Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ramse$
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 20:44) (avp @ 06-02-2017 - 20:43) C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома. В 1991 освободилась от коммунистического плена..аксиома.. Коммунистического плена не было и быть не могло по определению Был «плен» социалистический. И то, только для купцов. Классического коммунизма нет и никогда и нигде не было. Его попытались построить было.... Но уже в 30-х годах прошлого века в коммунизм мало кто верил. Это сообщение отредактировал Ramse$ - 07-02-2017 - 02:50 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01)Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. Тогда они не патриоты, если считают что у них нет Родины, патриотов без Родины не бывает..а то что ты написал, это демагогическое лукавство.. Я понимаю, что у тебя раздрай, ты с одной стороны хочешь быть и патриотом России, пусть и капиталистической, а в то же время душа твоя на стороне советофилов, которые хотя и заявляют что у них нет Родины, но живут мечтами получить некий вариант СССР, от которого ты впадаешь в нирвану.. "Метания юного Вертера" |
|
Sorques
|
|
|
(Ramse$ @ 07-02-2017 - 02:48)Коммунистического плена не было и быть не могло по определению В данном случае, коммунизмом или коммунистическим режимом, называют все советский вариант социализма, а так же страны соц.блока..это слово распространено в таких беседах.. |
|
Раймонд
|
|
|
В Швеции социализм построен уже давно,Швеция по социальной защищенности своих граждан занимает одно из первых мест в Европе. Если социализмом считать социальную защищенность граждан страны,то в Швеции социализм уже давно.Хотя Швеция монархия,и к коммунистическим лозунгам никогда не имела никакого отношения. Это сообщение отредактировал Раймонд - 07-02-2017 - 03:48 |
|
Раймонд
|
|
|
А что касается желания определенной категории граждан возвращения того социализма что был в СССР,так также имеется и определенная категория граждан желающих возвратить Императора Всероссийского. Но то что было уже обратно не вернуть.Никто не говорит что при СССР было все плохо. Очень много положительного было и никто не отрицает это.Также как,например и при Императоре Всероссийском никто не говорит что было все плохо.Сейчас политическое устройство России другое,и надо уже из реалий данной ситуации и исходить. Это сообщение отредактировал Раймонд - 07-02-2017 - 04:27 |
|
BEBEta
|
|
|
(Раймонд @ 07-02-2017 - 02:29)Кстати я помню было такое название СНГ (Союз Независимых Государств),но что-то очень недолго оно просуществовало. Потому что само название казуистично и взаимоисключающе,по сути))). В век глобализации независимость отходит на второй, как минимум план, ну если только эта независимость не от мозгов)). А "Союз" оставили как память о прошлом.) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 07-02-2017 - 02:53) (Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01) Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. Тогда они не патриоты, если считают что у них нет Родины, патриотов без Родины не бывает..а то что ты написал, это демагогическое лукавство.. Ошибаешься. Режим может смениться так, что будут забыты все предыдущие ценности общества. Тогда общество становится чуждым для меня. Если на моей Родине верности и товарищество заменяется на лояльность к гомосекам и конкурентоспособность, Когда хитрость, изворотливость и обман становятся нормой жизни, это уже не моя Родина, а просто место моего рождения. И я как патриот буду бороться за возвращение моей Родины. А в середине нулевых я все больше стал замечать что ценности мои возвращаются, что страна все больше и больше становится похожей на мою Родину. И я стал поддерживать Путина. До личного моего благополучия было еще далеко, но это совсем не важно. Я готов был еще туже затянуть пояс лишь бы Родина моя осталась Родиной. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 10:45)Ошибаешься. Режим может смениться так, что будут забыты все предыдущие ценности общества. Я таких примеров не знаю, даже когда большевики пришли к власти, на бытовом уровне и среди обывателей ничего не изменилось в отношениях.. Когда хитрость, изворотливость и обман становятся нормой жизни, У тебя как то суровый реал..в СССР все было необходимо в той же мере, просто ты был совсем пацаном, юным офицером который на мир смотрел сквозь розовые очки, ничего не понимая и не замечая..всему верил и считал, что это правда..я про бытовой уровень взаимоотношений между людьми..если бы тебя в советские времена долбанула жизнь в обычном даже режиме взрослого человека, то ты бы эту фигню уже не нес.. Я не заметил изменений негативных в людях, так как смотрел на них более скептически чем ты.. А в середине нулевых я все больше стал замечать что ценности мои возвращаются, что страна все больше и больше становится похожей на мою Родину. Да, когда нефть зашкаливает, а бабла от этого к карманах больше, то люди внешне становятся мягче..не добрее или честнее, а просто соблюдают некие формы поверхностных приличий..или ты о каких ценностях? Что возвратилось? Ты меня пугаешь.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 07-02-2017 - 13:36)Я таких примеров не знаю, даже когда большевики пришли к власти, на бытовом уровне и среди обывателей ничего не изменилось в отношениях.. В 1987-1991 произошла перемена ценностей. Военные стали считаться упырями и нахлебниками. Нас отлавливали по одиночке, избивали, иногда убивали. В увольнение приказали вопреки Устава ходить по гражданке. Секс и мат перестали быть бесстыдством и это можно стало созерцать по телевизору и в театрах. Партия, в которую я вступил и считал осознанным шагом, стала вдруг сборищем упырей. Я искренне не понимал что и кому я сделал плохого. Когда хитрость, изворотливость и обман становятся нормой жизни, У тебя как то суровый реал..в СССР все было необходимо в той же мере, просто ты был совсем пацаном, юным офицером который на мир смотрел сквозь розовые очки, ничего не понимая и не замечая..всему верил и считал, что это правда..я про бытовой уровень взаимоотношений между людьми..если бы тебя в советские времена долбанула жизнь в обычном даже режиме взрослого человека, то ты бы эту фигню уже не нес.. Можно было вполне обходиться без этого. Я не заметил изменений негативных в людях, так как смотрел на них более скептически чем ты.. А я заметил. Люди, ранее бывшие беспечными, радовавшиеся жизни, вдруг становились замкнутые как урюки. На каждого навалились такие проблемы, о которых раньше никто не задумывался. А в середине нулевых я все больше стал замечать что ценности мои возвращаются, что страна все больше и больше становится похожей на мою Родину. Да, когда нефть зашкаливает, а бабла от этого к карманах больше, то люди внешне становятся мягче..не добрее или честнее, а просто соблюдают некие формы поверхностных приличий..или ты о каких ценностях? Что возвратилось? Ты меня пугаешь.. Во время блокады Ленинграда наверное цена на нефть тоже была высокая, потому что люди там не так были озлоблены друг на друга как в 90-х |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01) Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. Как Вы себе представляете восстановление СССР? Силой республики в будете затаскивать? Вы лично как то за это боритесь? (Безумный Иван @ 07-02-2017 - 10:45) Если на моей Родине верности и товарищество заменяется на лояльность к гомосекам и конкурентоспособность, Когда хитрость, изворотливость и обман становятся нормой жизни, это уже не моя Родина, а просто место моего рождения. А почему не может быть товарищества и верности вместе с лояльностью и конкуренцией? Для меня в 90-е обман не стал нормой, а остался обманом. Хитрость и изворотливость - понятия расплывчатые. И в СССР они место имели Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-02-2017 - 16:35 |
|
ps2000
|
|
|
(Раймонд @ 07-02-2017 - 03:46)В Швеции социализм построен уже давно,Швеция по социальной защищенности своих граждан занимает одно из первых мест в Европе. Если социализмом считать социальную защищенность граждан страны,то в Швеции социализм уже давно.Хотя Швеция монархия,и к коммунистическим лозунгам никогда не имела никакого отношения. В Швеции не социализм, а социально ориентированный капитализм. Социализм не признает эксплуатацию человека. Кстати, в СССР, на мой взгляд, был государственный капитализм. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 07-02-2017 - 16:28) (Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01) Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. Как Вы себе представляете восстановление СССР? Силой республики в будете затаскивать? Я не вижу смысла в этой борьбе. Я принял Россию, потому что Путин возродил в ней прежние ценности почти полностью. Кто согласен принять только СССР образца 80 года, тому сочувствую. Но, не переживайте. Скоро мы все вымрем. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 07-02-2017 - 16:31)Кстати, в СССР, на мой взгляд, был государственный капитализм. По каким признакам Вы сделали такой вывод? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 16:37) (ps2000 @ 07-02-2017 - 16:31) Кстати, в СССР, на мой взгляд, был государственный капитализм. По каким признакам Вы сделали такой вывод? По признаку того, что создаваемая мною прибавочная стоимость шла в руки одному капиталисту - государству. А оно эту прибавочную стоимость распределяло по своему усмотрению. А не равномерно - между всеми. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 16:36)Кто согласен принять только СССР образца 80 года, тому сочувствую. А какой СССР Вы себе представляете. Нынешняя Россия в корне отличается от СССР, хотя бы тем, что коммунизм не строит. Да и говорить о социальной направленности в нынешней России сложно. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 07-02-2017 - 17:01) (Безумный Иван @ 07-02-2017 - 16:36) Кто согласен принять только СССР образца 80 года, тому сочувствую. А какой СССР Вы себе представляете. По крайней мере по темпу жизни, по взаимоотношениям между людьми, по реакции на разные раздражители, сейчас люди стали похожи на жителей СССР. Разворачивать и доказывать по пунктам не буду. Считайте что это мое внутреннее ощущение. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 07-02-2017 - 16:58)По признаку того, что создаваемая мною прибавочная стоимость шла в руки одному капиталисту - государству. А оно эту прибавочную стоимость распределяло по своему усмотрению. А не равномерно - между всеми. Ошибаетесь. Никто не присваивал себе прибавочную стоимость. Система оценки труда была вообще иной и в социалистической экономике отсутствовало понятие Прибавочная стоимость. СССР был капиталистом во внешней торговле. Как субъект международного рынка. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 17:09)Ошибаетесь. Никто не присваивал себе прибавочную стоимость. Система оценки труда была вообще иной и в социалистической экономике отсутствовало понятие Прибавочная стоимость. Возможно и ошибаюсь. Но куда тогда девалась прибавочная стоимость, создаваемая гражданами? Мне кажется - государству шла. А кому идет прибавочная стоимость при капитализме? Буржуину. Вот, с моей точки зрения, по этой причине - государство было тем буржуином. Только в негоскапитализме таких буржуинов много. Возможно я и ошибаюсь - не гос капитализм это, а гос рабовладельческий строй |
|
avp
|
|
|
(ps2000 @ 07-02-2017 - 18:27) (Безумный Иван @ 07-02-2017 - 17:09) Ошибаетесь. Никто не присваивал себе прибавочную стоимость. Система оценки труда была вообще иной и в социалистической экономике отсутствовало понятие Прибавочная стоимость. Возможно и ошибаюсь. Но куда тогда девалась прибавочная стоимость, создаваемая гражданами? Когда Чкалов на пароходе «Нормандия» возвращался в Европу, к нему подошел американский миллионер. — Вы богаты, мистер Чкалов? — спросил делец. — Да, очень богат. — В чем выражается ваше богатство? — У меня сто семьдесят миллионов. — Сто семьдесят... чего — рублей или долларов? — Нет. Сто семьдесят миллионов человек, которые работают на меня так же, как я работаю на них. http://militera.lib.ru/memo/russian/vodopianov_mv3/15.html |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 13:56) В 1987-1991 произошла перемена ценностей. Военные стали считаться упырями и нахлебниками. Только в товоем мире и кто жил ничего не замечая и не зная.. Нас отлавливали по одиночке, избивали, иногда убивали. Я о там никогда не слышал, чтобы проходило в России, а не где то горячих точках или возле них.. Секс и мат перестали быть бесстыдством и это можно стало созерцать по телевизору и в театрах. Ну да..секса в СССР не было..а он был бесстыдством? Порно, никто не показывал по тв, а вот ханжеское восприятие эротики, это уже проблемы личной зашоренности граждан, которые жили в морали 19 века и Боккаччо или Чосер, для них был уже порно.. Это какие то дикие нравы.. Партия, в которую я вступил и считал осознанным шагом, стала вдруг сборищем упырей. Я искренне не понимал что и кому я сделал плохого. Я в нее собирался вступать, но знал, что нужно стать упырем, поэтому был в раздумьях, а тут ее и прикрывать стали.. Ты правда считал КПСС, лучом света и чистоты? Не перестаю уже 10 лет удивляться твоей личной чистоте и наивности..не представляю, как там можно было вырасти в школе, в училище, затем служить и жить в розовых очках.. Ты редкий человек..правда..раньше думал, что ты стебешься.. А я заметил. Люди, ранее бывшие беспечными, радовавшиеся жизни, вдруг становились замкнутые как урюки. На каждого навалились такие проблемы, о которых раньше никто не задумывался. Ты общался с такими, то есть другой возрастной группой, когда все пофиг...либо жил в сферическом вакууме, где люди жили без проблем..а в СССР, все так же были заняты, карьерой, интрижками и интригами на работе, нехваткой денег, ибо нужно было выплачивать кооператив, платить за ремонт авто, "купить жене сапоги" , а ребенку новые джинсы, а так же отложить на отпуск и мебель, при этом и самому одеться.. Ты жил вне всего этого..кроме того, мы люди простые и зарплад подводников не получали, поэтому судим примитивными категориями.. Вить, ты другой тип человека, у тебя если есть консервы и розетка для чайника, то в общем больше мало что нужно от жизни.. Во время блокады Ленинграда наверное цена на нефть тоже была высокая, потому что люди там не так были озлоблены друг на друга как в 90-х Я не заметил озлобленности большей, чем она была раньше, ибо не видел наверное особой радости в советские времена, это я веселился в силу возраста, был пофигист и жил одним днем, естественно это было здорово, но в 18-24 лет и не более того ..а ты проецируешь юношескую беззаботность на взрослую жизнь.. Вить, мне бы про ценности, которые возвратились в нулевых, подробнее..Озвучь пожалуйста.. Я почему пристаю, так как назвать чего то ты не можешь, а это просто твои хотелки и мечты и ты желаемое выдаешь за действительное.. как Ассоль из Алых Парусов, которая ждала капитана Грея.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2017 - 22:40 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 17:05) По крайней мере по темпу жизни, по взаимоотношениям между людьми, по реакции на разные раздражители, сейчас люди стали похожи на жителей СССР. Разворачивать и доказывать по пунктам не буду. Считайте что это мое внутреннее ощущение. От имени противников фильма «Матильда» кинотеатрам разослали письма с угрозами Кинотеатры Уфы получили письма с требованием отказаться от проката нового фильма Алексея Учителя «Матильда»; в качестве отправителя письма указана организация «Христианское государство – Святая Русь». здесь Ты наверное об этом? Как и о милых твоему сердцу пикетах выставки фотографий или срывах концертов? Тебе такое по душе, ты себя комфортно чувствуешь в запретах и табу, но вообще от твоего мира ценностей, многим становится уже страшно и люди начинают говорить уже шепотом.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2017 - 22:37 |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 05-02-2017 - 15:56)А чем вам не нравится песня "с чего начинается Родина"??? Тут зачем-то фильм про "сражались за Родину" вспоминают, но во первых там нет определения "родины" а во вторых никто в теме не использует термины и понятия которые в фильме есть. А не нравится тем что она пытается свести понятие Родина к узкому местечковому понятию и это есть ложь. Не нравится тем, что нет в ней ответа где Родина продолжается и где она заканчивается. Давно надо было с этой песней разобраться! И уж величайшей ее звать это кощунство. Более великим был хотя бы гимн СССр Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь. Да здравствует созданный волей народов Единый, могучий Советский Союз! Славься, Отечество наше свободное, Дружбы народов надёжный оплот! |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 08-02-2017 - 01:09) (Victor665 @ 05-02-2017 - 15:56) А чем вам не нравится песня "с чего начинается Родина"??? Тут зачем-то фильм про "сражались за Родину" вспоминают, но во первых там нет определения "родины" а во вторых никто в теме не использует термины и понятия которые в фильме есть. А не нравится тем что она пытается свести понятие Родина к узкому местечковому понятию и это есть ложь. Не нравится тем, что нет в ней ответа где Родина продолжается и где она заканчивается. Давно надо было с этой песней разобраться! И уж величайшей ее звать это кощунство. Более великим был хотя бы гимн СССр Хороший ответ, емкий..я кстати в общем уважаю ваши воззрения, хотя и совершенно не согласен с ними, но тогда нужно быть до конца частным и вам признать, что это не национальный патриотизм, а государственный и что вы патриот государства, державы, режима, власти, но не страны и народа..то есть временный и ситуационный патриотизм, а не генетический и навсегда..вы не можете быть патриотом России, как я, согласны? Интересно, как это Безумный Иван прокомментирует.. 
|
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 08-02-2017 - 03:35) (efv @ 08-02-2017 - 01:09) (Victor665 @ 05-02-2017 - 15:56) А чем вам не нравится песня "с чего начинается Родина"??? Тут зачем-то фильм про "сражались за Родину" вспоминают, но во первых там нет определения "родины" а во вторых никто в теме не использует термины и понятия которые в фильме есть. А не нравится тем что она пытается свести понятие Родина к узкому местечковому понятию и это есть ложь. Не нравится тем, что нет в ней ответа где Родина продолжается и где она заканчивается. Давно надо было с этой песней разобраться! И уж величайшей ее звать это кощунство. Более великим был хотя бы гимн СССр Хороший ответ, емкий..я кстати в общем уважаю ваши воззрения, хотя и совершенно не согласен с ними, но тогда нужно быть до конца частным и вам признать, что это не национальный патриотизм, а государственный и что вы патриот государства, державы, режима, власти, но не страны и народа..то есть временный и ситуационный патриотизм, а не генетический и навсегда..вы не можете быть патриотом России, как я, согласны? Наверное Вы правы (но опять же частично). Национальный патриотизм это катастрофа, это то, что обкорнает Россию до Урала, в этом я согласен с Отдавшем жизнь за сироту. А с другой стороны опять все не сводится к державности, государству, режиму. А сводится к определенной территории, на которой проживают разные народы, связанные единым денежным обращением, единым транспортом, едиными законами, единым языком. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 08-02-2017 - 08:33)Наверное Вы правы (но опять же частично). Национальный патриотизм это катастрофа, это то, что обкорнает Россию до Урала, в этом я согласен с Отдавшем жизнь за сироту. А с другой стороны опять все не сводится к державности, государству, режиму. А сводится к определенной территории, на которой проживают разные народы, связанные единым денежным обращением, единым транспортом, едиными законами, единым языком. Есть одно НО..не будучи патриотом своей страны и этноса, невозможно стать патриотом державы-государства, ибо это несущая часть конструкции патриотизма.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Уничтожение энергетики Украины Военные трофеи Не расстанусь с Комсомолом! Кто такие русские, и что нам характерно? Украина в НАТО)!? |