Инертный газ | |
|
(Misha56 @ 14-03-2020 - 05:29)
Эко тебя перекосило. Откуда такая риторика? Повеяло запахом товарищеского суда. Помнится как они волю народа выражали. А так же по воле народа еще многое совершалось замечательного. Пример с давлением общества на законодательные органы к институту присяжных опять же отношения не имеет. Попробуешь еще аргументов? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 14-03-2020 - 05:39) (Misha56 @ 14-03-2020 - 05:29)
Эко тебя перекосило. Откуда такая риторика? Причём здесь товарищеский суд? Ну не нравится тебе когда люди сами решают как им жить и как трактовать и корректировать законы. Нравится тебе когда когда професиональные чиновники и радетели за права народа всё решают. Это твою право, но за чем же глупости то писать? |
Инертный газ | |
|
Совсем, Миш, аргументы у тебя закончились. То прицендентное право прилепил не к месту (ну ляпнул не зная какое право в Израиле, бывает), то выражение Христа о субботе - абсолютно не к месту (все смешалось, кони, люди) . То про продажность судей рассказывал (если это причина присутствия присяжных в Америке - OMG), потом про то, что присяжные могут закону не следовать с примером мальчишки, где судья спокойно мог прийти к тому же решению , что и присяжные. То пример общественного давления на законодательные органы привел - какое это к присяжным имеет отношение? Короче, осталась только воля народа.... Волю какого народа присяжные в деле Симпсона выразили? Как-то ты этот вопрос проигнорировал. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 14-03-2020 - 06:57 |
Инертный газ | |
|
И просто для общего образования почитай положение о товарищеских судах - выразителях воли народа. Товарищеские суды облечены доверием коллектива, выражают его волю и ответственны перед ним. Отсюда тык Процитированное из статьи нумбер 1 подожения о товарищеских судах. Может с "глупостью" (с) немного прояснится, в свете твоего незнания темы. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 14-03-2020 - 07:06 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 14-03-2020 - 06:31)Совсем, Миш, аргументы у тебя закончились. В последний раз по пунктам. .. 1.Выражение Христа о субботе абсолютно к месту. 2.Я писал не о продажности судей в США, а о том что факты коррупции бывают по всему миру, и что 12 человек подкупить сложнее чем одного. 3. Право на суд присяжных гарантирован конституцией США. 4. Присяжные могут расширить трактовку закона, а могут создать новый закон в виде прецендента. Чего ты не знаешь так это того что судья может отменить (нуллифицировать ) решение присяжных, но для этого у него должны быть очень веские основания. По этому такое решение редчайший случай. 5.В деле с мальчиком, судья мог прийти к такому же решению, а мог и нет, ибо в отличии от присяжных он не обязан многое принимать во внимание, а присяжные обязаны, это я уже объяснял. 6. Присяжные это срез общества, и выражают они точку мнения общества. Не даром в американском суде обвинитель обязан доказать вину так что бы с точки зрения среднего разумного человека не осталось сомнений. 7. Я в основном писал с телефона, вопроса по Симпсону не видел, сейчас отвечу. Я считаю что Симпсон скорее всего убийца, но если бы я был присяжным я бы его оправдал. Я тогда не работал и внимательно смотрел все заседания суда. Прокуратура и полиция провалили дело, они не смогли собрать и представить доказательств вины. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 14-03-2020 - 07:04)И просто для общего образования почитай положение о товарищеских судах - выразителях воли народа. Товарищеские суды облечены доверием коллектива, выражают
Я помню что такое товарищеский суд. Меня на нём даже пытались разбирать но были посланы. Но к этой теме это не имеет отношения. |
Инертный газ | |
|
Двойные стандарты, Миш, страшная сила Воля народа - основной твой аргумент в защиту суда присяжных лежит в основе определения товарищеского суда. Не имеет отношения - ладно. По всем твоим пунктам - мимо, так как там и обычный судья может быть так же эффективен. Мое лично мнение: понравилось тебе "выражать волю народа". А это опасная привычка. Но видимо как наркотик. Хочется еще и еще. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 14-03-2020 - 15:08) Двойные стандарты, Миш, страшная сила Воля народа - основной твой аргумент в защиту суда присяжных лежит в основе определения товарищеского суда. Не имеет отношения - ладно. По всем твоим пунктам - мимо, так как там и обычный судья может быть так же эффективен. Мое лично мнение: понравилось тебе "выражать волю народа". А это опасная привычка. Но видимо как наркотик. Хочется еще и еще. Нравится тебе или нет, но воля народа это именно то что стоит в основе Американского государства, вот что по этому поводу сказал некто Абархам Линкольн Government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the Earth.https://www.brainyquote.com/quotes/abraham_lincoln_101395 Если тебе это не нравится помочь не могу. Тебе суд присяжных не нравится, твоё право. Американцам и многим гражданам других стран направится это их право. Мне тоже нравится и это моё право. Это сообщение отредактировал Misha56 - 14-03-2020 - 16:17 |
Инертный газ | |
|
Миш, с нравится спорить невозможно. Показать почему именно этот способ (через присяжных) и только он дает возможность осуществить принцип Линкольна ты так и не смог. |
ps2000 | |
|
(Инертный газ @ 14-03-2020 - 02:35) (ps2000 @ 14-03-2020 - 00:28) Присяжные не принимают решение против закона. Они высказывают свое мнение о том - насколько их убедили собранные доказательства в виновности подсудимого. Миша писал выше, что преимущество присяжных в том, что они могут принять решение поотив закона. А судья не может. Я в этом вижу недостаток наоборот. Вы не верно толкуете слова уважаемого Misha56 Присяжные не имеют возможности принять противозаконное решение, как и судья такого сделать не может |
Инертный газ | |
|
(Misha56 @ 12-03-2020 - 19:33) (Инертный газ @ 12-03-2020 - 19:03) То, что копаются, не значит, что они профессионалы. Например, суд говорит иногда: отбросьте эту улику, ее нельзя принимать в рассчет. И прям вот нетреннированный человек отбросит как будто и не знает этого факта? Меня терзают смутные сомнения. Сомнения это хорошо, именно сомнения заставляют копатся. Конечно идеальной системы нет. Но в США присяжные имеют право задавать вопросы, кроме того имеют право не следовать требованию закона. У нас оправдали мальчишку который застрелил обидчика. Парень из бедной семьи жал в квартире комплексе который оплачивала социалка. Местная шпана гнобила парня за то сто он хотел учится а не участвовать в их банде. Парня преследовали избивали, он жаловался, полиция и школа проводили беседы со шпаной, и парня опять били. После очередного избиения, парень пошёл домой взял родительский ствол и пристрелил главу дворовой шпаны. Присяжные признали это убийство самообороны. Хотя по описанному закону это не так. Но в США присяжные должны решить виновен ли обвиняемый с точки зрения обычного разумного человека. В этот раз 12 человек единогласно пришли к выводу что парень перепробовал все законные методы и другого пути защитить себя у него не осталось. Вот цитата Мишина. Болд мой |
ps2000 | |
|
(Инертный газ @ 14-03-2020 - 19:47)Вот цитата Мишина. Болд мой Уважаемый Misha56 периодически не верно выражает свои мысли Свое отношение к суду присяжных я объяснил. И Вы вроде как ничего сказать против такого подхода не можете, но зачем то притягиваете то, что по данному вопросу говорит другой пользователь Кстати, Вы сказали что это хорошо, когда в судебном процессе присутствуют и законы и мораль. Такую возможность предоставляет именно суд присяжных |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 14-03-2020 - 18:45)Миш, с нравится спорить невозможно. У мужчины только два пути выиграть спор с женщиной. 1. Заплакать первым. 2. Претворится мёртвым. |
Инертный газ | |
|
(Misha56 @ 14-03-2020 - 19:57) (Инертный газ @ 14-03-2020 - 18:45) Миш, с нравится спорить невозможно. У мужчины только два пути выиграть спор с женщиной. Какой выбираешь? Кстати, это демагогия, то, что ты сейчас сделал. Опять же указывает на отсутствие аргументации |
Инертный газ | |
|
(ps2000 @ 14-03-2020 - 19:52) (Инертный газ @ 14-03-2020 - 19:47) Вот цитата Мишина. Болд мой Уважаемый Misha56 периодически не верно выражает свои мысли Свое отношение к суду присяжных я объяснил. И Вы вроде как ничего сказать против такого подхода не можете, но зачем то притягиваете то, что по данному вопросу говорит другой пользователь Кстати, Вы сказали что это хорошо, когда в судебном процессе присутствуют и законы и мораль. Такую возможность предоставляет именно суд присяжных Возможно он неверно выражает свои мысли обычно. Что делает спор особо интересным. Прям квест Мораль общественную может и судья представлять. Тем временем с присяжными есть очень много проблем, о которых я тут писала, и на которые уважаемый Миша не ответил Это сообщение отредактировал Инертный газ - 14-03-2020 - 20:06 |
ps2000 | |
|
(Инертный газ @ 14-03-2020 - 20:02)Возможно он неверно выражает свои мысли обычно. Вы прям аки Портос Я Вас несколько другой представлял |
Инертный газ | |
|
(ps2000 @ 14-03-2020 - 20:04) (Инертный газ @ 14-03-2020 - 20:02) Возможно он неверно выражает свои мысли обычно. Вы прям аки Портос Ой. Почему? |
ps2000 | |
|
(Инертный газ @ 14-03-2020 - 20:09)Ой. Почему? Не знаю..... думали как Портосиху Вас представляю |
Инертный газ | |
|
(ps2000 @ 14-03-2020 - 20:33) (Инертный газ @ 14-03-2020 - 20:09) Ой. Почему? Не знаю..... думали как Портосиху Вас представляю Не, просто никаких ассоциаций. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 14-03-2020 - 20:00) (Misha56 @ 14-03-2020 - 19:57) (Инертный газ @ 14-03-2020 - 18:45) Миш, с нравится спорить невозможно. У мужчины только два пути выиграть спор с женщиной. Какой выбираешь? Мои аргументы тебя не убеждают, меня не убеждают твои. Спорить ради спора мне не интересно. |
Инертный газ | |
|
Все конкретные преимущества, которые ты привел можно получить и без присяжных. По недостаткам ничего не ответил. А так да. Думаю дальше не имеет смысла обсуждать. |
Рекомендуем почитать также топики: Ну нахрена россиянам валюта? Что хуже:потерпеть неудачу или даже не пытаться? Диссиденты Как победить Исламское Государство? Мировые элиты |