Путин - продолжатель гайдаровских реформ?

efv дата: 06-04-2017 - 08:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 05-04-2017 - 21:21) Все просто..при капитализме, кто должен содержать предприятия, которые убыточны и неконкурентоспособны на мировом рынке? Одно-два, я понимаю, но сотни, это не реально для бюджета, да и граждан это не нужно.. Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других.. Общество должно содержать. И на мировой рынок не надо ссылаться, не все нужно на мировом рынке, что мы можем производить для себя. Почему-то капиталисты дотируют многие свои производства, например сельское хозяйство. Так и тут, нужные вещи надо содержать. Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть.. странно, Сталин мог сидеть, а Путин не может. Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других.. это не русофобия а руссофилия. Не должна всякая гадость в России приживаться.

Молодой Вулкан дата: 06-04-2017 - 08:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(efv @ 06-04-2017 - 08:15) Почему-то капиталисты дотируют многие свои производства, например сельское хозяйство. На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть

билдер дата: 06-04-2017 - 10:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52) На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть Ну вот где смысл того что вы написали? Смотрите у вас что получилось сказать : На вопрос - Почему? Ответ - потому что вот!

Xрюндель дата: 06-04-2017 - 10:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Bellew @ 05-04-2017 - 22:42) Тебя что-то не устраивает в социально-экономической обстановке в России? Хотелось бы узнать. что именно. В России не устраивает беззаконие. Если удалось утвердить в стране верховенство права и равенство всех перед законом, то остальные проблемы решились бы сами собой, автоматически.

yellowfox дата: 06-04-2017 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Xрюндель @ 06-04-2017 - 09:47) (Bellew @ 05-04-2017 - 22:42) Тебя что-то не устраивает в социально-экономической обстановке в России? Хотелось бы узнать. что именно. В России не устраивает беззаконие. Если удалось утвердить в стране верховенство права и равенство всех перед законом, то остальные проблемы решились бы сами собой, автоматически. В Италии все везде законно,особенно на Сицилии? Там точно законно, только для своих семей.

Bellew дата: 06-04-2017 - 11:23 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52) Но дотируют они его еще и потому, что у них деньги есть В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируют Кроме того, правила ВТО и требования МВФ частозапрещают бедным странам поддержку экономики, невидимая рука рынка должна сама справится (Xрюндель @ 06-04-2017 - 10:47) Если удалось утвердить в стране верховенство права и равенство всех перед законом, то остальные проблемы решились бы сами собой, автоматически. Это в сказках. Как показывает история, для решения проблем требуется строить заводы, вузы, школы, детские сады, поликлиники, а также межконтитентальные балистические ракеты (КНР еще строит авианосцы, но это дело вкуса). Тогда часть проблем решается автоматически, хотя и не все Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 11:38

yellowfox дата: 06-04-2017 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Bellew @ 06-04-2017 - 10:23) (Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52) Но дотируют они его еще и потому, что у них деньги есть В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируют Кроме того, правила ВТО и требования МВФ частозапрещают бедным странам поддержку экономики, невидимая рука рынка должна сама справится невидимая рука рынка должна сама справится И кто сей рукой двигает?

Xрюндель дата: 06-04-2017 - 11:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(yellowfox @ 06-04-2017 - 10:56) В Италии все везде законно,особенно на Сицилии? Там точно законно, только для своих семей. А какая связь? Вы же не сторонник западных ценностей, зачем вы ссылаетесь на ихний опыт?

Xрюндель дата: 06-04-2017 - 11:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Bellew @ 06-04-2017 - 11:23) Как показывает история, для решения проблем требуется строить заводы... В России потому и мало строят заводов, что нет правосудия. Будет правосудие - будут инвестиции, будут и заводы.

Bellew дата: 06-04-2017 - 12:05 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	(Xрюндель @ 06-04-2017 - 11:44) В России потому и мало строят заводов, что нет правосудия. Будет правосудие - будут инвестиции, будут и заводы. Заводы сами появятся, если соблюдать законы, поститься и молиться

Молодой Вулкан дата: 06-04-2017 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(билдер @ 06-04-2017 - 10:18) (Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52) На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть Ну вот где смысл того что вы написали? Смотрите у вас что получилось сказать : На вопрос - Почему? Ответ - потому что вот! В посте, на который я отвечал, вообще никакого вопроса не было Bellew В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируют Все верно, поскольку они бедные, то им еще рано переходить к социализму. пускай поразвивают капитализм (без дотаций и господдержки), станут за счет него богатыми и только тогда перейдут к социалистическим мерам.

yellowfox дата: 06-04-2017 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 11:18) (билдер @ 06-04-2017 - 10:18) (Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52) На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть Ну вот где смысл того что вы написали? Смотрите у вас что получилось сказать : На вопрос - Почему? Ответ - потому что вот! В посте, на который я отвечал, вообще никакого вопроса не было Bellew В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируютВсе верно, поскольку они бедные, то им еще рано переходить к социализму. пускай поразвивают капитализм (без дотаций и господдержки), станут за счет него богатыми и только тогда перейдут к социалистическим мерам. Термины социазизм и капитализм придумали "теоретики" Маркс с Энгельсом в XIX веке. Но на дворе век XXI и эти термины уже не годятся для применения.

ferrara дата: 06-04-2017 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Xрюндель @ 02-04-2017 - 04:04) Путин ничего из сделанного Гайдаром не отменил. За исключением одного момента - Гайдар категорически настаивал на том, что следует развивать реальное производство в России и не допустить зависимости экономики от сырьевого экспорта. Интересно. Как можно было «развивать реальное производство в России и не допустить зависимости экономики от сырьевого экспорта»? После гайдаровских «реформ»? Гайдар что сделал: 1) Совершенно бездумно либерализовал цены, это в условиях-то монополистического производства товаров (каким собственно и было производство в СССР – монополистическим), что сразу привело к гиперинфляции. 2) Конвертировал рубль и открыл доступ на внутренний рынок иностранных товаров, чем уничтожил нашу отечественную промышленность, руководители которой не могли мгновенно выстроить производство конкурентноспособных товаров (в том числе из-за гиперинфляции), да и не были они готовы работать, конкурировать на внешнем рынке – у них просто не было опыта. Почему этот сопливый горереформатор забыл азбучные истины? Во время модернизации национальной экономики всегда защищают собственного производителя: это очень высокие ввозные пошлины и очень низкие ставки по кредитам для собственных промышленников и предпринимателей (т.к. собственное производство в этот период очень уязвимо). Так действовала Южная Корея, да и другие «азиатские тигры», так в своё время поступали США. Обеспечил ли Гайдар хоть чем-то свои безответственные действия? Нет! Он, как мальчишка думал, что стоит только сломать старое, как новое вырастит само по себе (или кто-то, скорее всего, внушил ему эти убеждения с определёнными далеко идущими целями, пользуясь его куриными мозгами). А после этих его шагов в никуда развивать уже больше было нечего.

Sorques дата: 06-04-2017 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 06-04-2017 - 22:46) 2) Конвертировал рубль и открыл доступ на внутренний рынок иностранных товаров, чем уничтожил нашу отечественную промышленность, руководители которой не могли мгновенно выстроить производство конкурентноспособных товаров Банально жрать хотелось гражданам, а в магазинах ничего не было..эти руководители за 74 года не смогли ее выстроить, перевыполняли план по кривым чайникам и веникам..

Ramse$ дата: 06-04-2017 - 23:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	Великий Гайдар с великими пятьюстами днями... За 500 дней можно только один раз объехать Россию (не облететь на самолете!), посмотреть, пообщаться, вникнуть и, возможно, составить план. Лет на 10 хотя бы. Кто скажет, что Е.Гайдар великий, но непонятый политик, пусть первым бросит в меня тапком.

Sorques дата: 07-04-2017 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ramse$ @ 06-04-2017 - 23:23) Великий Гайдар с великими пятьюстами днями... Вы что то путаете "500 дней", это у Явлинского..

Ramse$ дата: 07-04-2017 - 01:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Sorques @ 06-04-2017 - 23:06) (Ramse$ @ 06-04-2017 - 23:23) Великий Гайдар с великими пятьюстами днями... Вы что то путаете "500 дней", это у Явлинского.. «Я в сортах говна не разбираюсь» © не помню кто. Извините. Несмотря на количество партий, всегда было всего два лагеря: либерасты и ымперцы. При первых Россия чуть не сгинула, при вторых потихоньку восстанавливается. Это не «влажные мечты» или фантазии. Это факт.

Bellew дата: 07-04-2017 - 01:07 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	Правильно говорить не "реформы Гайдара", а шабаш ельцинско-чубайсовско-гайдаровской шайки. . Продолжил ли Путин шабаш? Если судить по росту числа долларовых миллиардеров при Путине, то Путин превзошел Ельцина. "Число российских миллиардеров выросло на фоне падения доходов населения" ССЫЛКА

Безумный Иван дата: 07-04-2017 - 02:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Bellew @ 07-04-2017 - 01:07) Правильно говорить не "реформы Гайдара", а шабаш ельцинско-чубайсовско-гайдаровской шайки. . Продолжил ли Путин шабаш? Если судить по росту числа долларовых миллиардеров при Путине, то Путин превзошел Ельцина. "Число российских миллиардеров выросло на фоне падения доходов населения" ССЫЛКА Это твоя главная претензия к Путину? То что богатых людей в стране стало больше. Или ты как тот селянин, который готов отдать выколоть свой глаз ради того что бы соседу выкололи два.

mjo дата: 07-04-2017 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Ramse$ @ 07-04-2017 - 01:03) Несмотря на количество партий, всегда было всего два лагеря: либерасты и ымперцы. При первых Россия чуть не сгинула, при вторых потихоньку восстанавливается. Это не «влажные мечты» или фантазии. Это факт. Факт?! Факт, это то, что нельзя опровергнуть. Для меня это вовсе не очевидно. А Вы себя к какому лагерю причисляете: либерастов или педриотов - ымперцев?

Sorques дата: 07-04-2017 - 03:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ramse$ @ 07-04-2017 - 01:03) Несмотря на количество партий, всегда было всего два лагеря: либерасты и ымперцы. При первых Россия чуть не сгинула, при вторых потихоньку восстанавливается. Это не «влажные мечты» или фантазии. Это факт. Экономикой у нас занимаются такие же либералы, как и в 90-х.. Вопрос к вам, а что конкретно, сделали некие" имперцы" (а не либералы) для улучшения ситуации? Если факт, то ответить вам не составит труда.. Я это вопрос уже много лет задаю Безумному Ивану,но пока не получил.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-04-2017 - 03:42

Sorques дата: 07-04-2017 - 03:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mjo @ 07-04-2017 - 02:34) Факт?! Факт, это то, что нельзя опровергнуть. Для меня это вовсе не очевидно. Более того..факты говорят об обратном.страна с 2000 по 2010 жила по либеральному Плану Грефа, а либерал Кудрин, был министром финансов и человек которые более других влиял на экономические процессы..Ramse$ видимо этого просто не знает или выдает желаемое за действительное.. Но никакие позитивные изменения, были бы невозможно без десятикратного роста цен на нефть с начала нулевых..многие этого так же видимо не знают и думают что жизнь стала лучше не от экономических дел и благоприятной конъюнктуры рынка, которая дала нам 1.5 трлн$, а от риторики..

dedO'K дата: 07-04-2017 - 05:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:44) (Bellew @ 06-04-2017 - 11:23) Как показывает история, для решения проблем требуется строить заводы... В России потому и мало строят заводов, что нет правосудия. Будет правосудие - будут инвестиции, будут и заводы. Предлагаете военную хунту, военизированные "трудармии" и полицейскую диктатуру тов. Троцкого?

dedO'K дата: 07-04-2017 - 05:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 07-04-2017 - 04:49) (mjo @ 07-04-2017 - 02:34) Факт?! Факт, это то, что нельзя опровергнуть. Для меня это вовсе не очевидно. Более того..факты говорят об обратном.страна с 2000 по 2010 жила по либеральному Плану Грефа, а либерал Кудрин, был министром финансов и человек которые более других влиял на экономические процессы..Ramse$ видимо этого просто не знает или выдает желаемое за действительное.. Но никакие позитивные изменения, были бы невозможно без десятикратного роста цен на нефть с начала нулевых..многие этого так же видимо не знают и думают что жизнь стала лучше не от экономических дел и благоприятной конъюнктуры рынка, которая дала нам 1.5 трлн$, а от риторики.. Эти 1,5 трлн ушли в Турцию, в Таиланд, в италианские и французские бренды и китайское производство дорогих шмоток, в западный и дальневосточный автопром и электронику, в импортную продуктовую "экзотику", зарубежную недвижимость, в офшоры, в выплату долгов по кредитам и т.д., по касательной, не касаясь, собственно, российской(казахстанской, азербайджанской) экономики. Это как воздушный шарик, который был и... улетел.

Xрюндель дата: 07-04-2017 - 06:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ferrara @ 06-04-2017 - 22:46) Гайдар что сделал: 1) Совершенно бездумно либерализовал цены, это в условиях-то монополистического производства товаров (каким собственно и было производство в СССР – монополистическим), что сразу привело к гиперинфляции. 2) Конвертировал рубль и открыл доступ на внутренний рынок иностранных товаров, чем уничтожил нашу отечественную промышленность, руководители которой не могли мгновенно выстроить производство конкурентноспособных товаров (в том числе из-за гиперинфляции), да и не были они готовы работать, конкурировать на внешнем рынке – у них просто не было опыта. Совершенно верно. И Путин продолжил эту политику шоковой терапии, предназначенную исключительно для первого этапа реформ, вместо того, чтобы взять курс на строительство реальной экономики. Благо, выросшие цены на нефть позволили подсадить страну полностью на импортные товары. Почему этот сопливый горереформатор забыл азбучные истины? Ну, отчего же - забыл. Вслед за первым этапом реформ должны были последовать и второй и третий, где предполагались меры для защиты отечественного производителя, развития реальной экономики в России. Но Путин предпочел не выполнять эти меры, а подсадить экономику на нефтяную иглу - ведь это намного проще и кроме того, позволяет безгранично обогащаться людям из приближенного круга. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-04-2017 - 06:52