Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 18-10-2022 - 18:04) В 1905 г. для российских революционеров вез оружие пароход "Джон Графтон". Пароход оружие не довез. Японии готовится к войне помогали российские деньги, которые были даны Китаю на выплату репараций за спорные территории. НАТО и Украине готовится к войне тоже помогли российские деньги, которые российские капиталисты 20 лет вкладывали в экономику западных стран. "Каких только легенд не слагалось о том, кто, как и зачем спонсировал февральский переворот и Октябрьскую революцию. Финансирование 'русской' революции происходило по нескольким каналам: еврейским, масонским, немецким. Цель любой брехни о том что революцию устроили "кривоногие и кривоносые" большевики на иностранные деньги проста - объяснить революцию злоконенной волей врагов. Людям неграмотным не приходит в голову, что революция была неизбежна и произошла по объективным причинам. Это сообщение отредактировал Лефорт - 18-10-2022 - 21:50 |
 Sister of Night
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-10-2022 - 08:20) (Sister of Night @ 18-10-2022 - 08:24) Скажите, а Вы смотрите расследования Фонда Навального? Смотрел я все эти фильмы. Только что в них правда, а что ложь? Давайте конкретно. Да в этих фильмах доказательства и приведены. Я вкратце скажу - правда - то, что Россией правит мафиозная (местами бандитская) структура, представители которой присваивает себе гигантские прибыли, вывозит их за рубеж, по сути - разграбляют Вашу страну. Они в России - как черви в яблоке. Я когда первый фильм посмотрела - "Чайка" была в шоке, думала "вот сейчас выйдет опровержение" - но никакого опровержения не было, ни на этот фильм, ни на следующий... Только было сказано, что ФБК финансируется из-за рубежа и является иностранным агентом. А по факту расследования - никаких опровержений. |
 Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 18-10-2022 - 21:49) (Книгочей @ 18-10-2022 - 18:04) В 1905 г. для российских революционеров вез оружие пароход "Джон Графтон".Пароход оружие не довез. Японии готовится к войне помогали российские деньги, которые были даны Китаю на выплату репараций за спорные территории.НАТО и Украине готовится к войне тоже помогли российские деньги, которые российские капиталисты 20 лет вкладывали в экономику западных стран. "Каких только легенд не слагалось о том, кто, как и зачем спонсировал февральский переворот и Октябрьскую революцию. Финансирование 'русской' революции происходило по нескольким каналам: еврейским, масонским, немецким. Цель любой брехни о том что революцию устроили "кривоногие и кривоносые" большевики на иностранные деньги проста - объяснить революцию злоконенной волей врагов. Людям неграмотным не приходит в голову, что революция была неизбежна и произошла по объективным причинам. 1. Важно что "Джон Графтон" ВЁЗ оружие и боеприпасы, а не только боевиков или лишь подрывную литературу! 2. Многие силы и средства которые вложили российские бизнесмены в различные области других стран пошли на благие дела, а их доля в подготовке к войне минимальна! 3. Роль некоторых классов и сословий, а так же и тайных обществ была велика во всех революциях! Даже в революции рабов. Как и участие в них иностранных спец.служб. А только "верхи не могут" и лишь "низы не хотят" - этого мало! |
|
Лефорт
|
|
|
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:00) Правда - то, что Россией правит мафиозная (местами бандитская) структура, представители которой присваивает себе гигантские прибыли, вывозит их за рубеж, по сути - разграбляют Вашу страну. Они в России - как черви в яблоке. Почему же мафиозная структура? Обычная капиталистическая система. Капиталисты присваивают труд наемных работников, по сути их грабят. Почему капиталисты вывозят средства за рубеж? Так всегда присходит в сырьевых полуколниальных экономиках. Местным капиталистам выгодно продать за границу сырье и вложить прибыль в экономику развитых стран. |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 18-10-2022 - 21:58) (Книгочей @ 18-10-2022 - 20:40) ПМВ стала ещё большой причиной для революционной ситуации, чем РЯВ! Война не является причиной революции. Причина революции - неразрешимые противоречия в обществе. Война только обостряет эти противоречия. Война - это одна из причин изменений во внутреннем положении в стране и обществе. Что не может не сказаться на возможности революционной ситуации. К сему: И вообще, нельзя сказать что "революционная ситуация: или есть или её нет". Более того, таковая может быть, но революции не будет, а всё останется в "подвешенном" состоянии, Причём, неопределённо долго. Т.к. «Нет ничего более постоянного, чем временное». И только поражение в войне может полностью нарушить такое ДИНАМИЧЕСКОЕ равновесие. |
 seksemulo
|
|
|
(Книгочей @ 18-10-2022 - 20:40)ПМВ стала ещё большой причиной для революционной ситуации, чем РЯВ! ПМВ - это первая мировая война. А что такое РЯВ? Я не въеду. |
|
Sister of Night
|
|
|
(Лефорт @ 18-10-2022 - 21:20) (Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:00) Правда - то, что Россией правит мафиозная (местами бандитская) структура, представители которой присваивает себе гигантские прибыли, вывозит их за рубеж, по сути - разграбляют Вашу страну. Они в России - как черви в яблоке. Почему же мафиозная структура? Обычная капиталистическая система. Капиталисты присваивают труд наемных работников, по сути их грабят. Мафиозная - потому что чиновники, сидящие "наверху" всё это безобразие крышуют, и получают за это взятки. Откуда ни возьмись у их родственников, свойственников, друзей и кумовьёв оказываются гигантские бизнесы и сверхприбыли. Дети и супруги чиновников как на подбор исключительно талантливы в бизнесе. А тех, кто оказывает сопротивление, просто убирают с дороги. Ликвидируют. Вот захотел сын генпрокурора отжать Ленское речное пароходство, а бывший глава пароходства почему-то обнаружен мертвым. Порядочных губернаторов и мэров отстраняют от работы, подводят под статьи. |
|
Книгочей
|
|
|
(seksemulo @ 18-10-2022 - 22:28) (Книгочей @ 18-10-2022 - 20:40) ПМВ стала ещё большой причиной для революционной ситуации, чем РЯВ! ПМВ - это первая мировая война. А что такое РЯВ? Я не въеду. РЯВ - это русско-японская война 1904-1905 гг. |
|
Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 18-10-2022 - 22:17)Роль тайных обществ была велика во всех революциях! Даже в революции рабов. Как и участие в них иностранных спец.служб. Наивно искать среди причин революции волю неведомых могущественных организаций. К революции приводят тектонические процессы - противоречия в обществе, движение народных масс. Нам, как носителям обыденного сознания, это движение не понять (не все ж Марксы или Ленины), поэтому мы ищем простые и понятные объяснения революции: "шпионы", "спецслужбы", "масоны", "банкиры", "евреи", "ротшильды с рокфеллерами", пломбированные вагоны", "золото германских генштабов". Революция это действия масс людей. Разведки и генштабы обычно суетятся, разворовывают бюджеты и пишут красивые отчеты, но они неспособны ни поднять массы людей на борьбу, не привести их к победе. |
|
seksemulo
|
|
|
(Лефорт @ 18-10-2022 - 22:20) Обычная капиталистическая система. Капиталисты присваивают труд наемных работников, по сути их грабят. Вы повторяете извратную демагогию из учебников истории КПСС. Наёмные работники - НЕ РАБЫ капиталиста. Он им платит деньги по договорённости. Когда капиталист принимает работника, он ОБЪЯВЛЯЕТ заранее, сколько ему будет платить и что работник должен за эти деньги делать. Если работника не устраивают условия, он отказывается работать. Вот и весь сказ. Он получает плату ПО КУРСУ, который сложился на рынке труда. Заявлять, что капиталист грабит наёмных работников - всё равно, что заявлять, что продавец присваивает деньги покупателя. Или что покупатель присваивает товар продавца. Марксизм в СССР 70 лет кормил народ такой очевидной демагогией, и мало кто задумывался, где обман, народные массы всё это принимали на веру и верят в это до сих пор. А кто соображал, вынужден был молчать в виду социалистической "демократии" и "народовластия". При социализме рот зажимают неспроста. По-другому коммунистическую бредятину быстро разоблачают. Это сообщение отредактировал seksemulo - 18-10-2022 - 22:56 |
|
Книгочей
|
|
|
РЕМАРКА: Насчёт революционной ситуации и т.н. "революции рабов": скрытый текст |
|
Король Счастье
|
|
|
(Книгочей @ 18-10-2022 - 18:10) (Лефорт @ 16-10-2022 - 19:09) Революционная ситуация – обстановка в стране, способствующая началу революции. Понятие революционной ситуации сформулировал В.И. Ленин. Кризис капитализма неизбежно порждает революционную ситуацию, где раньше, а где позже. Революционная ситуация возникает, когда верхи не могут управлять по-старому, низы не хотят жить по-старому, в результате повышается активность масс. Зачем повторять прописные истины? К сему: Насчёт изображения с лозунгом: Я уже писал Лефорту и повторюсь здесь: учёные пришли к выводу, что к социализму надо придти-доразвиться постепенно естественным путём, а потом уже к коммунизму... Иначе - он снова рухнет... если насильно... или искусственно. |
|
Лефорт
|
|
|
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:35)Мафиозная - потому что чиновники, сидящие "наверху" всё это безобразие крышуют, и получают за это взятки. В любой капиталистической стране капиталисты в симбиозе с чиновниками (не поймешь, где чиновник, а где капиталист). Они совместно эксплуатируют наемных работников и получают прибыль. Государственный бюджет - главный источник прибыли. Дети капиталистов становятся чиновниками, а дети чиновников капиталистами. В России это явление иногда выглядит грубо, в западных странах мягко и меньше бросается в глаза. Но суть не меняется. Неправильно называть господствующий класс мафией. Господствующему классу легально принадлежат собственность и власть, а мафии нелегально ) |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 18-10-2022 - 22:46) (Книгочей @ 18-10-2022 - 22:17) Роль тайных обществ была велика во всех революциях! Даже в революции рабов. Как и участие в них иностранных спец.служб. Наивно искать среди причин революции волю неведомых могущественных организаций. К революции приводят тектонические процессы - противоречия в обществе, движение народных масс. Нам, как носителям обыденного сознания, это движение не понять (не все ж Марксы или Ленины), поэтому мы ищем простые и понятные объяснения революции: "шпионы", "спецслужбы", "масоны", "банкиры", "евреи", "ротшильды с рокфеллерами", пломбированные вагоны", "золото германских генштабов". Подобными агитками не мне отвечайте, а на митинге какой-нибудь из альтернативных КПРФ компартеек. |
|
Sister of Night
|
|
|
(Лефорт @ 18-10-2022 - 21:55) (Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:35) Мафиозная - потому что чиновники, сидящие "наверху" всё это безобразие крышуют, и получают за это взятки. В любой капиталистической стране капиталисты в симбиозе с чиновниками (не поймешь, где чиновник, а где капиталист). Они совместно эксплуатируют наемных работников и получают прибыль. Государственный бюджет - главный источник прибыли. Дети капиталистов становятся чиновниками, а дети чиновников капиталистами. Не знаю, как это выглядит в западных странах (а какие страны Вы имели в виду?) но в России это выглядит как нарушение законодательства Российской Федерации, в том числе и её Конституционного строя. |
|
Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 18-10-2022 - 22:50)Кроме рабов в востании принимали участие и некоторые другие классы, сословия и народности внутри Римской империи. И не исключено то, что и другие страны и народы могли бы помочь Спартаку, т.к. восстание ослабляло их противника - Римскую империю. Обычно в гражданскую войну, которая следует за революцией, вмешиваются соседние государства и в своих интересах поддерживают ту или другую сторону. В Гражданской войне в России на стороне белых выступили более десятка государств. На стороне красных было рабочее движение в разных странах - "Руки прочь от Советской России", которое вынудило интервентов ретироваться. |
 Безумный Иван
|
|
|
(Лефорт @ 18-10-2022 - 22:55) (Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:35) Мафиозная - потому что чиновники, сидящие "наверху" всё это безобразие крышуют, и получают за это взятки. В любой капиталистической стране капиталисты в симбиозе с чиновниками (не поймешь, где чиновник, а где капиталист). Они совместно эксплуатируют наемных работников и получают прибыль. Государственный бюджет - главный источник прибыли. Дети капиталистов становятся чиновниками, а дети чиновников капиталистами. Слезайте с броневика. Приехали |
|
Лефорт
|
|
|
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 23:03) А какие страны Вы имели в виду? Я имею в виду все без исключения капиталистические государства, то есть те, где капиталисты владеют средствами производства, назначают чиновников и принимают законы в защиту своих власти и собственности. В России это выглядит как нарушение законодательства Российской Федерации, в том числе и её Конституционного строя. В капиталистической стране, есть нарушение или нет, определяют буржуазные суд и полиция, где сидят чиновники, назначенные капиталистами, а также оценивают буржуазные СМИ, где сидят журналисты, назначенные капиталистами. Да, бывает, капиталисты или назначенные ими чиновники нарушают собственные конституцию и законы. В России они это делают грубовато, в западных странах изящней, но у западных капиталистов больше опыта. Это сообщение отредактировал Лефорт - 18-10-2022 - 23:41 |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 18-10-2022 - 23:05) (Книгочей @ 18-10-2022 - 22:50) Кроме рабов в востании принимали участие и некоторые другие классы, сословия и народности внутри Римской империи. И не исключено то, что и другие страны и народы могли бы помочь Спартаку, т.к. восстание ослабляло их противника - Римскую империю. Обычно в гражданскую войну, которая следует за революцией, вмешиваются соседние государства и в своих интересах поддерживают ту или другую сторону. В Гражданской войне в России на стороне белых выступили более десятка государств. На стороне красных было рабочее движение в разных странах - "Руки прочь от Советской России", которое вынудило интервентов ретироваться. Это ещё одно подтверждение тому что я уже утверждал: Роль некоторых классов и сословий, а так же и тайных обществ была велика во всех революциях! Даже в революции рабов. Как и участие в них иностранных спец.служб. А только "верхи не могут" и лишь "низы не хотят" - этого мало! |
|
Книгочей
|
|
|
(Король Счастье @ 18-10-2022 - 22:51)Я уже писал Лефорту и повторюсь здесь: учёные пришли к выводу, что к социализму надо придти-доразвиться постепенно естественным путём, а потом уже к коммунизму... Иначе - он снова рухнет... если насильно... или искусственно. Какие ИМЕННО ученые? Если буржуазные, то иного от них ожидать не приходится. А ежели постсоветские, то тоже самое что и в отношении буржуазных, т.к. такое могли сказать только "перевёртыши", типа, Чубайса и иже с ним. К тому же, был и есть не только советский социализм. Кстати, на Кубе права ЛГБТ на Кубе с 2022 года защищены, регистрируются однополые браки и партнёрства, официально разрешены однополые отношения с 16 лет.К сему: А вообще, главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, то Китай, возможно, снова бы учился у СССР". |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Книгочей @ 19-10-2022 - 02:07)А вообще, главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, то Китай, возможно, снова бы учился у СССР". Ден Сяо Пин он кто? Крестный отец Китая. Как главный акционер не занимающий ответственных должностей. Если бы реформы Косыгина-Либермана удались, СССР распался бы еще в 70-х |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-10-2022 - 02:13) (Книгочей @ 19-10-2022 - 02:07) А вообще, главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, то Китай, возможно, снова бы учился у СССР". Ден Сяо Пин он кто? Крестный отец Китая. Как главный акционер не занимающий ответственных должностей. Дэн Сяопин - не только аналог Суслова, но он "был первым китайским лидером современного, неимперского типа, опровергнувшим распространённый миф о том, что для исполнения великих исторических миссий требуется либо много времени, либо неземное величие."(с) - https://russiancouncil.ru/library/library_r...matsiya-kitaya/ И его роль в возвышении КНР даже выше, чем Хуа Гофэна! К сему: "Хуа Гофэн и его приход к власти. «Радио Пекин» (1976 г.) на русском о том, как Хуа Гофэн «победил» «банду четырех». - https://portalostranah.ru/view.php?id=473 Если бы реформы Косыгина-Либермана удались, СССР распался бы еще в 70-хЭто мне напоминает то, что написал С. Лукьяненко в своём романе "Сумеречный Дозор", "Ничьё пространство" и "Ничья сила", а озвучили ведьма Арина и маг Гессер.  К сему:скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-10-2022 - 04:06 |
|
Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 19-10-2022 - 01:58) Роль некоторых классов и сословий, а так же и тайных обществ была велика во всех революциях! Как и участие в них иностранных спец.служб. 1. Классы в революции? Итог борьбы классов -- революция. 2. Сословия в революции? Постольку-поскольку. Все сословия в России были ликвидированы в ноябре 1917 г. декретом ЦИК Об уничтожении сословий. Никто не протестовал, так как сословия давно были анахронизмом. Казаки использовались царским правительством для подавления революции в 1905-1907, вот и вся роль сословий в революции. 3. Тайные общества? Если какие-то и существовали, то в революцию 1917 никак себя не проявили. 4. Иностранные спецслужбы? К революции 1917 отношения не имели. Если не считать провала британской разведки под руководством Сомерсета Моэма, который прибыл в Россию в августе 1917, к октябрю 1917, по его словам, создал подпольную организацию, якобы готовую к выступлению, но на следующий день после победы Октябрьской революции сбежал из России Это сообщение отредактировал Лефорт - 19-10-2022 - 03:30 |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 19-10-2022 - 03:14) (Книгочей @ 19-10-2022 - 01:58) Роль некоторых классов и сословий, а так же и тайных обществ была велика во всех революциях! Как и участие в них иностранных спец.служб.1. Классы в революции? Итог борьбы классов -- революция. 2. Сословия в революции? Постольку-поскольку. Все сословия в России были ликвидированы в ноябре 1917 г. декретом ЦИК Об уничтожении сословий. Никто не протестовал, так как сословия давно были анахронизмом. Казаки использовались царским правительством для подавления революции в 1905-1907, вот и вся роль сословий в революции. 3. Тайные общества? Если какие-то и существовали, то в революцию 1917 никак себя не проявили. 4. Иностранные спецслужбы? К революции 1917 отношения не имели. Если не считать провала британской разведки под руководством Сомерсета Моэма, который прибыл в Россию в августе 1917, к октябрю 1917, по его словам, создал подпольную организацию, якобы готовую к выступлению, но на следующий день после победы Октябрьской революции сбежал из России В группе "Эврика!" есть темы, где есть немало инфы по этим вопросам. А у меня нет времени и желания повторяться. "Роль иностраннных спецслужб огромна в контрреволюционном движении в России 1918-1920. Иностранные разведки организовавывли заговоры (например, дело Локкарта). Британские, французские и американские разведчики не только участвовали в организации мятежей Савенкова, белочехов и других, но иногда даже руководили белыми армиями. Скажем, "верховный правитель" России Колчак официально состоял на британской службе."(с) - Лефорт. Ссылка на это сообщение 19-10-2022 - 03:54Не только в группе "Эврика!", но и вообще на "СН" есть топики, где всё это обсуждалось. Так что, не стоит повторяться. К сему: Не говоря уже о том, что есть множество информации по всем затронутым и просто так или иначе связанным вопросам. А как известно "нельзя объять необъятное". Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-10-2022 - 04:14 |
|
Книгочей
|
|
|
"Революционная ситуация" - это название настолько расплывчато, то неясно к какой стране и к какому времени оно относится. Но в нынешнее время это не актуально, т.к. сейчас другое положение и иные реалии, чем ранее. И вообще, "в одну воду два раза не войти". К сему: И хотя причины революций есть и будут, но в результате получиться не то, что в прошлом. IMHO, в лучшем случае будут реформы, которые приведут к некоему посткапитализму, а в худшем к тому что описано в "Постъядерном будущем Алисы Селезнёвой". О наихудших вариантах уже есть много других произведений искусства. Но как в Библии (Царство небесное на Земле), априори, не будет.
|
