даже у тех кто ее не любит. Ведь все где-то родились. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-02-2017 - 14:36 |
Влекущая взгляды | |
|
(Sorques @ 04-02-2017 - 14:25). Государство не есть Родина? Это весьма спорно,ведь государство не прилетело из космоса,а было создано людьми в своей стране .Как можно их отделять? Хотя,сейчас у либерастов - это модно))) Они,якобы любят Родину,но поливают грязью страну и народ,видимо от большой "любви")) Если сейчас будет в России та форма правления, которая для тебя не приемлема, Родина исчезнет? Страну и народ поливать неправильно, а вот государство, это не более чем организация-система-режим и критиковать его устройство, это долг патриота своей страны . . Ты не критиковала-поливала устройство государства в России в 90-х? Логику не поняла в вопросе... Я не отделяю Родину от государства.Если в России придут к власти оголтелые либерасты,управляемые из США, или фашиствующая хунта,это будет трагедия моей Родины,но Родина от этого не перестанет быть Родиной. В 90-е я работала в бизнесе ,а до этого в обкоме комсомола, и читала в те годы всякие "разоблачения" про ГУЛАГ и прочее,ужасаясь истории своей страны.А еще, мы до хрипоты спорили в офисе "кто виноват и почему так получилось?",не находя, впрочем, единого ответа и мнения. Только было ощущение,что все происходящее,это не революция и перестройка,а какой-то обман,а мы как-то пытались понять логику и научиться жить в новых условиях. А еще,я помню,как 7 ноября шла в 1992 году в колонне демонстрантов(весьма немногочисленной) а вдоль дороги стояли всякие неформалы и вопили :"Что вы демонстрируете со своими красными флагами?" Очень хочется этих "господ" сейчас спросить : "Ну,и ? как оно? как живется?"))) |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 04-02-2017 - 14:25) (Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 14:18) Родина - это дом,город,страна,народ и традиции,то,на чем воспитан,чем дорожишь и считаешь своим,и себя - частью этой общности. Я не люблю выражение "малая родина", родина - она вся,какая есть)) С этой частью согласен. . Государство не есть Родина? Это весьма спорно,ведь государство не прилетело из космоса,а было создано людьми в своей стране.Как можно их отделять? Хотя,сейчас у либерастов - это модно))) Они,якобы любят Родину,но поливают грязью страну и народ,видимо от большой "любви")) Если сейчас будет в России та форма правления, которая для тебя не приемлема, Родина исчезнет? Страну и народ поливать неправильно, а вот государство, это не более чем организация-система-режим и критиковать его устройство, это долг патриота своей страны.. Ты не критиковала-поливала устройство государства в России в 90-х? Если Родина это дом,город,страна,народ и традиции,то,на чем воспитан,чем дорожишь и считаешь своим,и себя - частью этой общности, а вовсе не государство. То почему имя у Родины мы берем от государства? Почему с изменением государства имя нашей Родины должно меняться? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-02-2017 - 14:39 |
Sorques | |
|
(Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 14:37)Я не отделяю Родину от государства.Если в России придут к власти оголтелые либерасты,управляемые из США, или фашиствующая хунта,это будет трагедия моей Родины,но Родина от этого не перестанет быть Родиной. Если форма государства изменится, Родина куда нибудь денется? У ряда граждан она исчезает, а у тебя как я понял нет.. В 90-е я работала в бизнесе ,а до этого в обкоме комсомола, Это обычная схема в России.. Только было ощущение,что все происходящее,это не революция и перестройка,а какой-то обман,а мы как-то пытались понять логику и научиться жить в новых условиях. Ты видимо привыкла к тому, что есть спущенная сверху версия развития событий или жизни, а при демократии, как раз этого нет..предлагается самому ее для себя создать, на основе различных мнений, в 90-е, ты могла о происходящем читать Проханова и либерастов и выбрать кто из них прав..так что обмана, не может быть по определению при демократии.. А еще,я помню,как 7 ноября шла в 1992 году в колонне демонстрантов(весьма немногочисленной) а вдоль дороги стояли всякие неформалы и вопили :"Что вы демонстрируете со своими красными флагами?" Очень хочется этих "господ" сейчас спросить : "Ну,и ? как оно? как живется? Я не стоял вдоль дороги, но скажу, что если судить по выборам, где побеждает либеральная партия Единая Россия и либеральный президент, который проводит либеральные реформы, то видимо тебя ответят, что хорошо и уж точно лучше, чем при коммунистах, ибо за них не голосуют.. Или я ошибаюсь, насчет того за что голосуют россияне? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 04-02-2017 - 14:34)Нет это ты прикрепил мне ярлык советофила (которым я являюсь в меньшей степени чем многие тут форумчане) и только с этой позиции мои мысли рассматриваешь. Я помню твой топик "Братцы, Волгоград в Сталинград" переименовывают..это были искренние эмоции.. Вить, в этом ничего плохого нет, я как ты знаешь толерантный ко всем взглядам.. Для меня Родина как мать. Когда она была молодая красивая и цветущая, я ее любил. Когда моя Родина в 90-е стала алкоголичкой и проституткой Это тебе так показалось, исходя из личных реалий и низких цен на нефть.. , имею права называть ее так как в детстве. СССР. Даже в те годы, Родину Россией называли.. Ещё немного, ещё чуть-чуть Последний бой он трудный самый А я в Россию домой хочу Я так давно не видел маму Четвёртый год нам нет житья от этих фрицев Четвёртый год солёный пот и кровь рекой А мне б в девчоночку хорошую влюбиться А мне б до Родины дотронуться рукой (с) СССР, это не более чем названия объединения стран, как ЕС..что и следует из его названия..у грузина Родина была Грузия, у киргиза Киргизия, а у русского Россия..вот у тебя и прочих советофилов, некая организация... Это еще и к разговору о том, что коммунист не может быть патриотом.. Родина существует всегда и у всех. Даже у тех кто ее не любит. Ведь все где-то родились. Еще задам вопрос..в 1991, твоя Родина исчезла? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 04-02-2017 - 15:03) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 14:34) Нет это ты прикрепил мне ярлык советофила (которым я являюсь в меньшей степени чем многие тут форумчане) и только с этой позиции мои мысли рассматриваешь. Я помню твой топик "Братцы, Волгоград в Сталинград" переименовывают..это были искренние эмоции.. Вить, в этом ничего плохого нет, я как ты знаешь толерантный ко всем взглядам.. Да, я искренне радовался. Потому что Родина моя наконец-то стала признавать победы своих предков. Для меня Родина как мать. Когда она была молодая красивая и цветущая, я ее любил. Когда моя Родина в 90-е стала алкоголичкой и проституткой Это тебе так показалось, исходя из личных реалий и низких цен на нефть.. Конечно. ведь тогда ярлык "советофил" становится не актуален. А ты его мне прочно прикрутил Даже в те годы, Родину Россией называли.. Ещё немного, ещё чуть-чуть Последний бой он трудный самый А я в Россию домой хочу Я так давно не видел маму Четвёртый год нам нет житья от этих фрицев Четвёртый год солёный пот и кровь рекой А мне б в девчоночку хорошую влюбиться А мне б до Родины дотронуться рукой (с) Для многих сейчас Россия это то государство, которое получилось после распада СССР. А вовсе не то, о чем поется в этой замечательной песне. Все дело в терминах. И не надо ловить на словах людей, у которых некоторые термины ассоциируются с совсем другим. Есе слишком мало время прошло с времен потрясения нашей страны. СССР, это не более чем названия объединения стран, как ЕС..что и следует из его названия..у грузина Родина была Грузия, у киргиза Киргизия, а у русского Россия..вот у тебя и прочих советофилов, некая организация... Это юридически так. А для нас это была одна страна и наша Родина. Еще задам вопрос..в 1991, твоя Родина исчезла? Нет. Она ударилась в блуд, стала проституткой. Я тяжело переживал это, опустив глаза. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-02-2017 - 15:24 |
avp | |
|
Большой толковый РОДИНА, -ы; ж. 1. Страна, в которой человек родился и гражданином которой является; отечество. Я родился в СССР и гражданство России мне дали "автоматом", не спросив на то моего желания... Моя Родина была зверски убита в 1991 году. |
Влекущая взгляды | |
|
(Sorques @ 04-02-2017 - 14:52)Только было ощущение,что все происходящее,это не революция и перестройка,а какой-то обман,а мы как-то пытались понять логику и научиться жить в новых условиях. Ты видимо привыкла к тому, что есть спущенная сверху версия развития событий или жизни, а при демократии, как раз этого нет..предлагается самому ее для себя создать, на основе различных мнений, в 90-е, ты могла о происходящем читать Проханова и либерастов и выбрать кто из них прав..так что обмана, не может быть по определению при демократии.. Не по теме,конечно,но я всегда с удивлением слушаю тех,кому в СССР "свобод" не хватало... Кому там из вас с утра до ночи поступали какие-то "указивки" по которым вам жить было плохо,я понятия не имею. Мне вполне свободно и спокойно было, и преимущества плановой экономики перед тем "рынком",что построен в нашей стране,я вижу реально и каждый день. Демократия - обман по своей сути,т.к. не существует в реальности,но это отдельная тема и она тут уже была . если судить по выборам, где побеждает либеральная партия Единая Россия и либеральный президент, который проводит либеральные реформы, то видимо тебя ответят, что хорошо и уж точно лучше, чем при коммунистах, ибо за них не голосуют.. Или я ошибаюсь, насчет того за что голосуют россияне? О!)))) Ты веришь в реальность результатов выборов? Тогда,извини,этот разговор ни к чему... Речь шла о понятии "Родина".Так вот, оно не зависит от тех,кто у власти. Родина - больше,чем государство,но и государство - тоже часть Родины. Я не верю в любовь к Родине у тех,кто действует во вред стране,прикрываясь лозунгами борьбы с властями. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 04-02-2017 - 15:23)Да, я искренне радовался. Потому что Родина моя наконец-то стала признавать победы своих предков. Историю нельзя затачивать под один период.. исторически, этот город назвался Царицин и был основан в 16 веке.. Для многих сейчас Россия это то государство, которое получилось после распада СССР. А вовсе не то, о чем поется в этой замечательной песне. Все дело в терминах. И не надо ловить на словах людей, у которых некоторые термины ассоциируются с совсем другим. Есе слишком мало время прошло с времен потрясения нашей страны. Я не ловлю на словах, а долго расспрашиваю, пользователь которого я цитирую в стартовом посте, еще раз объяснил свою позицию, что него Родина, это система в государстве..то есть если Чубайс президент и капитализм. то Родины нет, а если Проханов президент, то она появляется.. Это юридически так. А для нас это была одна страна и наша Родина. Это политизированные мироощущения..у каждого народа была своя страна-республика и своя Родина, а вот государство было общее.. Нет. А вот для пользователя efv умерла и ее нет.. Помнишь наш разговор, в котором ты сказал, что я утрирую, ну и кто был прав? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 04-02-2017 - 15:41)Нет.А вот для пользователя efv умерла и ее нет.. Помнишь наш разговор, в котором ты сказал, что я утрирую, ну и кто был прав? Потому что играешь на терминах. Сначала говоришь что Родина это песочница, двор, дом, а потом называешь Родину именем государства. А если есть люди более консеравативные чем я, которые до сих пор не могут принять этот развал государства предателями. Я сам где-то до 2005-2006 относился с неуважением к новым атрибутам государства. Никогда не суди тех кто в переходный период остался на прежних позициях. Очень некрасиво выглядит как играешь на терминах. |
Sorques | |
|
(Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 15:40)Не по теме,конечно,но я всегда с удивлением слушаю тех,кому в СССР "свобод" не хватало... Кому там из вас с утра до ночи поступали какие-то "указивки" по которым вам жить было плохо,я понятия не имею. Мне вполне свободно и спокойно было, и преимущества плановой экономики перед тем "рынком",что построен в нашей стране,я вижу реально и каждый день. А мне хотелось ездеть по миру и не в составе группе руссотуристо, под надзором Старшего, а так же иметь доступ ко всему тому, что печаталось в мире или снималось, ну и голосовать не за единственного кандидата, а иметь выбор.. О!)))) Ты веришь в реальность результатов выборов? Тогда,извини,этот разговор ни к чему... Да. Ты хочешь сказать, что за Путина и ЕР не проголосовало большинство? Это подтверждают и данные экзитполов, причем иностранные от "госдепа".. Ты в своем неверии, что за ЕР и Путина проголосовало большинство, на что опираешься? Только не говори про мироощущения.. Я не верю в любовь к Родине у тех,кто действует во вред стране,прикрываясь лозунгами борьбы с властями. Понятие вреда Родины у всех свое..скажем наш президент, как и я считает и называет большевиков национал предателями, а для тебя они наверняка патриоты..как быть? Отвечу никак, каждый волен считать как угодно, и главное просто не нарушать ряд норм, прописанных в законах..это демократический подход, но есть тоталитарный, все кто не согласен с установками правителей Родины, ее враги.. Тебе вариант какой больше по душе? Не любишь Ельцина (Николая Второго, Сталина, Путина, Петрова, Сидорова), не любишь Родину или Родина отдельно, а власть и ее персоналии отдельно? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 04-02-2017 - 15:48)Потому что играешь на терминах. Сначала говоришь что Родина это песочница, двор, дом, а потом называешь Родину именем государства. Нет, для меня и сейчас Родина, это то что я назвал..но ее много веков принято называть Россией..сейчас просто совпало, я и Московское царство, часто Россией называю в беседах.. А если есть люди более консеравативные чем я, которые до сих пор не могут принять этот развал государства предателями. Это дело вкуса, а я многим стал гордиться, именно после 1991.. Я сам где-то до 2005-2006 относился с неуважением к новым атрибутам государства. Пока работу не нашел? Никогда не суди тех кто в переходный период остался на прежних позициях. Очень некрасиво выглядит как играешь на терминах. Где игра? Человек открыто заявляет, что у него нет Родины.. Давай спросим.. efv у вас на данный момент существует страна, которую вы можете назвать Родиной? |
Xрюндель | |
|
Для меня Родина это все люди, которые говорят на великом русском языке. Неважно, в каких границах... Это величайшее наследие русской культуры. Чехов, Пушкин, Гоголь... Кустодиев, Врубель, Крамской, Рублев, Лентулов, Григорьев, Шагал, Малевич, Родченко... Блин, забыла, СЕРОВ!!! Это удивительный и уникальный русский народ. Терпеливый, неприхотливый, отвязный, мудрый, бесшабашный, доверчивый... Это самый прекрасный в мире русский язык... А вот государство, власть - это никак не Родина для меня. Это временное. Сегодня одно, завтра другое. Иногда, да что там, очень часто, государство проводит политику ПРОТИВ интересов Родины... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-02-2017 - 16:04 |
Рекомендуем почитать также топики: Нужно ли отвечать на вопросы А если жахнет? Россия вернулась в ПАСЕ Всеобщее избирательное право. Покайся русский человек... |