Sinnerbi | |
|
Как то все упорно не обращают внимания на тот факт, что СССР был 2я экономика мира после США. Можно было разгонять партию, убирать политическую систему, но зачем было резать курицу , которая несла золотые яйца - советскую промышленность, которая давала продукцию размером в 80% продукции 1й экономики мира США? Можно и нужно менять производственные отношения, но зачем при этом разваливать производительные силы? Вот что писал статье «Куда ведут реформы» общепризнанный и часто цитируемый нашими экономистами авторитет лауреат Нобелевской премии в области экономики Дж. Стиглиц: «Отчасти проблема состоит в чрезмерном доверии к моделям экономики, почерпнутым из учебников, которые могут быть весьма удобны для обучения студентов, но на них нельзя опираться при консультировании правительств, пытающихся воссоздать рыночную экономику. Нельзя отделять «принципы» в чистом виде от того, как они реализуются, или должны реализовываться на практике. Западные консультанты предписывали свои рецепты реформ в условиях конкретного общества: с собственной историей, достигнутым уровнем социального капитала, совокупностью политических институтов, политическими процессами, на которые влияли (если не определяли их) те или иные политические силы. Экономисты не могут так просто отмахнуться от того, как эти рекомендации используются. Докторам пора пересмотреть свои рецепты». А в статье «Разрушение России» он писал: «Никакое переписывание истории не сможет изменить того факта, что неолиберальные реформы в России привели к чистейшему экономическому спаду…». |
Раймонд | |
|
(Sinnerbi @ 09-04-2017 - 23:07)Можно было разгонять партию, убирать политическую систему, но зачем было резать курицу , которая несла золотые яйца - советскую промышленность, которая давала продукцию размером в 80% продукции 1й экономики мира США? В нашей стране такого быть не может,одно убрать,а другое оставить. Если убирается,то убирается все до чиста и выстраивается все по новому уже. |
Раймонд | |
|
(Раймонд @ 09-04-2017 - 23:14) (Sinnerbi @ 09-04-2017 - 23:07) Можно было разгонять партию, убирать политическую систему, но зачем было резать курицу , которая несла золотые яйца - советскую промышленность, которая давала продукцию размером в 80% продукции 1й экономики мира США? В нашей стране такого быть не может,одно убрать,а другое оставить. Если убирается,то убирается все до чиста и выстраивается все по новому уже. Горбачев как раз так и хотел,одно убрать,а другое оставить,но получилось что убрали все. |
тезей | |
|
На вопрос можно ли было избежать распада СССР отвечаю однозначно-безусловно можно. Были ли объективные причины приведшие к распаду СССР? Таких причин критики СССР называют довольно много,но насколько они верны. Сегодня мы имеем достаточно информации что бы оценить насколько эти причины,особенно экономические не соответствуют выводам которые нам преподносили. Конечно реформировать экономику можно было ,для СССР это было решаемо. К сожалению недальновидная политика ,особенно в вопросах партийной политики,идеологии,государственного управления ,как отмечали уже здесь, привела к развалу управления государством и последующему коллапсу всех структур и в том числе силовых. Произошла потеря власти правящей партии и ее стремительная деградация. Власть подхватили местные партлидеры которые вдруг поняли,что они становятся у себя главными без контроля Москвы и могут делать все ,что захотят. И наделали то ,что имеем сегодня.
|
Sorques | |
|
(тезей @ 10-04-2017 - 00:49)Произошла потеря власти правящей партии и ее стремительная деградация. Потеря власти произошла после того, как идеологию, в которую уже мало кто верил, разрешили критиковать..это основная причина..государство существующее на идеологической скрепе, всегда слабо и может функционировать только на силе... |
mjo | |
|
(yellowfox @ 09-04-2017 - 18:08)mjo А чего так мелко, то? Неужели начальника лагеря?! |
efv | |
|
(Sorques @ 09-04-2017 - 17:57) (Раймонд @ 09-04-2017 - 17:54) И пока чиновники переключались на новые реалии,было сметено все подчистую,никакой перестройки и ускорения не получилось,а просто все оказалось срубленным под самый корень. Это естественный процесс, иначе и быть не могло..как еще осуществлять переход от социализма к капитализму? В Восточной Европе было все тоже самое, но там масштабы меньше, поэтому все закончилось быстрее.. Во-во! А теперь обратно в социализм переходить надо и опять переходный период. |
Раймонд | |
|
(тезей @ 10-04-2017 - 00:49)К сожалению недальновидная политика ,особенно в вопросах партийной политики,идеологии,государственного управления ,как отмечали уже здесь, привела к развалу управления государством и последующему коллапсу всех структур и в том числе силовых. Если начинается перестройка в государстве с 15 союзными республиками,то естественно эти все республики отделяются в самостоятельные государства. Послабление дано,все развалилось.Иначе быть не могло. |
mjo | |
|
(efv @ 10-04-2017 - 09:56)Во-во! А теперь обратно в социализм переходить надо... Кому и зачем? |
Баба Ягуша | |
|
(Sorques @ 10-04-2017 - 02:06)Потеря власти произошла после того, как идеологию, в которую уже мало кто верил, разрешили критиковать..это основная причина..государство существующее на идеологической скрепе, всегда слабо и может функционировать только на силе... Идеологию государства в СССР критиковали всегда. Только раньше это делали втихомолку на кухнях, а при Горбачеве - открыто. Государство, существующее с помощью силы - не может быть вечным. |
Феофилакт | |
|
"Какую же прекрасную страну мы потеряли! И какие же прекрасные люди жили и работали в той стране. Да что там говорить, если прекрасны даже осколки от погубленной страны.." Наталья Морозова. http://vakimov.livejournal.com/512628.html |
King Candy | |
|
(Баба Ягуша @ 10-04-2017 - 14:18) (Sorques @ 10-04-2017 - 02:06) Потеря власти произошла после того, как идеологию, в которую уже мало кто верил, разрешили критиковать..это основная причина..государство существующее на идеологической скрепе, всегда слабо и может функционировать только на силе... Идеологию государства в СССР критиковали всегда. Только раньше это делали втихомолку на кухнях, а при Горбачеве - открыто. Государство, существующее с помощью силы - не может быть вечным. Дело не в том что "критиковали идеологию", а в том, что СССР ментально застрял на политической ситуации начала 20-го века, когда начиналась массовая индустриализация и огромные массы людей были вовлечены в ручной тяжелый труд Уже к 50-м годам 20-го века рабочий класс постепенно стал исчезать, заменяясь автоматическими конвейерами и впоследствии промышленными роботами... Уже к 70-м годам в мире не осталось никакого "пролетариата" - а в СССР все крутили старую пластинку о "гегемоне" и "победе мирового пролетариата"... Под это дело и развалились, полностью просрав научно - техническую революцию - когда надо было сокращать "рабочий класс" и заменять их роботами, как это делали во всем мире (Западной Европе, США) - в СССР трудились работяги с кувалдометрами - и не смей их тронуть! С известным результатом |
seksemulo | |
|
(Ramse$ @ 09-04-2017 - 00:14) Если бы в 1911 году юноша по имени Мордыхай Гершкович Богров застрелил царя (как должен был), а не Столыпина, никакой революции может и не было бы. По крайней мере тогда и в таком виде. Застрелили именно Столыпина потому, что в результате его политики надежды на революцию растаяли. А может быть потому, что покушение организовали из-за рубежа, и целью было ослабление России. Считаю такой вариант правдоподобным, но не располагаю фактами. Если кто знает больше, буду рад услышать их мнение. Это сообщение отредактировал seksemulo - 10-04-2017 - 22:48 |
King Candy | |
|
(seksemulo @ 10-04-2017 - 23:44) (Ramse$ @ 09-04-2017 - 00:14) Если бы в 1911 году юноша по имени Мордыхай Гершкович Богров застрелил царя (как должен был), а не Столыпина, никакой революции может и не было бы. По крайней мере тогда и в таком виде. Застрелили именно Столыпина потому, что в результате его политики надежды на революцию растаяли. Царя специально не трогали - потому что знали что он в результате собственной глупости таки доведет Россию к нужному "социал - революционерам" финалу - к развалу и "Победе Пролетариата" Ленин же писал статьи - "Чем хуже - тем лучше", в которых открыто призывал делать все для ослабления России как государства. Царь - идиот справился бы с этим как никто лучше ) |
Sinnerbi | |
|
Да не рушатся страны просто так без войны из-за каких то идеологий, партий и т.п. Всё было как всегда - рост производительных сил и отсутствие соответствующих этому росту реформ производственных отношений. Их никто и не пытался реформировать. Реформа Косыгина Либермана 1965г это не совершенствование той экономической системы , что была. Это начало реставрации капитализма. Хотя вобщем то основы для развития той экономической модели были заложены в самом начале. В.В.Леонтьев свою теорию межотраслевого баланса, за которую он получил в 1937г Нобелевскую премию по экономике, впервые опубликовал в журнале "Плановое хозяйство" за 1925г в статье "Баланс народного хозяйства СССР". Во время Второй мировой войны разработанная Леонтьевым матрица «затраты — выпуск» для экономики Германии служила для выбора целей ВВС США . Аналогичный баланс для СССР, разработанный Леонтьевым, использовался властями США для принятия решения об объёмах и структуре Ленд-лиза. За 1959 год ЦСУ СССР силами отдела межотраслевого баланса под руководством М. Р. Эйдельмана разработало первый в мире отчетный межотраслевой баланс в натуральном выражении (по 157 продуктам) и отчетный межотраслевой баланс в стоимостном выражении (по 83 отраслям). Внедрение вычислительной техники в процессы управления было бы прорывом. И такие идеи были. В частности идею создания единой сети вычислительных центров для военных целей в военное время и для управления экономикой в мирное предлагал инженер полковник Китов еще в 1959г. Кроме него эти идеи продвигали инженер адмирал Берг, глава ИНЭУМа И. Брук, академик Глушков, математик Ляпунов. Причину их поражения сформулировал лучше всех все таки сам Китов - “Людей из властных структур не устроило то, что в результате внедрения вычислительной техники многие из них могли бы оказаться не у дел”. Никто не хотел рушить старые добрые производственные отношения , построенные на партийном волюнтаризме. Именно поэтому не было случая, чтобы проекты решений, обоснованные экономическими расчетами НИИ Госплана , закладывались в план. Причина заключалась в том, что получаемые результаты не укладывались в представления «Старой площади», на которой располагался ЦК КПСС. В результате по мере роста производительных сил и усложнения производства старые производственные отношения привели к бардаку и хаосу, который кончился тем, что мы видим сейчас за окном. |
King Candy | |
|
В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования Люди из партийных кабинетов занимались начетничеством и очковтирательством - их вполне устраивали Потемкинские Деревни в стране, а не реальный прогресс. Главное для них было - удержание личной власти и привилегий... Привилегии они свои очень неплохо расширили в конце 80-х, произведя номенклатурный переворот с приватизацией всей госсобственности А сил, финансово заинтересованных в общественном прогрессе и обогащении народа - в России как не было тогда, так нет и сейчас |
Антироссийский клон-28 | |
|
(King Candy @ 11-04-2017 - 00:03)В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования Были, цеховики. Но их расстреливали. Ибо не хрен. |
King Candy | |
|
(Misha56 @ 11-04-2017 - 05:18) (King Candy @ 11-04-2017 - 00:03) В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования Были, цеховики. У нас и сейчас та же фигня По телеканалу РБК сегодня - депутаты Мосгордумы орут - "пусть рестораны закрываются в 23-00, а то вишь ли жильцов близлежащих домов напрягает что туда люди ходят"... Палатки посносили - вместо них - ничего... Или ... Платные сортиры поставили! ))))))))) Не нужен бизнес "Этой Стране", не нужны самозанятые люди |
Sorques | |
|
(Sinnerbi @ 10-04-2017 - 23:05)Да не рушатся страны просто так без войны из-за каких то идеологий, партий и т.п. Всё было как всегда - рост производительных сил и отсутствие соответствующих этому росту реформ производственных отношений. Их никто и не пытался реформировать. Реформа Косыгина Либермана 1965г это не совершенствование той экономической системы , что была. Это начало реставрации капитализма. Хотя вобщем то основы для развития той экономической модели были заложены в самом начале. В.В.Леонтьев свою теорию межотраслевого баланса, за которую он получил в 1937г Нобелевскую премию по экономике, впервые опубликовал в журнале "Плановое хозяйство" за 1925г в статье "Баланс народного хозяйства СССР". Во время Второй мировой войны разработанная Леонтьевым матрица «затраты — выпуск» для экономики Германии служила для выбора целей ВВС США . Аналогичный баланс для СССР, разработанный Леонтьевым, использовался властями США для принятия решения об объёмах и структуре Ленд-лиза. За 1959 год ЦСУ СССР силами отдела межотраслевого баланса под руководством М. Р. Эйдельмана разработало первый в мире отчетный межотраслевой баланс в натуральном выражении (по 157 продуктам) и отчетный межотраслевой баланс в стоимостном выражении (по 83 отраслям). Внедрение вычислительной техники в процессы управления было бы прорывом. И такие идеи были. В частности идею создания единой сети вычислительных центров для военных целей в военное время и для управления экономикой в мирное предлагал инженер полковник Китов еще в 1959г. Кроме него эти идеи продвигали инженер адмирал Берг, глава ИНЭУМа И. Брук, академик Глушков, математик Ляпунов. Причину их поражения сформулировал лучше всех все таки сам Китов - “Людей из властных структур не устроило то, что в результате внедрения вычислительной техники многие из них могли бы оказаться не у дел”. Никто не хотел рушить старые добрые производственные отношения , построенные на партийном волюнтаризме. Именно поэтому не было случая, чтобы проекты решений, обоснованные экономическими расчетами НИИ Госплана , закладывались в план. Причина заключалась в том, что получаемые результаты не укладывались в представления «Старой площади», на которой располагался ЦК КПСС. В результате по мере роста производительных сил и усложнения производства старые производственные отношения привели к бардаку и хаосу, который кончился тем, что мы видим сейчас за окном. На тексты из сети, нужно обязательно ставить копирайт. |
Баба Ягуша | |
|
(King Candy @ 10-04-2017 - 21:46)
Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве, массовое воровство стали основой развала СССР. А руководящие старцы не хотели ничего менять. Андропов сделал попытку что - то изменить, так его убили, как правильно писали выше. А жаль. |
yellowfox | |
|
(mjo @ 10-04-2017 - 03:11) (yellowfox @ 09-04-2017 - 18:08) mjo А чего так мелко, то? Неужели начальника лагеря?! Бери выше-горком " Черный ворон" |
Феофилакт | |
|
(Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47) Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве…. И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г. http://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/ А по потреблению мяса мы стали только-только к 2015 г.подбираться к стандартам РСФСР 1989 г. Головокружительный рывок вперед совершили при капитализме. Ну про промышленное производство я уж и не говорю: Украина была более развитой в промышленном отношении страной,чем ФРГ,а СССР в общем был второй страной по промышленном производству в мире. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-04-2017 - 20:23 |
Машёнька | |
|
(Sorques @ 09-04-2017 - 15:39)Для того, чтобы Горбачев лишился безграничной власти генсека после распада страны? Ну а че..логично.. Вопрос-то в том, кем она себя видела после развала! скрытый текст |
Sorques | |
|
(Машёнька @ 11-04-2017 - 19:18) (Sorques @ 09-04-2017 - 15:39) Для того, чтобы Горбачев лишился безграничной власти генсека после распада страны? Ну а че..логично.. Вопрос-то в том, кем она себя видела после развала! [SPOILER]Большая биографическая энциклопедия Государыней? Вы стебетесь или серьезно? Такие фантазии пользователей, сложно комментировать.. |
z011 | |
|
(Misha56 @ 11-04-2017 - 04:18) (King Candy @ 11-04-2017 - 00:03) В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования Были, цеховики. Но их расстреливали. Ибо не хрен.Misha56! А в стране Вашего пребывания незаконная коммерческая деятельность приветствуется? |