Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Victor665
|
|
|
(yellowfox @ 31-03-2017 - 15:32)Как раз с 1990 по 2000 год было самое тяжелое время для народа. Только это не рыночной зкономикой называется. это было крахом страны, крахом СССР и началом реформ. Результаты реформ пришли как раз после 2000г, и Путин ими воспользовался. Постепенно реформы Путин стал сворачивать, тут вы правы. Он резко усилил роль гос корпораций, загнал все финансовые потоки в подконтрольные силовикам сферы. Частный сектор начали уничтожать, в судах и в кабинетах следователей, стали отнимать любое имущество, перестали защищать права частников, начался беспредел во внутренней и внешней политике. Основание этого беспредела конечно лежит в экономическом беспределе. Снова стали строить танчики -самолетики-подлодки, и даже кораблики собираются строить которые СССР не смог потянуть )) При этом жизнь рядовых граждан стала в чем-то "стабильнее", тут вы тоже частично правы. Пиковые моменты (когда Москва стала вторым городом мира по дороговизне, после Токио) это конечно не имеет отношения к каким-то реформам, это резкий рост цен на нефть. В любом случае что при реформах, что при "сворачивании" реформ, основой доходов в стране была сырьевая экономика. До какого-то полноценного вида реформы никогда не доходили, частный сектор (ни в виде "предпринимательства", ни просто в виде частных граждан России) никогда не имел никаких прав. Фактически все это было некоторым переходным периодом из СССР-1 в нынешнюю вторую серию Совок-2. Иногда в процессе перехода кормили, иногда нет, иногда шли резво и прямо, иногда виляли. Неважно что в этом переходе "реформы" а что "сворачивание" реформ, особенно учитывая что в Этой стране вечно одна рука не знает, что делает вторая )) Главное что целью всегда было именно построение Совка-2! Соответственно результат скоро будет аналогичный тому что произошло с СССР. |
 Xрюндель
|
|
|
(yellowfox @ 31-03-2017 - 15:32)Как раз с 1990 по 2000 год было самое тяжелое время для народа. Ну, конечно, это же было самое начало реформ, начало реформ во всех странах самое тяжелое время. Только это не рыночной зкономикой называется. Самая обыкновенная рыночная экономика. Именно так, как начал ее Гайдар, в точности так же продолжается и сейчас, никуда не сворачивая. |
|
yellowfox
|
|
|
(Xрюндель @ 31-03-2017 - 15:31)Ну, конечно, это же было самое начало реформ, начало реформ во всех странах самое тяжелое время. Если бы Ельцин оставался у власти, то это тяжелое время продлилось еще на 10 лет. |
|
Xрюндель
|
|
|
(yellowfox @ 31-03-2017 - 16:37) Если бы Ельцин оставался у власти, то это тяжелое время продлилось еще на 10 лет. Если бы Ельцин оставался у власти, было бы все ровно то же самое. Поскольку тяжелое время закончилось, когда нефть стала стремительно дорожать, то есть именно с 2000-го года. И по барабану, кто был бы у власти. Разве что, при Ельцине олигархи и министры воровали бы меньше. Во всяком случае первые российские миллиардеры появились в списке Форбс исключительно при Путине и это были (по случайности, конечно же) его ближайшие друзья. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 31-03-2017 - 16:41 |
|
yellowfox
|
|
|
(Xрюндель @ 31-03-2017 - 15:41)Если бы Ельцин оставался у власти, было бы все ровно то же самое. Все может быть. США стали бы Донецк с Луганском бомбить, а потом туда войска ООН пригнали, чтобы те помогли бандеровцам добить мирное население. По югославскому сценарию. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:08)помогли бандеровцам добить мирное население. Все мне ни как не получить ответа на мой вопрос - что же это, госвласть РФ официально признала власть бандеровцев в Украине? |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:16) (yellowfox @ 31-03-2017 - 17:08) помогли бандеровцам добить мирное население. Все мне ни как не получить ответа на мой вопрос - что же это, госвласть РФ официально признала власть бандеровцев в Украине? Спрсите об этом у госвласти, я там не работаю. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:19) (Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:16) (yellowfox @ 31-03-2017 - 17:08) помогли бандеровцам добить мирное население. Все мне ни как не получить ответа на мой вопрос - что же это, госвласть РФ официально признала власть бандеровцев в Украине? Спрсите об этом у госвласти, я там не работаю. Я - не я, и лошадь не моя...© Ловко)) |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:22)Я - не я, и лошадь не моя...© Однако. Я еще за действия властей отвечать должен? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:26) (Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:22) Я - не я, и лошадь не моя...© Однако. Я еще за действия властей отвечать должен? А вы что думали? Коли вы всецело поддерживаете ВСЕ действия, проводимые ВАШЕЙ госвластью, так и будете отвечать. Отвертеться не получится)) |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:28) (yellowfox @ 31-03-2017 - 17:26) (Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:22) Я - не я, и лошадь не моя...© Однако. Я еще за действия властей отвечать должен? А вы что думали? Юлий Северенко Я всецело поддерживаете ВСЕ действия, проводимые ВАШЕЙ госвластью. Тогда моя власть займется вами. Вертется вам придется. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:31) (Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:28) (yellowfox @ 31-03-2017 - 17:26) Однако. Я еще за действия властей отвечать должен? А вы что думали? Юлий Северенко Я всецело поддерживаете ВСЕ действия, проводимые ВАШЕЙ госвластью. Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин? Правильно - своих самых яростных поклонников и последователей. Так что подумайте сперва, прежде чем делать столь громкие заявления |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:35)Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин? А Сталин снова у власти? По моему нет. А статья про экстремизм в инете уже есть. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 31-03-2017 - 17:40) (Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:35) Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин? А Сталин снова у власти? По моему нет. А статья про экстремизм в инете уже есть. Это вы о себе пишете, или я это написал? Тогда моя власть займется вами. Вертется вам придется. |
|
King Candy
|
|
|
(yellowfox @ 31-03-2017 - 18:40) (Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 16:35) Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин? А Сталин снова у власти? По моему нет. А статья про экстремизм в инете уже есть. Сначала статья, а потом и усы с трубкой к ней подтянутся 
|
|
muse 55
|
|
|
(Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 17:35)Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин? И зачем он это делал ? Что бы остаться с врагами и недругами ? Вы бредите ? |
|
yellowfox
|
|
|
(muse 55 @ 31-03-2017 - 17:37) (Юлий Северенко @ 31-03-2017 - 17:35) Вы знаете, кого в первую очередь уничтожал усатый палач и кровопийца сталин? И зачем он это делал ? Что бы остаться с врагами и недругами ? Вы бредите ? Они уже давно бредят. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
Из пяти крупнейших компаний России 4 государственные, а из 10 - 6. Ссылка: http://expert.ru/ratings/rejting-krupnejsh...sii-produktsii/ 1 «Газпром» ГОС 2 НК «ЛУКойл» 3 НК «Роснефть» ГОС 4 Сбербанк России ГОС 5 РЖД ГОС 6 Группа ВТБ ГОС 7 «Сургутнефтегаз» 8 «Магнит» 9 АК «Транснефть» ГОС 10 X5 Retail Group Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 31-03-2017 - 21:25 |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 31-03-2017 - 15:32)полная чушь. Вы не включаете в гос сектор всякие хитрые "гос корпорации" с существенной долей гос имущества (это когда больше 25%), и считаете их частными -а это всё гос сектор. Полное фуфло! Смотрите, если при госкорпорациях существуют тысячи фирм, высасывающих бабло из госпредприятий и все равно эти госпредприятия дают основной вклад в ВВП, то о чем говорить?! Зачем демагогию разводить?! Если госпредприятия освободить от этих паразитов, их эффективность возрастет на порядок. Тем более вы не учитываете доступ к РЕСУРСУ который якобы "генерирует ВВП" а на самом то деле тупо ГРАБИТ невосполнимые природные ресурсы нашей Родины. этим занимаются многие государства, в том числе Норвегия и теперь США. Тем более сейчас, когда надо использовать ресурс, надобность в котором будет падать с каждым годом в результате НТП. Продавайте, пока их берут, потом будет поздно. Фактически вы пыжытесь обосновать что гос сектор грабит Россию лучше чем частники )) Собственно поэтому вы и ссылок на свои нелепые расчеты не даете, ибо там все сразу видно будет. фактически я тыкаю Вас носом в факт что госсектор дает основной доход обществу, по сравнению со всеми частниками. Вам дали расчеты, что оптимальные размеры госсектора в России 32-68%,лучше в районе 60%, а их осталось в районе 18-20%, и затевают дальнейшее раздербанивание. Тут наоборот нужно возвращать в госсектор львиную долю, попутно убирая всех присосавшихся паразитов. 1. Почему "поэтому"? )) вы даже на русском языке не можете дав слова связать... "Поэтому"- слово которое указывает на причину, на довод, на объяснение. А у вас просто факт указан, что "гос сектор дает больше ВВП чем частники", и ваше "поэтому" является обычным позорным подлогом с целью эмоционального усиления фуфловой недоказанной фразы. именно потому что при меньшей доле он дает больший доход и выходит что он гораздо эффективнее. Тут даже обсуждать нечего. А почему гос сектор такой "успешный", почему он якобы эффективнее, какие причины привели к тому что ВВП (да и всю прибыль) в стране дает только нефте-газово монопольный гос сектор, вы не пишите. а какая разница, кто дает о новную прибыль? Если с этим не могут справиться сраные частники, кого в этом винить? Нефтегазовый сектор и другие виды сырья это то, что нужно буржуям. Продукты с высокой добавленной стоимостью им нафиг не упирались. Поэтому ставка на высокотехнологичный сектор в ближайшую тысячу лет себя не оправдает в плане внешней торговли. 2. Во всем развитом мире мире наоборот, частный сектор успешнее и эффективнее. Собственно в этом и причина )) В России недоразвитая убогая феодальная общественно- экономическая формация с отдельными элементами прямого рабства, как и всегда оно весело живет в горных регионах. во всем мире это как посмотреть. Капитализм в мире практически везде, но результаты его разные. Особенно преуспели в нем страны, владевшие ранее колониями и беспощадно их эксплуатировавшие, поднявшие на этом свой технологический уровень и испульзующий теперь технологический колониализм. Ту еще надо сиотреть об истоках успешности частного бизнеса. Сельское хозяйство в развитых странах пользуется большими дотациями, а успех электромобилей Теслы будет зиждеться в значительной мере за счет тех, кто пользуется бензиновыми двигателями и налога с них (он идет на дотации подзарядки электромобилей. Я так читал). Так что если убрать от частников помощь государства, еще неизвестно что с ними будет. Но . И делают свою РЕАЛЬНУЮ работу частники очень успешно да-да, принося меньше прибыли, это мы помним. Более того, я скажу что частники более успешны там, где есть возможность осваивать косвенно государственные деньги - чем больше заводы и больше на них заработкитем лучше себя чуствует при этом частный бизнес. Как только заводы закрываются, спрос падает и частники ничинают сосать лапу. 3. а вот нужен ли России частный сектор, это вопрос не "деловой" и не относится к вашим цифиркам ну никак )) Это вопрос существования государства в нынешней феодально рабской форме. никто не говорит что частный сектор России не нужен. Он совершенно необходим и во многих областях. Но он не может быть становым хребтом экономики России. Если ВСЯ форма государства будет выброшена на обочину, то ваш гос сектор будет выброшен туда же « значит или страна будет под полным управлением внешних сил, или ее не будет совсем, она будет. ассимилированна другими. (и если...) будет честная конкуренция между частными НЕзависимыми от гос власти предприятиями и всякими "гос корпорациями", вот тогда вы и увидите кто на самом то деле эффективнее )) честной конкуренции нет нигде, это сказки для лохов, чтобы они не смели защищать свои рынки и своих производителей. А когда у нас будут НЕЗАВИСИМЫЕ от государства частные корпорации и они будут определять бал, то для них не составит труда разорвать и утилизировать страну, если это будет выгодно. Сейчас вам чтобы посмотреть честную эффективность, надо на развитые страны глянуть. А это невозможно для вашей зомбированной психики. я смотрю на множество не очень развитых стран, где царит капитализм и где частная собственность. И вижу что вовсе не в частной собственности успешность или неуспешность этих стран. Причины лежат в других плоскостях. И вот это и ускользает именно от Вашего зомбированного взора. Чем скорее Вы прозреете, тем лучше. |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 31-03-2017 - 15:41) (Victor665 @ 31-03-2017 - 15:09) 1. Реформы в смысле "перемены" конечно неизбежно будут. Но автор опроса не указал вид реформ )) Толе это мирные добровольно осуществляемые мероприятия (которые обычно и называют "реформы"), толе это КРАХ государства и построение абсолютно нового правового и экономического пространства как это произошло с СССР. Я согласен, не указал, и это некоторый недостаток. Я думал что-то по этому поводу прокомментировать в СТ, но в итоге подумал - и не стал. А где вариант что в результате реформ страна развалится и прекратит существование раньше чем при отсутствии реформ? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 01-04-2017 - 14:11) (Uno Bono Rogazzo @ 31-03-2017 - 15:41) (Victor665 @ 31-03-2017 - 15:09) 1. Реформы в смысле "перемены" конечно неизбежно будут. Но автор опроса не указал вид реформ )) Толе это мирные добровольно осуществляемые мероприятия (которые обычно и называют "реформы"), толе это КРАХ государства и построение абсолютно нового правового и экономического пространства как это произошло с СССР. Я согласен, не указал, и это некоторый недостаток. Я думал что-то по этому поводу прокомментировать в СТ, но в итоге подумал - и не стал. А где вариант что в результате реформ страна развалится и прекратит существование раньше чем при отсутствии реформ? Вы всерьез считаете, что если прямо сейчас глава вашего режима пойдет на реформы (экономические, прошу отметить - мой топик строго про них), то страна развалится еще до 2024 года? 
|
|
Молодой Вулкан
|
|
|
Попытка нумер уно. Попытка основана на методе доказательства "от противного". Ведь если у вас то же самое, как Вы утверждаете, уважаемая Коза, то тогда у вас ведь там тоже государственно-монополистический капитализм, не правда ли? скрытый текст |
|
Xрюндель
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 08:53)Попытка нумер уно. Уважаемый Козел, вы сами себя поймали на элементарном нарушении логики. Вы сами привели несколько особенностей экономики России и сами назвали это "государственно-монополистический капитализм". Например, вы утверждаете, что если у человека есть уши, то это, несомненно, мужчина. Вам бы возразили, что и у женщин есть уши. И вы бы радостно попытались "доказать от противного", что раз так, то значит и женщины являются мужчинами.. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Xрюндель @ 02-04-2017 - 09:05) (Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 08:53) Попытка нумер уно. Уважаемый Козел, вы сами себя поймали на элементарном нарушении логики. Длинно, запутанно, непонятно. Вы, насколько я понимаю, считаете экономический строй в РФ и во Франции одинаковым (= обозначаемым одним и тем же термином). Ну, озвучьте же этот термин. Иначе говоря - какой строй во Франции?
|
|
Xрюндель
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02-04-2017 - 09:12) Вы, насколько я понимаю, считаете экономический строй в РФ и во Франции одинаковым (= обозначаемым одним и тем же термином). Ну, озвучьте же этот термин. Иначе говоря - какой строй во Франции? Экономический строй в общем случае разный во всех странах. К примеру, все страны евросоюза в этом смысле различны. Везде свои особенности - где то больше государственное участие, где то меньше. Где то больше протекционизма и элементов социализма, где то меньше.Но нелепо тратить силы и время для того, чтобы к каждому из них придумывать название. Можно, конечно, экономический строй Италии охарактеризовать как "феодально-общинный, с элементами мафиозного управления и механизмами рыночной экономики во внешнеторговых отношениях". Но что это даст для понимания сути? Радикальное отличие России не в этих особенностях, а в отсталости социальных институтов и, как следствие, отвратительном инвестиционном климате. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-04-2017 - 09:30 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Песков несет пургу Управляющие компании ЖКХ Экологическая катастрофа под Норильском... Что России ждать от Трампа? Как же хорошо нигде не работать. |