Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 15:32) (Xрюндель @ 06-02-2017 - 13:32) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 20:34) Я не напрасно спросил произнести это слово. Название Родине дает государство. Извините что вмешиваюсь в беседу.. Совершенно верно... Вероятно, поэтому диалог с Иваном и заглох... |
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 16:22) (ps2000 @ 06-02-2017 - 16:19) Возможно. Отечество - более емкое понятие. Безусловно так..но у коммунистов другое мЫшление.. Не все так просто, еще раз повторяю. После окрябрьского переворота и эмиграции дворянства они в Париже пели "Отечества нет, нет больше Веры". То есть Отечества у них не стало. И ты, который симпатизируешь им, в упрек им это не ставишь. В Великую Отечественную шли на смерть с лозунгом "За Родину, за Сталина". Не будем сейчас про Сталина, То что за Родину шли ведь никто не сомневается. А судя по твоей логике, чего за нее умирать? Она как была так никуда не денется. Но нет. Родина была в опасности. Так же и для идейных коммунистов, к которым я себя причислял, Родина в 91-м была предана и убита. Родина, в том значении, в котором мы ее знали и любили. И я с 91 по 05 годы никому не произносил что моя Родина Россия. Я еще не принял ее в качестве своей Родины. Принял только после того, как почувствовал что страна моя снова встает с колен и обретает независимость. Вот только не надо сейчас в это углубляться и доказывать мне обратное. Считай что я просто почувствовал это. И Слава Богу что нас в 90-х не заставили принимать Присягу по новой. Я бы этого уж точно делать не стал. Самые честные коммунисты после утраты Родины застрелились. Это Ахромеев, Пуго, может еще кто. А я даже не заметил в какой момент я эту Родину потерял. Как лягушка сидел в медленно нагреваемой воде и не почувствовал в какой момент лягушка сдохла. Так что и я не без греха. И подводить под свои поступки какую-то стройную логику или теорию не хочу. Во многом придется просто опустить глаза и сознаться что можно было поступить иначе, а я этого не сделал. Но все мы умные задним числом. Помнишь старенький голивудский фильм "Даки". Там легат римского легиона перед боем с Даками вдруг узнает что он Дак и ему придется воевать со своей Родиной. У него терзания, он и Присяге изменить не может и Родине. И он принял единственно правильное решение, позволив себя убить в поединке перед боем. Многие бывшие комсомольские и партийные бонзы не плохо себя чувствуют на постах, которые ранее обличали со всей пролетарской ненавистью. Так что прошу тебя, не надо упрекать кого-то что у него сейчас нет Родины. Не все так легко смирились с этими переменами, многие не смирились до сих пор. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 15:50) (Безумный Иван @ 06-02-2017 - 15:39) Что бы не было кривотолков, говорю всем четко и однозначно. Сейчас моя Родина это Россия. А с 91 до получения вами нормально оплачиваемой работы - что Вы считали своей Родиной? Я вновь стал считать Россию своей Родиной, когда у меня еще не хватало на обед в офисной столовой и я скрываясь ото всех прятался на детской площадке и обедал консервой с куском хлеба. Так что мое благополучие тут не при чем |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 17:12)Я вновь стал считать Россию своей Родиной, когда у меня еще не хватало на обед в офисной столовой и я скрываясь ото всех прятался на детской площадке и обедал консервой с куском хлеба. Так что мое благополучие тут не при чем Возможно и не при чем. Но это Вы говорили - когда у меня нет работы - в стране плохо. У меня есть работа - в стране хорошо. Т.е. связываете то, что возможно не надо связывать. Я, например, могу связать уровень безработицы с плохо\хорошо в стране, но никак отсутствие\наличие работы у меня. Если не сложно скажите - что Вы считаете Родиной (типа определение) |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 17:09)После окрябрьского переворота и эмиграции дворянства они в Париже пели Это не более, чем романтическая суицидальная ностальгия..есть множество и других песен и текстов из уст эмигрантов.. В Великую Отечественную шли на смерть с лозунгом "За Родину, за Сталина". Не будем сейчас про Сталина, То что за Родину шли ведь никто не сомневается. А судя по твоей логике, чего за нее умирать? Она как была так никуда не денется. Но нет. Родина была в опасности. Это защита Родины от агрессии, то есть от разбойного нападения..Польша или Венгрия, были оккупированным много лет, но никуда не делись, а Костюшко или Ракоци готовы были умереть за ее освобождение.. Неудачный пример.. Так же и для идейных коммунистов, к которым я себя причислял,Родина в 91-м была предана и убита. Родина, в том значении, в котором мы ее знали и любили. Не Мы, а Ты или Вы..а вот я стал больше гордиться Россией с 1991, но при этом так же считаю, что при названии СССР, была такая же моя Родина.. И я с 91 по 05 годы никому не произносил что моя Родина Россия. Я еще не принял ее в качестве своей Родины. Принял только после того, как почувствовал что страна моя снова встает с колен и обретает независимость Это совпало ростом цен на нефть и когда ты нашел работу? С 2005..да!!!..ралли всех бумаг и гламурные нулевые в пике, что отразилось на зарплатах..Я сам ностальгирую по этим годам и поверь, есть по чему....Ты с этим связываешь независимость? Вот только не надо сейчас в это углубляться и доказывать мне обратное. Считай что я просто почувствовал это. Не буду, ты человек религиозный, поэтому логика с тобой не работает.. Помнишь старенький голивудский фильм "Даки". Помню, раз 5 смотрел в детстве..только он румыно-французский был и к Голливуду никак.. Там легат римского легиона перед боем с Даками вдруг узнает что он Дак и ему придется воевать со своей Родиной. У него терзания, он и Присяге изменить не может и Родине. И он принял единственно правильное решение, позволив себя убить в поединке перед боем. Стоп..он стоял перед выбором воевать ему со своим народом или нет, а не с новым режимом и правителем..мы про последнее..так что пример не верный.. Многие бывшие комсомольские и партийные бонзы не плохо себя чувствуют на постах, которые ранее обличали со всей пролетарской ненавистью. Потому что они шли в партию или комсомол по карьерным соображениям, я бы тоже вступил в КПСС со временем.. Так что прошу тебя, не надо упрекать кого-то что у него сейчас нет Родины. Не все так легко смирились с этими переменами, многие не смирились до сих пор. Я не упрекаю, это их личное дело, но сие алогично и идет от сильной идеологизация мозга..они мордовали своим коммунизмом, мою страну 74 года, поэтому мне их не жаль.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 17:24)Возможно и не при чем. Это Вы такое мне приписали. Я так не говорил Если не сложно скажите - что Вы считаете Родиной (типа определение) Не даю я сейчас такое определение. Я просто считаю Родиной Россию. Ибо ни какое определение не будет логичным что бы в переходный период от одной идеологии к другой сохранить свое лицо. Только не надо сейчас спрашивать определение идеологии. Диалог начинает напоминать "Купи слона" |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 17:34)Я не упрекаю, это их личное дело, но сие алогично и идет от сильной идеологизация мозга..они мордовали своим коммунизмом, мою страну 74 года, поэтому мне их не жаль.. Не они тебя мордовали. Их мордовали так же как и тебя. Просто судя по твоей логике, Родина это просто место рождения. Место которое дорого как память. А для нас, советофилов, пусть это будет все тоже плюс режим. С моей точки зрения самый справедливый режим. Да, режим имеет значение. Оккупационный режим для Родины не подходит. И хватит уже о моем достатке. Я нормально зарабатывать начал только в 2008-м. Никак не раньше. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 17:42)Не даю я сейчас такое определение. Я просто считаю Родиной Россию. Т.е. для Вас Родина определения не имеет. Вы просто чувствуете, что Россия Ваша Родина. А если президентом (представим такой невероятный вариант) станет Касьянов или Ходорковский, и они начнут реформы (которые поддержал бы я, но не Вы) - то Ваша Родина опять канет в небытие. Так и идеология изменилась. Сейчас в России нет общей идеологии. В СССР она была. Непонятно как у Вас произошло. СССР - идеология одна - Родина есть, переходный период - Родины нет, РФ сегодняшняя - идеология явно не советская, но Родина у Вас опять есть. Мне такое не понятно. Интересно - раскулаченный в 30е, или бывший белый офицер, ненавидившие советскую власть, за что в 41 воевали и умирали. Ведь не станете отрицать что были такие |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 18:24)Т.е. для Вас Родина определения не имеет. Вы просто чувствуете, что Россия Ваша Родина. А если президентом (представим такой невероятный вариант) станет Касьянов или Ходорковский, и они начнут реформы (которые поддержал бы я, но не Вы) - то Ваша Родина опять канет в небытие. Если идеология снова станет оккупационная, снова нашу страну поставят в политическое и экономическое подчинение в угоду другим, тогда снова для патриотов наступит тяжелый период. Произносить Родина я в такие годы остерегаюсь. Так и идеология изменилась. Сейчас в России нет общей идеологии. В СССР она была. Непонятно как у Вас произошло. СССР - идеология одна - Родина есть, переходный период - Родины нет, РФ сегодняшняя - идеология явно не советская, но Родина у Вас опять есть. Мне такое не понятно. Ну непонятно, значит не понятно. Некоторые белогвардейцы считали что с 17 года у них не стало Отечества. Я могу их понять, а Вы нет. Интересно - раскулаченный в 30е, или бывший белый офицер, ненавидившие советскую власть, за что в 41 воевали и умирали. Ведь не станете отрицать что были такие Смотря на чьей стороне он воевал. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 17:55)Не они тебя мордовали. Их мордовали так же как и тебя. Они помогали мордовать и сейчас мечтают о том же.. Просто судя по твоей логике, Родина это просто место рождения. Место которое дорого как память. Почти..Родная земля, на которой живут люди с тем же языком, могилами предков, традициями и культурой. а так же с которыми у нас общая история..но никак не режим, власть или общественное устройство.. А для нас, советофилов, пусть это будет все тоже плюс режим. И тебя метания в теме..уже и режим плюс.. С моей точки зрения самый справедливый режим. Да, режим имеет значение. Оккупационный режим для Родины не подходит. По поводу справедливости, это дело вкуса каждого, но вот оккупационного режима в России не было никогда..разве что если считать таковым коммунистический, когда завезли и посеяли иностранную скверну.. И хватит уже о моем достатке. Я нормально зарабатывать начал только в 2008-м. Никак не раньше. Ты сам об этом много писал и почему то связывал с загадочными мудрыми экономическими решениями, а не ценами на нефть... Хотя безусловная заслуга нулевых, что продолжились реформы 90-х.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 18:39)Если идеология снова станет оккупационная, снова нашу страну поставят в политическое и экономическое подчинение в угоду другим, Прости за сволочной вопрос..можешь назвать некие дела в 90-х, которые поставили нас в подчинение другим силам? Только не риторику, а конкретные дела.. Мироощущения, так же не нужно.. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 18:39) Если идеология снова станет оккупационная, снова нашу страну поставят в политическое и экономическое подчинение в угоду другим, тогда снова для патриотов наступит тяжелый период. Произносить Родина я в такие годы остерегаюсь. Ну непонятно, значит не понятно. Некоторые белогвардейцы считали что с 17 года у них не стало Отечества. Я могу их понять, а Вы нет. Интересно - раскулаченный в 30е, или бывший белый офицер, ненавидившие советскую власть, за что в 41 воевали и умирали. Ведь не станете отрицать что были такиеСмотря на чьей стороне он воевал. Что Вы называете оккупационной идеологией? Мне это не понятно. У власти вроде были те, кого выбрала большая часть народа. Отечество их было захвачено врагами - но оно было. Получается Вы понимаете тех, кто воевал на стороне Гитлера, надеясь, что Гитлер только режим уничтожит. Я пример привел тех, кто на стороне СССР воевал. Таких было не мало. Ненавидели Сталина, но воевали с Гитлером. |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 06-02-2017 - 19:12)оккупационной идеологией? Мне это не понятно. Все то, что Виктору чуждо..капитализм.. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 19:19) (ps2000 @ 06-02-2017 - 19:12) оккупационной идеологией? Мне это не понятно. Все то, что Виктору чуждо..капитализм.. Ему не чужд капитализм - он приспособился  и представляет что живет в СССР
|
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 19:06)По поводу справедливости, это дело вкуса каждого, но вот оккупационного режима в России не было никогда..разве что если считать таковым коммунистический, когда завезли и посеяли иностранную скверну.. И хватит уже о моем достатке. Я нормально зарабатывать начал только в 2008-м. Никак не раньше. Ты сам об этом много писал и почему то связывал с загадочными мудрыми экономическими решениями, а не ценами на нефть... C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 06-02-2017 - 20:43)C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома. В 1991 освободилась от коммунистического плена..аксиома.. |
|
dogfred
|
|
|
(avp @ 06-02-2017 - 20:43).[/QUOTE] C 1991 года страна оккупирована .Это аксиома . Терминология должна быть точной. особенно в таком вопросе, как оккупация страны, в которой живешь. Можно намекать на иносказание, на эзоповский язык. Но оккупация - слишком точный термин, не имеющий двойного толкования. Так кто оккупировал в 1991 году нашу страну? Чьи войска вошли на территорию и установили там свой новый порядок и жесткий контроль за исполнением приказов оккупационного начальства вплоть до виселицы? Вроде бы последними, кто оккупировал земли российские, были войска Третьего рейха. Так что вы вкладываете в эту "аксиому", avp? |
|
avp
|
|
|
(dogfred @ 06-02-2017 - 22:01) [QUOTE=avp , 06-02-2017 - 20:43] .[/QUOTE] C 1991 года страна оккупирована .Это аксиома .[/QUOTE] Терминология должна быть точной .особенно в таком вопросе, как оккупация страны, в которой живешь . Можно намекать на иносказание, на эзоповский язык .Но оккупация - слишком точный термин, не имеющий двойного толкования .Так кто оккупировал в 1991 году нашу страну? 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(dogfred @ 06-02-2017 - 22:01) [QUOTE=avp , 06-02-2017 - 20:43] .[/QUOTE] C 1991 года страна оккупирована .Это аксиома .[/QUOTE] Терминология должна быть точной .особенно в таком вопросе, как оккупация страны, в которой живешь . Можно намекать на иносказание, на эзоповский язык .Но оккупация - слишком точный термин, не имеющий двойного толкования .Так кто оккупировал в 1991 году нашу страну? Чьи войска вошли на территорию и установили там свой новый порядок и жесткий контроль за исполнением приказов оккупационного начальства вплоть до виселицы? Вроде бы последними, кто оккупировал земли российские, были войска Третьего рейха . Так что вы вкладываете в эту "аксиому", avp? Пятая вражеская колонна вошла в Россию, захватило власть и установила марионеточный режим исполняя волю американских советников, действующих не в интересах нашей страны. Они и Конституцию нам писали, в которой своим международным законам принятым без нас определили для нас обязательное исполнение даже если они идут вразрез нашим законам. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 06-02-2017 - 21:44) (avp @ 06-02-2017 - 20:43) C 1991 года страна оккупирована. Это аксиома. В 1991 освободилась от коммунистического плена..аксиома.. Коммунистический режим это режим без эксплуатации человека человеком. Режим, при котором власть боялась не исполнить волю народа. Боялась висящего над ней меча партии. Никакая страна не смела нам диктовать свои правила. НИКАКАЯ. Конечно такой режим был ненавистен нашим геополитическим врагам и их пятой колонне, которая всегда ждет своих покровителей подло у нас в тылу. Все я устал. Лучше отдохну, а то скоро перейду на мат. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-02-2017 - 23:33 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 23:32)Коммунистический режим это режим без эксплуатации человека человеком. Эксплуатация, это игра терминами для разогрева электората.. Режим, при котором власть боялась не исполнить волю народа. Боялась висящего над ней меча партии. Никакая страна не смела нам диктовать свои правила. НИКАКАЯ. Конечно такой режим был ненавистен нашим геополитическим врагам и их пятой колонне, которая всегда ждет своих покровителей подло у нас в тылу. Тебя на лозунги из газеты "Правда" понесло...давно я их не слышал..прямо ностальгия..  Интересен тогда следующий момент, если у советофилов нет Родины, то как они могут быть патриотами? Наверное никак, ибо патриотизм предполагает наличие Родины..значит они не патриоты по определению.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-02-2017 - 23:28)Пятая вражеская колонна вошла в Россию, захватило власть и установила марионеточный режим исполняя волю американских советников, действующих не в интересах нашей страны. Они и Конституцию нам писали, в которой своим международным законам принятым без нас определили для нас обязательное исполнение даже если они идут вразрез нашим законам. Конституцию Румянцев и Шахрай скатали с французской.. Ничего плохого в ней нет..Или есть? Если она такая плохая, то что мешало ее поменять в нулевых или сейчас? Госдеп не разрешил? Но это уже на уровне детского сада, да и то, там сейчас уже дети со здоровой логикой.. Ну тебя сегодня и несет на тирады из газеты Завтра.. Ты жжошшьь.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 07-02-2017 - 00:15)Интересен тогда следующий момент, если у советофилов нет Родины, то как они могут быть патриотами? Наверное никак, ибо патриотизм предполагает наличие Родины..значит они не патриоты по определению.. Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. |
|
Раймонд
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-02-2017 - 02:01) (Sorques @ 07-02-2017 - 00:15) Интересен тогда следующий момент, если у советофилов нет Родины, то как они могут быть патриотами? Наверное никак, ибо патриотизм предполагает наличие Родины..значит они не патриоты по определению.. Патриоты, которые до настоящего момента не приняли Россию, борятся за возвращение своей Родины. СССР. Вы имеете ввиду,наверное, борющиеся за возвращение РСФСР,так как СССР вернуть никак невозможно,некоторые республики,которые входили в состав СССР, на данный момент члены НАТО и Евросоюза.Да и во всех республиках бывшего СССР уже давно свои президенты и парламенты. |
|
Раймонд
|
|
|
Кстати я помню было такое название СНГ (Союз Независимых Государств),но что-то очень недолго оно просуществовало.
|
