Родина

tantrik дата: 16-12-2015 - 17:09 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44) Топик навеян разговором здесь и в частности этой фразой. "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!"(с) Обычно принято считать, что Родина и режим, это не одно и тоже, а Российская империя, СССР, РФ, это все Россия, пусть и с разными формами правления и названиями государства, которая при этом всегда остается Родиной...но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти... Что думают пользователи по этому поводу? Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул.

Sorques дата: 16-12-2015 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(tantrik @ 16.12.2015 - время: 17:09) Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул. Родина, это место где вы родились и где живет ваш народ, с которым вы себя отождествляете, а так же его историей и культурой...Я коренной москвич, но Москва у меня вызывает грусть, когда я по ней хожу-езжу...почти чуждый город...но это моя Родина...

Mamont дата: 16-12-2015 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:01) (Mamont @ 16.12.2015 - время: 16:38) Полноценной - да, так эрзац...если Москву переименуют в какой нибудь халифат она останется твоей Родиной? Москву, по факту давно уже переименовали...Мы говорим о том, что от смены названия и режима, соотечественники, улицы, дома, песочницы, никуда не исчезают и это такая же Родина как и прежде... А зачто тогда воевать? Ну завоюют. Ну переименуют

дата: 16-12-2015 - 17:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44) но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти... Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.

Mamont дата: 16-12-2015 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22) (Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44) но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти... Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины. Полагаю иракцы и ливийцы сейчас живут намного лучше?

tantrik дата: 16-12-2015 - 17:44 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:16) (tantrik @ 16.12.2015 - время: 17:09) Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул. Родина, это место где вы родились и где живет ваш народ, с которым вы себя отождествляете, а так же его историей и культурой...Я коренной москвич, но Москва у меня вызывает грусть, когда я по ней хожу-езжу...почти чуждый город...но это моя Родина... История и культура...если понимать под культурой православные традиции, то мне они абсолютно чужды. Я родился в атеистической семье, никогда не был крещен и самостоятельно пришел к определенной картине мира, которая с христианством принципиально несовместима. Если на то пошло, мне гораздо ближе культура Индии.

Эрт дата: 16-12-2015 - 17:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Я не разделяю СССР и РФ, они у меня как-то слились в голове во временнОй последовательности и проблем с этим нет. У меня другой вопрос, который я задавал. Где границы этой родины? Улица, район, город, субъект федерации, зона распространения языка, культуры, национальности? Считать ли родиной Кавказ, Тыву и Калмыкию? И как относиться к тому, кто не считает? И если я люблю родину, то должен ли я не любить другие страны и других людей? И если не любить, то за что? И что важнее - культурная и ментальная близость или территориальная и национальная? А по поводу воевать - не воевать. Не дай бог, но если начнётся, тогда и будем посмотреть.

Sorques дата: 16-12-2015 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22) Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины. А чувство Родины у граждан когда появляется? Если власть их устраивает?

Marinw дата: 16-12-2015 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Может Родина и страна где живешь и родился это разные вещи?

Sorques дата: 16-12-2015 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 16.12.2015 - время: 17:51) У меня другой вопрос, который я задавал. Где границы этой родины? Улица, район, город, субъект федерации, зона распространения языка, культуры, национальности? Считать ли родиной Кавказ, Тыву и Калмыкию? Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем... И как относиться к тому, кто не считает? И если я люблю родину, то должен ли я не любить другие страны и других людей? И если не любить, то за что? Слово любовь, самое простое и его можно заменить на Чувство Родины... И что важнее - культурная и ментальная близость или территориальная и национальная? Наверное культурно-национальная...

Эрт дата: 16-12-2015 - 18:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:59) Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем... Наверное культурно-национальная... То есть границы родины каждый очерчивает самостоятельно? Можно своей квартирой ограничиться?) Я действительно этого не понимаю. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево. Но как бы официально я должен чувствовать первого "не своим", а последнего "своим". Некий диссонанс, однако. И в состоянии этого диссонанса я должен думать за кого я пойду воевать. Может быть и пойду, не исключаю. Но не за каждого и не против каждого. И ещё. Любая граница, любое размежевание приближает одних и отдаляет других. Я вовсе не считаю простых американцев, арабов и китайцев своими врагами. И чем жёстче установленные границы в голове, тем оправданнее противостояние. А это прямой путь к войнам и кровопролитию. Может не надо в голове дополнительные границы устанавливать? Это сообщение отредактировал Эрт - 16-12-2015 - 18:16

дата: 16-12-2015 - 18:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:52) (Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22) Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины. А чувство Родины у граждан когда появляется? Если власть их устраивает? Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины.

Marinw дата: 16-12-2015 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 18:17) Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины. Пример, Россия в Первой мировой войне, как все начиналось (энтузиазм выше крыши) и чем закончилось знают все

Номер дата: 16-12-2015 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(efv @ 16.12.2015 - время: 15:51) Вот тут есть нюaнс! Июнь 1941 года, еще не было никакой мобилизации, а мужчины и мальчишки, школьники еще, потянулись в военкоматы с заявлениями "На фронт". С миллионом кaзaков, служивших у немцев что делaть? Это не просто нюанс, а огромный камень преткновения.И в Прибалтике и в Украине пытаются как-то найти середину между сотрудничеством с фашизмом и освободительным характером этого сотрудничества против другого монстра - Сталина.В России пока предпочитают обильное слюноотделение, а не обдумывание...Уже не раз затрагивал этот очень болезненный вопрос...Человек православный обязан соблюдать первую заповедь возлюбить Бога.И в рамках этой НАИПЕРВЕЙШЕЙ заповеди разговоры о Родине второстепенны.И выбор получался без выбора между "позитивным" христианством Гитлера и богоборчеством большевиков....Поэтому с Гитлером оказалась куча попутчиков , которые боролись за Бога и поэтому и Родину и против Сталина.Нам еще придётся всё это переосмыслить.Тяжелая работа.Но её надо будет сделать.

Номер дата: 16-12-2015 - 18:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:15) Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево. Это потому что жители Кукуево когда-то выгнали лучших россиян и Париж их приютил.)))Без преувеличения считаю, что Франция стала современной Францией во-многом руками наших бывших соотечественников.Напомню, что у великой победы над Наполеоном есть один редко обсуждаемый итог: около ста тысяч русских воинов ОСТАЛИСЬ жить во Франции и в Россию не вернулись.А пока Россией рулят всё те же большевистские и гэбешные кукуевы безродные и ставку делают на кукуевских - такой же гопоты приблудной кухарской....В общем, будет Франция цвесть на продолжающих бежать в неё россиянах. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-12-2015 - 18:36

Эрт дата: 16-12-2015 - 18:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 18:35) Это потому что жители Кукуево когда-то выгнали лучших россиян и Париж их приютил.)))Без преувеличения считаю, что Франция стала современной Францией во-многом руками наших бывших соотечественников.Напомню, что у великой победы над Наполеоном есть один редко обсуждаемый итог: около ста тысяч русских воинов ОСТАЛИСЬ жить во Франции и в Россию не вернулись.А пока Россией рулят всё те же большевистские и гэбешные кукуевы безродные и ставку делают на кукуевских - такой же гопоты приблудной кухарской....В общем, будет Франция цвесть на продолжающих бежать в неё россиянах. Париж можно заменить на Прагу, Мадрид или Нью-Йорк. И потом, мне кажется, что и без русских эмигрантов Франция бы состоялась.)

Номер дата: 16-12-2015 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:44) Париж можно заменить на Прагу, Мадрид или Нью-Йорк. И потом, мне кажется, что и без русских эмигрантов Франция бы состоялась.) Можно заменить, конечно...Но без русских Франция была бы другой...И о русском влиянии , если уж сравнивать Францию, то лучше говорить об Аргентине.Каждый десятый наш бывший.Это, если о русских.Если о народах Кавказа, то в Турции их сбежавших поболее, чем на самом Кавказе, вероятно.Если же о русских, то мы гибнем потому что веками изгоняли ЛУЧШИХ своих представителей.Итог печальней некуда : Путин кажется незаменимым гением.Это , увы, диагноз нам всем остающимся в Отечестве и верящим в чудо,даже имея такого как Путин.Не формировались у нас элиты...Сто лет власти недоучившихся семинаристов, комбайнеров и гэбистов...

efv дата: 16-12-2015 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 18:24) Это не просто нюанс нюaнс относился не к кaзaкaм, a к крестьянaм, предлaгaвшим Нaполеону бороться с дворянством.

Sorques дата: 16-12-2015 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 16.12.2015 - время: 18:15) Я действительно этого не понимаю. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что культурно и ментально среднестатистический житель Парижа мне ближе, чем среднестатистический житель села Кукуево. Я начал с режима в стране...то есть когда одна идеология сменяет другую, может ли это сказываться на ощущение Родины... О менталитете понятней, это наши субъективные восприятия и австралиец, может быть ближе оленевода из своей страны...

Sorques дата: 16-12-2015 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 18:17) Нет, думаю от этого оно не должно зависеть, а вот с желанием защищать сложнее. Сражаться за определенное правительство - это не всегда защита родины. Возможно..но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага? А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране? Скажем первая волна русской эмиграции, после 1917, сохранила ощущение Родины и не считали, что в связи с большевистским правлением, она таковой перестала являться..но воевать за большевиков они бы не пошли...Хотя в ВОВ большая часть Белой Эмиграции поддерживала СССР или сопереживала...

Номер дата: 16-12-2015 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11) Возможно..но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага? Хороший вопросик об который нам еще предстоит голову сломать...За Бога и за Родину благословляли иерархи Зарубежной православной церкви идущих с Гитлером против Сталина...Для режима это были предатели...Но искренность их любви к Родине у меня почему-то сомнений не вызывает...Не того злодея выбрали для помощи Отечеству?

пора дата: 16-12-2015 - 19:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 190 Статус: Я запомню тебя, чтоб больнее было терять (c) Женат

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11) .но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага? А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране? Да, дилемма... Похоже, что определится поможет только идеология внешнего врага. Как его воспринимать? Может он освободитель? тогда получается, что его надо приветствовать. Если же он завоеватель, то соответственно с ним необходимо бороться.

Номер дата: 16-12-2015 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(пора @ 16.12.2015 - время: 19:20) (Sorques @ 16.12.2015 - время: 19:11) .но как определить что это война за правительство или за страну, в случае нападения внешнего врага? А вот чувство Родины меняется в зависимости от власти в стране? Да, дилемма... Похоже, что определится поможет только идеология внешнего врага. Как его воспринимать? Может он освободитель? тогда получается, что его надо приветствовать. Если же он завоеватель, то соответственно с ним необходимо бороться. Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных...И какая им разница, кто пришёл их от этого "счастья" избавить?Пока пришедший себя покажет, а тут враг есть и очевидный...Да еще и пропаганда у фашистов работала исправно....Разрушенные храмы восстанавливаются, обещания красивые...Понятно, что Сталин их всех осудит за измену Родине...Только вопрос : чьей Родине?И понимание этого вопроса поможет отличить путинскую пропаганду от исторической правды на событиях дня сегодняшнего. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-12-2015 - 19:29

Mamont дата: 16-12-2015 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27) Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных... Какой кровью? Флаг над управой поменялся..

tantrik дата: 16-12-2015 - 19:43 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Mamont @ 16.12.2015 - время: 19:40) (sxn3126451976 @ 16.12.2015 - время: 19:27) Ну вот давайте вспомним предвоенную картину...Проснулись утром жители Западной Украины, Прибалтики, части Молдавии, а их Отечества нет.Проглочено Сталиным.Да с такой жестокостью, что не осталось семей не разорённых и неумывшихся кровью своей или родных... Какой кровью? Флаг над управой поменялся.. Ага. И полдеревни поехало на Колыму.