Пузырь лопнул: рынок США упал

Sorques дата: 08-02-2018 - 00:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили..

efv дата: 08-02-2018 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 08-02-2018 - 00:29) (efv @ 07-02-2018 - 22:50) Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия? Для его расширения, реорганизации, посторойки или скупки новых..брать у банка такие суммы, на длительный срок, очень невыгодно, даже под западные 4-6%, с учетом прибыльности 10-20%..Да и прибыль идет не в первый год, а через несколько лет (в металлургии или нефтяной промышленности, через 10 лет)..поэтому выпуск и продажа акций, единственный путь..но кому нужны акции, без возможности их продать в любой момент на бирже? А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут?

Sorques дата: 08-02-2018 - 00:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте..

efv дата: 08-02-2018 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 08-02-2018 - 00:35) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили.. Как это изымаются из обращения? Они попадают в предприятие, предприятие платит строителям, монтажникам и прочим и деньги крутятся в обращении. А теперь представьте, что толпу акционеров заменяет государство. В чем разница?

Антироссийский клон-28 дата: 08-02-2018 - 00:42 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(efv @ 08-02-2018 - 00:33) (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством. Давайте разберём на простом примере. Я заработал сумму денег. Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил. Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ. Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги. А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. Во первых про инфляцию вам уже объяснили. А во вторых приведите мне пример прибыльного гос-предприятия. Их нет нигде, они всегда убыточны. Как инвестор я за своими $$ перегрызу глотку, и сменю руководство компании. Государство вместо этого издаст кучу указиловок, и создаст толпу дармоедов перекладывающих бумажки по выполнению этих указиловок. На прибыли предприятия это всегда сказывается отрицательно.

efv дата: 08-02-2018 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 08-02-2018 - 00:38) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ!

efv дата: 08-02-2018 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:42) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) Так деньги инвесторов и печатаются государством. Давайте разберём на простом примере. Я заработал сумму денег. Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил. Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ. Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги. А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. Во первых про инфляцию вам уже объяснили. А во вторых приведите мне пример прибыльного гос-предприятия. Их нет нигде, они всегда убыточны. Как инвестор я за своими $$ перегрызу глотку, и сменю руководство компании. Государство вместо этого издаст кучу указиловок, и создаст толпу дармоедов перекладывающих бумажки по выполнению этих указиловок. На прибыли предприятия это всегда сказывается отрицательно. Государство может ещё сильнее загрызть за эти деньги кого хочешь, даже с более гарантированным результатом.

Sorques дата: 08-02-2018 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 08-02-2018 - 00:37) А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут? Без этого их акции никто не купит изначально..кроме того..вы глава предприятия и у вас 51% акций..на момент выпуска, их номинальная стоимость была 100 руб, затем на бирже их котировки выросли и они стали стоить 200 руб..если вы захотите продать бизнес, то вы продатите пакет за 200 руб, а не за 100..то есть чем выше курс, тем вы богаче..когда говорят, что у такого то, столько то миллиардов, то это не счет на депозите, а стоимость его пакета..

Антироссийский клон-28 дата: 08-02-2018 - 00:50 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(efv @ 08-02-2018 - 00:45) (Sorques @ 08-02-2018 - 00:38) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! У государства не бюджетных денег быть не может. Если они наопечатнеы в каких то целях, они внисятся в бюджет.

Sorques дата: 08-02-2018 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 08-02-2018 - 00:45) Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! То есть, это просто фантики, которые раздают всем нуждающимся в осуществлении неких задумок? Это путь к гипер-инфляции..так себя даже в СССР не вели и не включали печатный станок..вы про Зимбабве видимо рассуждаете..там купюры в триллионы были в обороте..

Антироссийский клон-28 дата: 08-02-2018 - 00:51 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(efv @ 08-02-2018 - 00:47) Государство может ещё сильнее загрызть за эти деньги кого хочешь, даже с более гарантированным результатом. Тогда почему все госпредприятия убыточны?

efv дата: 08-02-2018 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 08-02-2018 - 00:47) Без этого их акции никто не купит изначально..кроме того..вы глава предприятия и у вас 51% акций..на момент выпуска, их номинальная стоимость была 100 руб, затем на бирже их котировки выросли и они стали стоить 200 руб..если вы захотите продать бизнес, то вы продатите пакет за 200 руб, а не за 100..то есть чем выше курс, тем вы богаче..когда говорят, что у такого то, столько то миллиардов, то это не счет на депозите, а стоимость его пакета.. То есть Вы понимаете что акции выпускают чтобы привлечь деньги акционеров, которые первоначально напечатали государство? Какая разница, если предприятие продаст акции государству? Или государство напрямую профинансирует создание этого предприятия? Пусть оно и будет частным впоследствии? Нафига всякие акционеры?

Sorques дата: 08-02-2018 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:50) У государства не бюджетных денег быть не может. Если они наопечатнеы в каких то целях, они внисятся в бюджет. efv, видимо считает что это что то наподобие казны монарха раннего средневековья и не понимает, что каждая копейка расписана в гос.доходах, а деньги просто так не печатают адекватные власти..Как при социализме, так и капитализме..

efv дата: 08-02-2018 - 00:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:50) У государства не бюджетных денег быть не может. Если они наопечатнеы в каких то целях, они внисятся в бюджет. Кто вдруг сказал что не может? Разве те же кубышки это бюджет? Почему в бюджет а не на строительство предприятий? И разве ФРС и другие ЦБ не выпускали деньги под покупку акций разных предприятий?

Sorques дата: 08-02-2018 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 08-02-2018 - 00:54) То есть Вы понимаете что акции выпускают чтобы привлечь деньги акционеров, которые первоначально напечатали государство? Какая разница, если предприятие продаст акции государству? Или государство напрямую профинансирует создание этого предприятия? Пусть оно и будет частным впоследствии? Нафига всякие акционеры? Акционеры, несут свои ЗАРАБОТАННЫЕ, то есть обеспеченные некими услугами деньги, а не просто отпечатанные под воздух от государства.. Вы правда не понимаете, что напечатать денег можно сколько угодно, но это создает инфляцию? Думаете не печатают из указаний врагов? В СССР, так же не печатали, а на проекты тратили из ДОХОДОВ в бюджет..

Sorques дата: 08-02-2018 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 08-02-2018 - 00:59) И разве ФРС и другие ЦБ не выпускали деньги под покупку акций разных предприятий? Никогда.

efv дата: 08-02-2018 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 08-02-2018 - 00:51) (efv @ 08-02-2018 - 00:45) Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! То есть, это просто фантики, которые раздают всем нуждающимся в осуществлении неких задумок? Это путь к гипер-инфляции..так себя даже в СССР не вели и не включали печатный станок..вы про Зимбабве видимо рассуждаете..там купюры в триллионы были в обороте.. Так ту же функцию несут деньги акционеров. Функцию фантиков. Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу.

efv дата: 08-02-2018 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 08-02-2018 - 01:01) ] Акционеры, несут свои ЗАРАБОТАННЫЕ, то есть обеспеченные некими услугами деньги, а не просто отпечатанные под воздух от государства.. Вы правда не понимаете, что напечатать денег можно сколько угодно, но это создает инфляцию? Думаете не печатают из указаний врагов? В СССР, так же не печатали, а на проекты тратили из ДОХОДОВ в бюджет.. Вот есть заработанные деньги, обеспеченные товарами и услугами. Но акционерам нужны дивиденды, то есть увеличившаяся денежная масса. Откуда она берётся? От печатания денег. Из этого вовсе не следует что деньги нужно печатать бесконтрольно. Вопрос в том что можно заменить этих акционеров иными механизмами. В СССР кстати не могли осуществить постройку всего за счёт доходов. В СССР использовали двухконтурную систему, так называемый азиатский способ производства. Это сообщение отредактировал efv - 08-02-2018 - 01:16

Sorques дата: 08-02-2018 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 08-02-2018 - 01:12) Вот есть заработанные деньги, обеспеченные товарами и услугами. Но акционерам нужны дивиденды, то есть увеличившаяся денежная масса. Откуда она берётся? От печатания денег. Из этого вовсе не следует что деньги нужно печатать бесконтрольно. Вопрос в том что можно заменить этих акционеров иными механизмами. Нет, дивиденды, это прибыль от деятельности и спроса, а номинал акции, это стоимость самого предприятия..если очень грубо.. Граждане и компании приобретают товары и услуги, то есть несут свои деньги в компанию, которая из них выплачивает дивиденды.. В СССР кстати не могли осуществить постройку всего за счёт доходов. В СССР использовали двухконтурную систему, так называемый азиатский способ производства. Не буду вам напоминать, что произошло с советской экономикой тотального дефицита..

Sorques дата: 08-02-2018 - 01:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 08-02-2018 - 01:04) Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу. Ерунда..активы банков, это не кредитование напечатанными деньгами без отдачи из ЦБ...вы хотите,чтобы так было, но это не так..структура активов банков, в свободном доступе..

Sorques дата: 08-02-2018 - 01:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	efv Следите за тем, чтобы не было мультипостинга. Один ваш пост удалил.

kotair дата: 08-02-2018 - 01:53 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(Victor665 @ 07-02-2018 - 20:06) Совершенно верно. Был гигантский многолетний рост, который обязательно должен прекратиться, и начать откатываться. Именно наличие падений и откатов, на которых "нащупывают" минимальные уровни- и гарантирует дальнейшее развитие. Именно этим голубые фишки (крупнейшие предприятия Земли) отличаются от пирамиды МММ которая тупо росла "без падений и без кризисов" а потом исчезла. Интересные факты в связи с падением индексов: В январе индекс Доу-Джонса показывал быстрый рост: в течение месяца он преодолел рубежи в 25 и 26 тысяч пунктов. (Сравнительно недавно, 29 марта 1999 года Доу-Джонс преодолел отметку 10000.. Отметка в 1000 пунктов была покорена в начале 1966 года..) Парадоксально, но коррекция случилась на фоне позитивных экономических новостей. В январе в США прибавилось 200 тыс. рабочих мест, а безработица осталась на минимальном уровне более чем за полтора десятилетия. В пятницу Министерство занятости США выпустило статистику по занятости, показавшую, что зарплаты американцев выросли больше, чем предполагалось. С ростом зарплат есть риск роста инфляции, обусловленной повышением трат. Чтобы противодействовать возможной инфляции, американский центробанк должен будет поднять процентные ставки, что пугает инвесторов. Сейчас инвесторы находятся в ожидании малейших сигналов перемен в экономических прогнозах, предполагая, что они могут привести к росту ключевой ставки. 2 февраля Джанет Йеллен, отработав последний день на посту главы ФРС, перед уходом предупредила инвесторов об опасности перегретого фондового рынка:"Я не хочу называть то, что мы видим сейчас, «пузырем», но я бы сказала, что в общем оценка активов повышена", – сказала Йеллен в интервью телеканалу PBS. В результате в пятницу фондовый рынок США падал вопреки положительным новостям о состоянии американской экономики..

efv дата: 08-02-2018 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 08-02-2018 - 01:29) 1. Нет, дивиденды, это прибыль от деятельности и спроса, 2. а номинал акции, это стоимость самого предприятия..если очень грубо.. 3. Граждане и компании приобретают товары и услуги, то есть несут свои деньги в компанию, которая из них выплачивает дивиденды.. 4. Не буду вам напоминать, что произошло с советской экономикой тотального дефицита.. 1. Прибыль откуда может взяться, если денежная масса не будет увеличиваться? 2. Ерунда! Представьте что предприятие привлекло на свои акции миллиард долларов. А продукцию продаёт на миллиард каждый месяц. Оно что, будет стоить всего миллиард? А представьте что оно выкупило свои акции. Сколько оно теперь стоит, нисколько? 3. Вы хотите сказать что выпускаемая новая продукция обеспечивается текущей денежной массой? 4. А я Вам напомню - катастрофа произошла в момент когда эти два контура решили объединить, отчего произошло замыкание. И ещё хочу сказать-следите за Китаем, он как раз будет реставрировать эту систему. Необходимые приготовления уже проведены.

efv дата: 08-02-2018 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 08-02-2018 - 01:35) (efv @ 08-02-2018 - 01:04) Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу. Ерунда..активы банков, это не кредитование напечатанными деньгами без отдачи из ЦБ...вы хотите,чтобы так было, но это не так..структура активов банков, в свободном доступе.. Откуда банки берут деньги? Простой ведь вопрос.

Sorques дата: 08-02-2018 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 08-02-2018 - 01:59) 1. Прибыль откуда может взяться, если денежная масса не будет увеличиваться? 2. Ерунда! Представьте что предприятие привлекло на свои акции миллиард долларов. А продукцию продаёт на миллиард каждый месяц. Оно что, будет стоить всего миллиард? А представьте что оно выкупило свои акции. Сколько оно теперь стоит, нисколько? 3. Вы хотите сказать что выпускаемая новая продукция обеспечивается текущей денежной массой? 4. А я Вам напомню - катастрофа произошла в момент когда эти два контура решили объединить, отчего произошло замыкание. И ещё хочу сказать-следите за Китаем, он как раз будет реставрировать эту систему. Необходимые приготовления уже проведены. 1. За счет того, что ее перестали получать конкуренты, так как покупатели ушли к вам или увлечения объемов продукции, ибо граждане стали больше потреблять.. 2. Вы меня сегодня удивили..вопросы очень наивные.. Выкупили акции, но они же продолжают чего то стоить..кроме того в ряде стран, например в Германии, предприятие не может выкупить все свои акции по законодательству, если оно АО открытого типа.. 3. Акции, как раз обеспечиваются товарами и услугами, а не денежной массой.. 4. Ага..наблюдаю..