efv | |
|
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 23:39) (efv @ 12-04-2017 - 21:05) (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 17:03) Более обоснованым выглядит предположение, чтотв какой то момент будт принято решение ограничить дееспособность оного субьекта. Почему такой пессимизм? Есть более радужная перспектива - ликвидация вообще этого субъекта, никто жаловаться не будет. Я что то другое сказал? Да, Вы сказали об ограничении деятельности объекта, а я о прекращении. |
efv | |
|
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 23:46) (Xрюндель @ 12-04-2017 - 17:41) Нешняя система власти (коррумпированные сверху донизу силовики) практически не оставляет стране шансов. Задача этой власти сохранять и воспроизводить саму себя, как глисты в организме. Но при этом, как и глисты, они постепенно убивают организм в целом. А это и есть приговор субьекту. Альтернативные сценарии просматриваются? И да... Это не скорумпированные силовики. Смотрите фильм "Жмурки" Пожалуй есть вариант. Резервации как для индейцев, в которых туземцы могли бы выращивать еду на пропитание. Это сообщение отредактировал efv - 13-04-2017 - 00:11 |
King Candy | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 12-04-2017 - 22:06) (King Candy @ 12-04-2017 - 18:30) Допустим, российским рабочим можно платить меньше чем китайцам - но откуда у русского рабочего появится квалификация и мотивация чтобы вообще ходить на эту работу? Бухло тоже денег стоит... Можно из картошки гнать, если даже на сахар нет денег (обычно все-же живут на бабушкину или мамину пенсии, так что на выпивку хватает, а пропитание растят сами - ту же картоху) |
King Candy | |
|
(efv @ 12-04-2017 - 22:02) (Xрюндель @ 12-04-2017 - 17:41) Это не слухи. Все верно, средняя зарплата в РФ уже ниже, чем в Китае. При чем здесь российский производитель? Вы хотели сказать, китайский производитель и российский работник? С китайцами невозможно конкурировать нам Они (китайцы) времени даром не теряли и вырастили поколение довольно неплохих инженеров... Времена кустарных полу-рабочих товаров из Поднебесной давно в прошлом - сейчас их изделия электроники вполне конкурируют даже с мировыми брендами Мы же, напротив, растеряли всю свою квалификацию, старшее поколение инженеров уже ушло, а молодые только деньгами интересуются, причем не в плане заработать своим трудом. Самая привлекательная для наших сейчас - госслужба и силовые структуры, таможня И куда мы с таким счастьем - конкурировать с трудолюбивыми и грамотными китайцами? |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 09-04-2017 - 18:13)из этих 12,5% громадная часть (сложно оценивать, но не менее трети) производилась только по статистике, но не в реальной действительности... Не надо песен. Статистика в СССР велась по материальным, физическим показателям - тонны металла, пшеницы, масла... етсетера. чуть-чуть схимичить можно было только при сопоставлении различных физ.показателей в денежных (единых) единицах. Но и там академическая наука поставила определенные препоны, которые рядовые статистики не смели нарушать. Так что цифирь, можно сказать, правильная. Почему никто не интересуется, сколько прОцентов в то время приходилось на пиндосию, население которой в то время было меньше, чем в СССР? Отвечаю: почти в два раза больше. При этом разительное отличие в качестве основной номенклатуры пром.товаров ширпотреба (только ширпотреба!). Надо к тому ж принимать во внимание, что начало 70-ых годов - "точка перегиба" пиндоской экономики - с тех пор она только падала в мат. исчислении, а росла только по финансовой части и услугам. |
kotair | |
|
(Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 16:10)Я об этом писал. Несколкими постами выше. По истории получается, что отмена крепостного права происходила в Европе в ходе реформ конца 18-19 вв. (1781 в Чехии, 1785 в Венгрии, 1807 в Пруссии, 1808 в Баварии, 1820 в Мекленбурге и т. д.),в России - в 1861 году. Не сильное отставание, на то время.. Чтобы понять, на сколько быстро всё может измениться, достаточно вспомнить 1991год, когда народ, родившийся и выросший в Советском Союзе не поддержал просоветский августовский путч. Через 20 лет это уже была совершенно другая страна. Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Вроде сформировано общество потребителей, но буквально через три года опять разворот в общественном сознании - "Крым наш", война с Украиной, война в Сирии, санкции, патриотизм!! Меняется всё. И ещё через 20 лет Россия опять будет совсем другой, надеюсь демократической, экономически развитой страной. |
King Candy | |
|
(kotair @ 13-04-2017 - 02:47) Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Вроде сформировано общество потребителей Это было не массовым явлением... Потребляла очень узкая, малочисленная прослойка населения - Москва, Питер да еще несколько крупнейших городов Остальная страна "сидела на картошке" и самогоне Кредитов - да, набрали многие... Но - для банков это закредитованное до предела население огромная проблема - взять с них кроме анализов - и нечего. Ликвидных активов особо нет никаких у людей Это сообщение отредактировал King Candy - 13-04-2017 - 02:59 |
Lesly Nilsen | |
|
(efv @ 13-04-2017 - 00:07) (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 23:39) (efv @ 12-04-2017 - 21:05) Почему такой пессимизм? Есть более радужная перспектива - ликвидация вообще этого субъекта, никто жаловаться не будет. Я что то другое сказал? Да, Вы сказали об ограничении деятельности объекта, а я о прекращении. Прекращение действия субьекта - крайняя степень его ограничения. Диапазон - от простой фиксации до электрического стула. Как более современный вариант -разборка на органы. Кстати, претендентов на органы, по моим наблюдениям будет вполне достаточно. Тот же китай, между прочим. Я полагаю, Япония, Турция, среднеазиатские ханства своего постараются не упустить. |
Lesly Nilsen | |
|
(kotair @ 13-04-2017 - 01:47) (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 16:10) Я об этом писал. Несколкими постами выше. По истории получается, что отмена крепостного права происходила в Европе в ходе реформ конца 18-19 вв. (1781 в Чехии, 1785 в Венгрии, 1807 в Пруссии, 1808 в Баварии, 1820 в Мекленбурге и т. д.),в России - в 1861 году. Не сильное отставание, на то время.. Уважаемые, ну разберитесь хоть немного в этом самом учебнике истории. В России не было крепостного права. В России было рабство. Не по варианту Франции или Чехии 17 века, а по варианту Египта 2000 этак года до РХ. Ну неужели в этом так трудно разобраться. Вы все почемуто пытаетесь привинтить России реалии европы 18 века и удивляетесь, почему это у вас ничего не подходит, почему это Россия развиваается не в соответствии с теорией. Да нормально она развивается, в полном соотетствии. Конец 17 вера в Европе, это разложение феодальнывх отношений и начало капиталистических В Россс сейчас стадия разложения рабовладельческих отношений. Это если совсем уж оптимистично. Мы находимся в стадии дикого, первоначальнрого феодализма. Поймите это и утвас все сразу станет на свои места. |
efv | |
|
(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 04:14) (efv @ 13-04-2017 - 00:07) (Lesly Nilsen @ 12-04-2017 - 23:39) Я что то другое сказал? Да, Вы сказали об ограничении деятельности объекта, а я о прекращении. Прекращение действия субьекта - крайняя степень его ограничения. Польша, Германия, Прибалтика. Желающих будет много. |
Меня зовут Арлекино | |
|
(King Candy @ 13-04-2017 - 02:56) (kotair @ 13-04-2017 - 02:47) Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Это было не массовым явлением... Потребляла очень узкая, малочисленная прослойка населения - Москва, Питер да еще несколько крупнейших городов М-да, интересно кто все эти люди, раскупающие новостройки на уровне котлованов и меняющие иномары раз в три года? От русских не только в Европе, а уж по всему миру-деваться некуда. Куда не приедешь-везде русская речь. Дети у многих в Европе учаться. Пример, что все кроме мск и питера на картошке сидят. В нашем городе, 500тыс населения. В 2002 был один автосалон Ford. На Фокусы очереди были помню. Теперь представлены ВСЕ марки, ск салонов не считал. В начале 2000-ых в городе было всего два застройщика. Теперь их 42(!). В городе столько строят, что наверное уж переплюнули советское домостроение. Среди знакомых ВСЕ купили себе жилье. От учитилей до продавцов. Дальнобойщики живут в трехэтажных котеджах. В Мичуринске Тамбовской области я не был с 97 года. Тогда это был мрак и депрессуха. Теперь приехал не узнал этого городка. Совершено другой город. Так-же как Липецкая область например. |
Lesly Nilsen | |
|
(kotair @ 13-04-2017 - 01:47)Народ, раскупающий иномарки как горячие пирожки, миллионами отдыхающий в Турциях и Египтах, закредитованый, заипотеченный народ. Вроде сформировано общество потребителей... Вы всерьез полагаете, что "народ начал покупать" и "сформировано общество потребителей" эквивалентные выражения? Я немного отвлекусь... Предлагаю, перед тем, как продолжить обсуждение, окрыть в википедии, к примеру, статью "Либерия" и прочитать. Стадо и общество не одно и то же.ьтак же как толпа и строй. Общество, кроме внешних признаков сходства, формируется еще единством взглядов на жизнь, пониманеием этого единства, готовностью отстаивать свои интересы -'не шкурный интерес имярека, а интересы всего общества. То есть организация. Что из этого вы увидели в постсовковом образовании конца 90 начала 2000? Все коровы в стаде жрут из одной кормушки. Является ли это поводом отождествлять стадо с обществом? |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 04:24)В России не было крепостного права. В России было рабство. А почитать что-нибудь по теме? Крестьяне в Европах были ЛИШЕНЫ ЗЕМЛИ и работали 6 дней на помещика в форме барщины, а не 2-3 дня как в России!! Кроме барщины в России практиковался оброк ("ярмо он барщины старинной оброком легким заменил" - Онегин). Именно в Европе это право мало чем отличалось от рабства, тогда как в России оно никогда не приводило к лишению крестьян земли и превращению их в совершенно бесправных "батраков" как в Европе. Именно в России крепостное право было в самом мягком виде, т.к. никогда не приводило к лишению крестьян наделов земли и не превращало их в "имущество" как в европе. Именно в России всегда большая часть земли была у крестьян, тогда как в Европе до 100 процентов пашни и выгулов были у помещиков. В России крепостное право не было всеобщим для крестьян. Существовали целые "сословия" - казаки, сибиряки, поморы и другие пахотные люди, не знавшие этой формы зависимости. |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 09:21)окрыть в википедии, к примеру, статью "Либерия" и прочитать. Вы действительно верите, что Россия, первая в истории человечества запустившая человека в космос, и Либерия - одно и то же. Это уже религия. Спорить не буду. |
Lesly Nilsen | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 09:35) (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 09:21) окрыть в википедии, к примеру, статью "Либерия" и прочитать. Вы действительно верите, что Россия, первая в истории человечества запустившая человека в космос, и Либерия - одно и то же. Вы верите в то что цивилизация, построившая пирамиды - сооружения, которые никто не смог повторить до сих пор, была отсталой и ее гибель являлась исторической неизбежностью? И вообще, чего это вы начали оперировать категориями верю/неверю? Станиславский, блин... Мы с Вами не вицуеркви, обманывать Вас мне нет никакого резона. Аргументации жду. |
Lesly Nilsen | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 09:31)А почитать что-нибудь по теме? Ага... Читаем Соборное уложение Алексея Михайловича. Потом обсуждаем. |
Меня зовут Арлекино | |
|
Lesly Nilsen, Приятель, копайте! Дайте развёрнутую свою статью, со ссылками на первоисточники, блестящим анализом, глубокими аналогиями. И докажите- что только ЛИБЕРАЛИЗМ есть путь к свободе, демократии, процветанию и прогрессу. Сделайте это на примере Либерии, покажите Ваши глубокие познания, высокий интеллект, своё подавляющее превосходство над дебилами- советофилами. Я буду восхищён и положу свой восторг к ногам Вашим.
|
Lesly Nilsen | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 10:34)Lesly Nilsen, Приятель, копайте! Дайте развёрнутую свою статью, со ссылками на первоисточники, блестящим анализом, глубокими аналогиями. И докажите- что только ЛИБЕРАЛИЗМ есть путь к свободе, демократии, процветанию и прогрессу. Сделайте это на примере Либерии, покажите Ваши глубокие познания, высокий интеллект, своё подавляющее превосходство над дебилами- советофилами. Я буду восхищён и положу свой восторг к ногам Вашим. Мне вообщем то фиолетов Ваш, а равно и чей то другой интерес. И Либерия была предложена не как прямая аналогия Росии, она всетаки в начале своего существования находилась на нескоько более высокой стадии социалного развитя, а как великолепный пример того, что попытка искуственного создания "общества" в частности общества потребителей, оьречена на, скажем так, неполный успех. Существуют не менее показательные примеры - Советская Средняя Азия, Монголия, Афгапнистан, Сомали, Ливан... И далее со всеми остановками. Просто Либерия пример наиболее эффектный. Там разница заданного извне государствеггого развитя и фактическое состояние наиболее резко отличается. Если в "республиках" Средней Азии байство было всегда, просто в советские времена это затушовывалось, то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации. И чсе? |
Молодой Вулкан | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 00:53) (Uno Bono Rogazzo @ 09-04-2017 - 18:13) из этих 12,5% громадная часть (сложно оценивать, но не менее трети) производилась только по статистике, но не в реальной действительности... Не надо песен. Их нельзя приписывать? Надо к тому ж принимать во внимание, что начало 70-ых годов - "точка перегиба" пиндоской экономики - с тех пор она только падала в мат. исчислении, а росла только по финансовой части и услугам В материальном исчислении падала в процентах к общему объему ВВП, а отнюдь не в натуральных показателях. И эта тенденция общая для всех развитых стран... С ростом производительности труда, вызванном НТП, для того самого материального производства в тех же и даже в сильно увеличенных объемах необходимо кардинально меньшее количество работников. Еще столетие назад 70-80 процентов работоспособного населения работали в сельском хозяйстве, 20-30 в промышленности. В настоящее время в с/х работают максимум 5%, в промышленности максимум 10, куда девать остальные 85%? Они же тоже хотят работу, им нужна зарплата, им нужно кормить семьи... Вот в сферу услуг, в финансовый сектор, в IT они и идут... |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 13-04-2017 - 11:00)В настоящее время в с/х работают максимум 5%, в промышленности максимум 10, куда девать остальные 85%? Они же тоже хотят работу, им нужна зарплата, им нужно кормить семьи... Вот в сферу услуг, в финансовый сектор, в IT они и идут... Приведите ваш источник показанных цифр. |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 10:47)то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации. В чем он заключался? в Либерии никогда не было либерализма. |
Lesly Nilsen | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:47) (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 10:47) то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации. В чем он заключался? в Либерии никогда не было либерализма. А заключалась она в том, что собрали стаю обезьян, купили им землю, дали деньги, написали конституцию... Что получилось в итоге? |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 11:54) (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:47) (Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 10:47) то уж Либерия получила такой стартовый толчок, какого не получала ни одна страна в мире за всю историю существования цивилизации. В чем он заключался? в Либерии никогда не было либерализма. А заключалась она в том, что собрали стаю обезьян, купили им землю, дали деньги, написали конституцию... и что? |
Lesly Nilsen | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:56)и что? Читаем вики. Или здесь цитировать? |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Lesly Nilsen @ 13-04-2017 - 12:14) (Меня зовут Арлекино @ 13-04-2017 - 11:56) и что? Читаем вики. Или здесь цитировать? Либерия - недоразумение, а не страна. Либеральной идеей там и не пахло. Была попытка афроамериканцев создать миниШтаты, в которых белыми господами были бы они. Попытка закономерно провалилась. |