Путин либерал?

Sorques дата: 11-12-2016 - 18:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 11-12-2016 - 18:25) А демократия несовместима с либерализмом. Долго думали, чтобы такую ерунду выдать? Там где абсолютная монархия, либерализм?

Безумный Иван дата: 11-12-2016 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11-12-2016 - 17:59) Задним числом, легко советы давать..Во всех странах бывшего соц.лагеря была такая же каша.. Они судьбами людей распоряжались. И полномочия на это им не давали. Так что претензии я выставлять могу без зазрения совести. После того, как эти отрасли с колен поднялись и стали приносить прибыль, в 90-х золото на многих приисках не добывали, так как это было убыточно..нефтянка в 90-х, таких прибылей не приносила, даже если она бы была все полностью государственная, то при тех ценах, это никак.. Убыточными эти предприятия были очень условно. Это ведь выгодно для того что бы купить, надо вначале опустить цену. Я исключительно про Россию...Ты отвечаешь расплывчато, аргументов, я так понимаю у тебя нет, поэтому и пишешь общие фразы.. Я не экономист, но я не прослеживаю связь между ценой на нефть и возможностью найти хорошую работу. Связи между нефтью и благосостоянием, ты из принципа не замечаешь..я понял.. Я же говорю, связь есть. Но зависимость не только от нефти.

Безумный Иван дата: 11-12-2016 - 18:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 11-12-2016 - 18:39) (dedO'K @ 11-12-2016 - 18:25) А демократия несовместима с либерализмом. Долго думали, чтобы такую ерунду выдать? Там где абсолютная монархия, либерализм? И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма? Демократия враг либералов. Посмотри подпись у Хрюнделя.

Sorques дата: 11-12-2016 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:40) Они судьбами людей распоряжались. И полномочия на это им не давали. Так что претензии я выставлять могу без зазрения совести. Давали на выборах и референдуме.. Убыточными эти предприятия были очень условно. Это ведь выгодно для того что бы купить, надо вначале опустить цену. Кому нужны были в начале 90-х, изделия советской электроники, бытовой техники или легкой промышленности? Никто не покупал, так как гораздо дешевле и качественнее был импорт.. С ЗИЛом, чего только не делали, а в АЗЛК Лужков кучи бабла вбухал, пока наконец не понял, что его не вытянуть на прибыль.. Я не экономист, но я не прослеживаю связь между ценой на нефть и возможностью найти хорошую работу. Она простая..из бюджета выделяют больше средств на зарплаты или строят например дороги, школы, а это рабочие места для строителей, военный бюджет вырос, это закупка техники для армии, во круг нефти сотни компаний, во круг которых крутятся еще тысячи.. Как ты думаешь, почему в торговых центрах стали закрываться магазины и в них появилось много пустующих площадей, после осени 2014, когда нефть упала? Я же говорю, связь есть. Но зависимость не только от нефти. Не только, закончилась война законодательной и исполнительной властью и появилась возможность проводить через Думу нужные стране законы, которые не смогли принять в 90-х, из левого парламента..самая большая заслуга Путина, это то что он прикрыл левых и коммунистов, пусть и с некоторыми потерями для демократии и либерализма, красивейшие ходы в 1999-2001..Ельцину, это сделать не удалось..

Sorques дата: 11-12-2016 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42) И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма? Демократия враг либералов. Посмотри подпись у Хрюнделя. Причем здесь Хрюндель? Против, это как? За левую диктатуру? Значит будет диктатура..

lozdok дата: 11-12-2016 - 19:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42) Демократия враг либералов. либерализм, наверно, друг тоталитарному режиму?

Безумный Иван дата: 11-12-2016 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11-12-2016 - 18:58) Кому нужны были в начале 90-х, изделия советской электроники, бытовой техники или легкой промышленности? Никто не покупал, так как гораздо дешевле и качественнее был импорт.. С ЗИЛом, чего только не делали, а в АЗЛК Лужков кучи бабла вбухал, пока наконец не понял, что его не вытянуть на прибыль.. Изделия устаревают, а заводы можно переориентировать на что-то другое. Почему именно те, кто взял убыточные предприятия, все стали за короткое время миллиардерами, а те кто начинал с нуля такого добиться не могли? Ведь ноль это лучше чем заведомый убыток. Не нужно ничего старого расчищать и убирать, у тебя уже чистое поле. Ан нет. Значит убыточными они были сделаны искусственно. Как ты думаешь, почему в торговых центрах стали закрываться магазины и в них появилось много пустующих площадей, после осени 2014, когда нефть упала? Я этого не заметил. Я в супермаркетах отовариваюсь. Там ничего не изменилось. Не только, закончилась война законодательной и исполнительной властью и появилась возможность проводить через Думу нужные стране законы, которые не смогли принять в 90-х, из левого парламента..самая большая заслуга Путина, это то что он прикрыл левых и коммунистов, пусть и с некоторыми потерями для демократии и либерализма, красивейшие ходы в 1999-2001..Ельцину, это сделать не удалось.. И механизм начал работать. Вспомни как при Ельцине принимали бюджет с каким запозданием. Уже год в разгаре, а бюджет еще не принят.

Безумный Иван дата: 11-12-2016 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11-12-2016 - 19:01) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42) И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма? Демократия враг либералов. Посмотри подпись у Хрюнделя. Причем здесь Хрюндель? Против, это как? За левую диктатуру? Значит будет диктатура.. Ну не сам же я это придумал. То, как они считают что вес голоса на выборах должен быть пропорционален уплачиваемому налогу. Получается диктатура денег. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2016 - 19:19

Sorques дата: 11-12-2016 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:12) Изделия устаревают, а заводы можно переориентировать на что-то другое. Почему именно те, кто взял убыточные предприятия, все стали за короткое время миллиардерами, а те кто начинал с нуля такого добиться не могли? Ведь ноль это лучше чем заведомый убыток. Не нужно ничего старого расчищать и убирать, у тебя уже чистое поле. Ан нет. Значит убыточными они были сделаны искусственно. Это не совсем так..в теме нужно разбирать предприятия Норникеля, Базового Элемента.. А убыточные просто снесли.. Я этого не заметил. Я в супермаркетах отовариваюсь. Там ничего не изменилось. Странно и я..там изменилось очень многое, а с учетом, что ты потребляешь пищу, только для поддержания жизни в организме, одеваешься, чтобы не было холодно или жарко, ты не очень внимательный в таким переменам человек..магазин это не держава.. И механизм начал работать. Вспомни как при Ельцине принимали бюджет с каким запозданием. Уже год в разгаре, а бюджет еще не принят. Кто в этом виноват был? Напомнить? Левая Дума, которая его мурыжила каждый год и в угоду политике заворачивала..а затем еще и обвиняла правительство в затягивании..тролли были и там, а не только на форумах..но ты этого не помнишь/не знаешь, ибо есть мантра, во всем виноват Ельцин..

Sorques дата: 11-12-2016 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(lozdok @ 11-12-2016 - 19:05) друг тоталитарному режиму? Как вы думаете, почему ряд граждан так любит тоталитарные режимы? Там думать не нужно, ибо за тебя все решают?

dedO'K дата: 11-12-2016 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 11-12-2016 - 19:39) (dedO'K @ 11-12-2016 - 18:25) А демократия несовместима с либерализмом. Долго думали, чтобы такую ерунду выдать? Там где абсолютная монархия, либерализм? Только там, где политическая система основана на тоталитарности и авторитарности правления, и возможна либеральная экономика. Сравните демократов-днепропетровцев и тоталитаризм сталинской команды. При ком было больше либерализма в экономике?

Безумный Иван дата: 11-12-2016 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11-12-2016 - 19:26) Это не совсем так..в теме нужно разбирать предприятия Норникеля, Базового Элемента.. А убыточные просто снесли.. И механизм начал работать. Вспомни как при Ельцине принимали бюджет с каким запозданием. Уже год в разгаре, а бюджет еще не принят. Кто в этом виноват был? Напомнить? Левая Дума, которая его мурыжила каждый год и в угоду политике заворачивала..а затем еще и обвиняла правительство в затягивании..тролли были и там, а не только на форумах..но ты этого не помнишь/не знаешь, ибо есть мантра, во всем виноват Ельцин.. Чего тут разбираться? Посмотри кто стал олигархами при Ельцине. Только те, кто получили "убыточные" предприятия. Странно и я..там изменилось очень многое, а с учетом, что ты потребляешь пищу, только для поддержания жизни в организме, одеваешься, чтобы не было холодно или жарко, ты не очень внимательный в таким переменам человек..магазин это не держава.. Ну так и с людьми окружающими меня общаюсь. Никто не обнищал. А на форуме тут вижу что обнищали только две девушки. elena_fine и Pretty Little liar

dedO'K дата: 11-12-2016 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:12) (Sorques @ 11-12-2016 - 18:58) Кому нужны были в начале 90-х, изделия советской электроники, бытовой техники или легкой промышленности? Никто не покупал, так как гораздо дешевле и качественнее был импорт.. С ЗИЛом, чего только не делали, а в АЗЛК Лужков кучи бабла вбухал, пока наконец не понял, что его не вытянуть на прибыль.. Изделия устаревают, а заводы можно переориентировать на что-то другое. Почему именно те, кто взял убыточные предприятия, все стали за короткое время миллиардерами, а те кто начинал с нуля такого добиться не могли? Ведь ноль это лучше чем заведомый убыток. Не нужно ничего старого расчищать и убирать, у тебя уже чистое поле. Ан нет. Значит убыточными они были сделаны искусственно. Как ты думаешь, почему в торговых центрах стали закрываться магазины и в них появилось много пустующих площадей, после осени 2014, когда нефть упала? Я этого не заметил. Я в супермаркетах отовариваюсь. Там ничего не изменилось. Не только, закончилась война законодательной и исполнительной властью и появилась возможность проводить через Думу нужные стране законы, которые не смогли принять в 90-х, из левого парламента..самая большая заслуга Путина, это то что он прикрыл левых и коммунистов, пусть и с некоторыми потерями для демократии и либерализма, красивейшие ходы в 1999-2001..Ельцину, это сделать не удалось..И механизм начал работать. Вспомни как при Ельцине принимали бюджет с каким запозданием. Уже год в разгаре, а бюджет еще не принят. Дело не в этом. Пользуясь жестким тотальным контролем государства над экономикой, горбачевцы намеревались либерализировать гос. предприятия: вспомни советы трудовых коллективов, выборность руководителей разного уровня, самостоятельность в выборе ассортимента, рынков сбыта и снабжения, расширить полномочия кооперативов и т.д. И этим завалили тоталитарную экономику. А приватизация- это резкий переход от либерализации к тоталитарности и авторитаризму: вместо общественного правления именное управление и личная ответственность.

Безумный Иван дата: 11-12-2016 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 11-12-2016 - 19:39) Дело не в этом. Пользуясь жестким тотальным контролем государства над экономикой, горбачевцы намеревались либерализировать гос. предприятия: вспомни советы трудовых коллективов, выборность руководителей разного уровня, самостоятельность в выборе ассортимента, рынков сбыта и снабжения, расширить полномочия кооперативов и т.д. И этим завалили тоталитарную экономику. Помню как направились к нам фуры со спиртом Рояль, как немецкие танки в 41-м. При чем колонны фур нанесли нашей экономике ущерб соизмеримый с танками.

Sorques дата: 11-12-2016 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:32) Чего тут разбираться? Посмотри кто стал олигархами при Ельцине. Только те, кто получили "убыточные" предприятия. Мы не об этом, а о закрытии предприятий..закрывались именно убыточные, а не просто назло.. Ну так и с людьми окружающими меня общаюсь. Никто не обнищал. А на форуме тут вижу что обнищали только две девушки. elena_fine и Pretty Little liar У меня денег стало вдвое меньше, если судить по их покупательской способности, а так же в числовом выражении..в общем все кого не спросишь, кроме форумских лоялистов, говорят о снижении уровня жизни..у пенсионеров пенсии остались прежними, а за два года цены выросли... По словам Медведева, снижение уровня жизни людей является самым болезненным последствием экономических трудностях в российской экономике, заявил Медведев. "(с) Но ты его не любишь и он наверное тоже врет, как и два указанных тобой пользователя..извини за грубую поговорку, но наш разговор ее точно напоминает ссы в глаза — всё божья роса

Безумный Иван дата: 11-12-2016 - 19:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 11-12-2016 - 19:44) ]ссы в глаза — всё божья роса[/i] Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок.

muse 55 дата: 11-12-2016 - 20:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:58) (Sorques @ 11-12-2016 - 19:44) ]ссы в глаза — всё божья роса[/i] Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок. Обнищание , не обнищание , но реальный оборот в непродуктовой торговле упал процентов на 30-40...

Безумный Иван дата: 11-12-2016 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:07) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:58) (Sorques @ 11-12-2016 - 19:44) ]ссы в глаза — всё божья роса[/i] Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок. Обнищание , не обнищание , но реальный оборот в непродуктовой торговле упал процентов на 30-40... Я редко покупаю нефтепродукты. Последний раз покупал 5 литров бензина для примуса в 2010-м году

mjo дата: 11-12-2016 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42) И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма? Он об этом не узнает. Он же философское течение!

muse 55 дата: 11-12-2016 - 20:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:10) (muse 55 @ 11-12-2016 - 20:07) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:58) (Sorques @ 11-12-2016 - 19:44) ]ссы в глаза — всё божья роса[/i] Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок. Обнищание , не обнищание , но реальный оборот в непродуктовой торговле упал процентов на 30-40... Я редко покупаю нефтепродукты. Последний раз покупал 5 литров бензина для примуса в 2010-м году Я имел ввиду часы , носки , трусы...

Безумный Иван дата: 11-12-2016 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 11-12-2016 - 20:13) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42) И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма? Он об этом не узнает. Он же философское течение! Это политическая сила претендующая на власть.

Безумный Иван дата: 11-12-2016 - 20:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:15) Я имел ввиду часы , носки , трусы... Повышение цены процентов на 30-40? Может быть. После того как я пережил ежедневное повышения цен в 90-е, при чем цены на нефть тогда каждый день не росли, мне уже ничего не страшно.

Sorques дата: 11-12-2016 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:58) (Sorques @ 11-12-2016 - 19:44) ]ссы в глаза — всё божья роса[/i] Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок. Уровень бедности в России в 2015 г. вырос до 13,4% и стал максимальным с 2008 г., тогда он также составлял 13,4%, следует из данных Росстата. здесь Я редко покупаю нефтепродукты. Последний раз покупал 5 литров бензина для примуса в 2010-м году Остяк! https://www.backbook.me/photo-cd9a05e7e1.html в 2015, а сейчас как видишь на графике еще ниже.. Рынок розничной торговли упал на рекордные 8,1% — такого спада не было с 1991 года. Оборот розничной торговли в этом году, по данным Росстата, продемонстрировал самое впечатляющее падение с 1991 года: –8,1% за первое полугодие. Предыдущий рекорд падения принадлежал 1995 году: –6,2% по итогам года.здесь Речь о розничной торговли, которая сокращается, по причине ухудшения материального положения граждан.. Теперь расскажи, что ты этого не замечаешь и видишь другое, то есть не о цифрах, а про мироощущения..

mjo дата: 11-12-2016 - 20:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:16) Это политическая сила претендующая на власть. Нет политической силы с таким названием и никогда не было. Есть политические движения, партии, организации, исповедующие либерализм. Это не одно и тоже. Это я так, для точности формулировок. Люблю, когда порядок в голове. Особенно в чужой.

muse 55 дата: 11-12-2016 - 20:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:18) (muse 55 @ 11-12-2016 - 20:15) Я имел ввиду часы , носки , трусы... Повышение цены процентов на 30-40? Может быть. Я бы сказал -количество покупок упало на 30-40 процентов. Такого кошмара в торговле не было лет двадцать. Еще скажу собственную мысль -Торговля -зеркало состояния общества. Даже в 2000 году при средней зарплате 200 $ общество было настроено оптимистично. Сейчас -сплошной пессимизм и пессимизм вполне объективный и оправданный. Рано или поздно этот пессимизм коснется и вас, хотя искренне вам этого не желаю. Но... нельзя жить в обществе и быть свободным от него... Не получится...