Путин - продолжатель гайдаровских реформ?

King Candy дата: 05-04-2017 - 02:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Bellew @ 05-04-2017 - 02:09) (Безумный Иван @ 04-04-2017 - 22:18) стремление сместить Путина... поставить на пост своего кандидата?... У тебя его даже нет. А у них есть Навальный и Касьянов.... устраивают больше чем Путин?... называть Путина либералом... они ненавидят яко бы либерального Путина....Бедная и несчастная Советская власть потратила массу сил и средств на обучение ̶к̶о̶г̶о̶ ̶п̶о̶п̶а̶л̶о̶ лучших советских граждан истмату, диамату . И без толку Потратила, чтобы эти ученые делали новое супероружие ... А потом та же самая Советская Власть грохнула свою страну и выкинула всех своих ученых, врачей, работников культуры и так далее на помойку

Молодой Вулкан дата: 05-04-2017 - 06:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(alexalex83 @ 04-04-2017 - 22:34) (Безумный Иван @ 04-04-2017 - 22:18) (Bellew @ 04-04-2017 - 12:12) Отношеня с друзьями либеральные, они могут брать государственного имущества сколько хотят Безумный Иван! Твоя страстная и безответная любовь к Путину тебя погубит, не пробовал подобрать себе в качестве фетиша более привлекательный объект? Сару Вагенкнехт, Меланию Трамп, к примеру? Страстная безответная любовь. Как сексуально. Ты помнишь как я отношусь к Сталину? Так же как и ты. Чего же не говоришь о моей страстной и безответной любви к Сталину? Наверное потому что и к самому себе придется это применить. Так вот я уважаю Путина, Лаврова, Шойгу так же как уважаю Сталина. Далее. Таких ортодоксальных коммунистов как ты, muse 55 и других, погубит не то что погубит меня. Вас всех погубит заигрывание с либералами. Сейчас вас объединяет стремление сместить Путина. Но поскольку либералы сами трусливые и витиеватые, делать они это будут руками таких патриотов как ты. Ты нужен им как таран. Но что потом? Думаешь тебе дадут поставить на пост своего кандидата? У тебя его даже нет. А у них есть Навальный и Касьянов. Или эти кандидатуры тебя устраивают больше чем Путин? Тогда извини-подвинься. Вот взгляни на сайт http://www.putinavotstavku.org/ Ты еще не подписался? Прежде чем это сделать посмотри кто в первых рядах подписавшихся. У тебя с ними одни цели? А они тебя тут на форуме поддерживают, подначинают, подстрекают. А я считаю что цель сейчас и у тебя и у меня и вообще у всех патриотов должна быть первостепенная, это сохранение и усиление нашей страны. Если считаешь что на сегодняшний день эту задачу кто-то будет выполнять лучше чем Путин, назови, может я тебя поддержу. Только без революций и майданов, а законными путями. Сейчас либералы хором стали называть Путина либералом, а партию Единая Россия (будь она трижды неладна), партией Путина. Но простейшие вопросы загоняют их в тупик, ибо внятно объяснить почему же они ненавидят яко бы либерального Путина, они не могут. Опомнись, с кем ты? Знаю, в Рязани крепкое пиво, но не настолько же.. Ваня, а в чем ты видишь усиление России? В обнищании населения, особенно в глубинке? В безработице? В уничтожении мелкого и среднего бизнеса? В тотальной бюрократизации жизни? В новых супер -яхтах олигархов из кружка друзей ВВП? В новых дворцах "Димона"? Щас он ответит, что в этом виноваты Ельцин, Гайдар и Обама

Xрюндель дата: 05-04-2017 - 09:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Vuego @ 04-04-2017 - 23:05) в конечном итоге человечество и в капиталистическом угаре ничем хорошим не кончит, в погоне за эфемерными миллиардами профукают время когда еще можно было что то сделать Это пока ваши фантазии, подогретые телевизионными бреднями. А вот социализм НА ПРАКТИКЕ показал свою нежизнеспособность.

Xрюндель дата: 05-04-2017 - 09:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Bellew @ 04-04-2017 - 19:55) В этой фразе несколько ошибок: "Элементарный здравый смысл", с позиции которого ненавидят коммунизм и Советский Союз, это невежество, вранье, стереотипы, сформированное пропагандой. "Смущает" и "настороженно" это эмоции, желательно знать, а не чувствовать. "Ни в одной стране мира" - ошибка в знании и логике. ""Эксперимент" - ошибка и пропагандистский штамп. "не закончились ничем хорошим" - ошибка и снова инфантильные эмоции, "хорошо и плохо" разговор на уровне детского сада. В моей фразе нет ни одной ошибки. Социализм на практике доказал свою полную нежизнеспособность. И возразить на это вы ничего не сможете, кроме общих слов и лозунгов.

Bellew дата: 05-04-2017 - 12:07 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Xрюндель @ 05-04-2017 - 09:53) Социализм на практике доказал свою полную нежизнеспособность. И возразить на это вы ничего не сможете, кроме общих слов и лозунгов. Какой смысл возражать пропагандисткому лозунгу, который крепко вбит в вашу голову? Обывателю можно внушить любые лозунги и фразы, и он будет их отстаивать с пеной у рта, искренне считая эти лозунги своими мыслями P. S. Людям со слабой психикой можно внушить даже воспоминания (King Candy @ 05-04-2017 - 02:44) чтобы эти ученые делали новое супероружие ... ...и установить контроль над галактикой. Антикоммунизм нужно лечить, порой седативными, а порой психотропными... Это сообщение отредактировал Bellew - 05-04-2017 - 12:13

Xрюндель дата: 05-04-2017 - 12:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Bellew @ 05-04-2017 - 12:07) Какой смысл возражать пропагандисткому лозунгу, который крепко вбит в вашу голову? Это не лозунг, это исторический факт. Не существовало и не существует сегодня НИ ОДНОЙ страны с социалистическим укладом хозяйства, достигшим уровня развитых стран по показателю ВВП на душу населения.

Bellew дата: 05-04-2017 - 12:59 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	(Xрюндель @ 05-04-2017 - 12:17) Не существовало и не существует сегодня НИ ОДНОЙ страны с социалистическим укладом хозяйства, достигшим уровня развитых стран по показателю ВВП на душу населения. Это бред

Xрюндель дата: 05-04-2017 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Bellew @ 05-04-2017 - 12:59) (Xрюндель @ 05-04-2017 - 12:17) Не существовало и не существует сегодня НИ ОДНОЙ страны с социалистическим укладом хозяйства, достигшим уровня развитых стран по показателю ВВП на душу населения. Это бред Это эмоциональное неаргументированное суждение. Пример приведите, пожалуйста.

Bellew дата: 05-04-2017 - 14:21 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	Не получится. вам не хватает знаний, вы невежественны, и у вас нет желания и возможности справится с невежеством. Тупик скрытый текст - Побеседуем? - Вам будет непонятно, а мне скучно. - Почему? - Потому что Вам уже непонятно. а мне уже скучно. Это сообщение отредактировал Bellew - 05-04-2017 - 14:22

Xрюндель дата: 05-04-2017 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Bellew @ 05-04-2017 - 14:21) Не получится. вам не хватает знаний, вы невежественны, и у вас нет желания и возможности справится с невежеством. Вы не можете привести ни одного примера социалистической страны, достигшей уровня развитых стран по показателю ВВП на душу населения. Вы не способны аргументировать свою позицию ничем, кроме оскорблений оппонентов и бессмысленных лозунгов. Вы позорно слились, уважаемый.

Bellew дата: 05-04-2017 - 16:46 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Xрюндель @ 02-04-2017 - 04:04) Суть гайдаровских реформ: либерализация розничных цен, либерализация внешней торговли, реорганизация налоговой системы и другие преобразования, обеспечившие переход России к рыночной экономике. Путин ничего из сделанного Гайдаром не отменил. За исключением одного момента - Гайдар категорически настаивал на том, что следует развивать реальное производство в России и не допустить зависимости экономики от сырьевого экспорта. А при Путине Россия окончательно была посажена на нефтяную иглу.... гайдаровская реформа была копией реформы Эрхарда, с которой и начался расцвет германской экономики. Чтобы два раза не ездить... В этом посте, что не фраза, то глупость и пропагандисткий штамп из viki 1. Это были не реформы (что такое реформа, посмотрите в своей любимой viki ) Лучше попробуйте осовить термины "реставрация" или "контрреволюция". 2. Суть явления ("реставрации") вовсе не в том, что вы нашли в интеренете (ценах. торговле. налогах) и с Эрхардом это не связано никак (даже если редактор отдела в журнале "Коммунист" Гайдар и бредил на эту тему). Гайдар вообще производил впечателение слабоумного и слюна у него изо рта капала 3. "Реставрацию неверно называть именами Гайдара (почему тогда не Ельцина-Чубайса?), да и неправильно присваивать сложному явлеию имена этих мелких персонажей. 4. Путин действительно не имел к "реставрации" отношения, он стал руководителем государства, когда она была завершена. 5.... "нефтяная игла" тоже пропагандисткий штамп, проблема вовсе не в экспорте сырья, как таковом, это частность Это сообщение отредактировал Bellew - 05-04-2017 - 16:53

Xрюндель дата: 05-04-2017 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Bellew @ 05-04-2017 - 16:46) (Xрюндель @ 02-04-2017 - 04:04) Суть гайдаровских реформ: либерализация розничных цен, либерализация внешней торговли, реорганизация налоговой системы и другие преобразования, обеспечившие переход России к рыночной экономике. Путин ничего из сделанного Гайдаром не отменил. За исключением одного момента - Гайдар категорически настаивал на том, что следует развивать реальное производство в России и не допустить зависимости экономики от сырьевого экспорта. А при Путине Россия окончательно была посажена на нефтяную иглу.... гайдаровская реформа была копией реформы Эрхарда, с которой и начался расцвет германской экономики.Чтобы два раза не ездить... В этом посте, что не фраза, то глупость и пропагандисткий штамп из viki 1. Это были не реформы (что такое реформа, посмотрите в своей любимой viki ) Лучше попробуйте осовить термины "реставрация" или "контрреволюция". 2. Суть явления ("реставрации") вовсе не в том, что вы нашли в интеренете (ценах. торговле. налогах) и с Эрхардом это не связано никак (даже если редактор отдела в журнале "Коммунист" Гайдар и бредил на эту тему). Гайдар вообще производил впечателение слабоумного и слюна у него изо рта капала 3. "Реставрацию неверно называть именами Гайдара (почему тогда не Ельцина-Чубайса?), да и неправильно присваивать сложному явлеию имена этих мелких персонажей. 4. Путин действительно не имел к "реставрации" отношения, он стал руководителем государства, когда она была завершена. 5.... "нефтяная игла" тоже пропагандисткий штамп, проблема вовсе не в экспорте сырья, как таковом, это частность Многабукаф лишенных содержания. Трындеть - не мешки ворочать. Все с нетерпением ждут от вас примеров экономически успешных социалистических государств. Если в своем ответе вы таких примеров не приведете, это будет означать ваш окончательный позорный слив. И полный крах идей социализма. Ждем, товарищ.

Bellew дата: 05-04-2017 - 19:00 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Xрюндель @ 05-04-2017 - 18:23) Все с нетерпением ждут от вас.. Если в своем ответе вы таких примеров не приведете, это будет означать ... полный крах идей социализма. "Все ждут"? Вы выступаете от своего имени или от лица всей старшей группы? От меня зависит только судьба коммунизма или галактики в целом? Я не несу ответственности за ваше невежество, я не виноват, что вы черпаете вдохновение в википедии

yellowfox дата: 05-04-2017 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Bellew @ 05-04-2017 - 18:00) (Xрюндель @ 05-04-2017 - 18:23) Все с нетерпением ждут от вас.. Если в своем ответе вы таких примеров не приведете, это будет означать ... полный крах идей социализма. "Все ждут"? Вы выступаете от своего имени или от лица всей старшей группы? От меня зависит только судьба коммунизма или галактики в целом? Я не несу ответственности за ваше невежество, я не виноват, что вы черпаете вдохновение в википедии А кто говорит, что в СССР был социализм? Эля этого строя больше подходит название бюрократический феодализм.

Xрюндель дата: 05-04-2017 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Bellew @ 05-04-2017 - 19:00) "Все ждут"? Вы выступаете от своего имени или от лица всей старшей группы? От меня зависит только судьба коммунизма или галактики в целом? Я не несу ответственности за ваше невежество, я не виноват, что вы черпаете вдохновение в википедии Фиксируем полный, абсолютный и позорный слив фетишиста социализма. Ибо конкретных примеров вы так привести и не смогли. Поздравляю, слив защщитан.

билдер дата: 05-04-2017 - 20:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Слив / не слив...Что это изменит? Можно подумать вы можете дать тут дать ответ на всё что происходило в СССР и происходит в России, как фетишист капитализма. Сейчас скажете ещё, что в СССР работали за "миску баланды" и за мизерный проднабор, а сами даже и не жили при СССР, да и вообще, знают тут о нём многие лишь понаслышке. Если говорить о ВВП там, сям, или ещё где-то, то это не даст никакой объективной картины уровня жизни населения. Например, в Германии капитализм, и в странах Центральной Америки капитализм - где капитализм показал свою жизнеспособность? В послевоенной Германии? А почему не показал в Колумбии, например? Почему не показал в Венесуэлле? Что? Это разные вещи? А почему в Китае, на который тут часто ссылаются, ВВП растёт так, что у Запада аж скулы сводит? Там что? Капитализм? А во Вьетнаме? Вообще хрен пойми как классифицировать какой строй - нет роста? И в СССР на определённых этапах тоже был такой рост ВВП, что Западу и не снился! Если всю эту кучу хоть как-то классифицировать с умными мордами , то мы тут проспорим до кузькиного заговенья! Это обсасывалось тут 100/500 раз. Вопрос в том, какие реформы проводились в новой России, если вообще проводились? Кто были эти реформаторы? Гайдар, Чубайс, Греф, Кудрин, Явлинский...? Когда ещё были живы последние члены Политбюро, то они ещё в конце перестройки рассказывали - кем были эти реформаторишки при СССР. . Все были молодыми комсомольцами и мальчиками на побегушках у этих самых "членов". Что он могли знать о капитализме и о тех реформах, которые необходимы были новой России? Да ничего! Сделали опять всё по-революционному - "разрушим и построим!" . Нахрена было рушить домостроительные комбинаты? Агропредприятия? Машиностроение? Авиастроение? Судостроение? И т.д... Всё приватизировали те, кто по умолчанию, как бы знал как надо строить капитализм - и что? Что осталось? Только капиталистические лозунги! Только кивки на Запад - вона оно как там! А где реформы? Где результат? Так и будем ждать результатов реформ до старой жопы? Какие только реформаторы уже не побывали у власти! И что? Я думаю, что Путин давно понял, что тот капитализм, который предлагали все эти реформаторишки - в России не приживётся, что надо искать какой-то свой путь, универсальный. Некий симбиоз экономик как с той стороны, так и с этой. Этого мы не узнаем! ))) Понятно что к социализму возврата уже не будет, но то что сейчас - тоже не капитализм! Сейчас скажут - не надо было воровать! А кто воровал? Те же самые реформаторы и либералы хапали и ртом и ж**ой! Теперь у них всё есть! Так что? Теперь опять надо строить капитализм? И ни один, ни один сторонник либерализма-капитализма не сказал здесь - что всё это?

Sorques дата: 05-04-2017 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 05-04-2017 - 20:58) Нахрена было рушить домостроительные комбинаты? Агропредприятия? Машиностроение? Авиастроение? Судостроение? И т.д... Понятно что к социализму возврата уже не будет, но то что сейчас - тоже не капитализм! Сейчас скажут - не надо было воровать! А кто воровал? Те же самые реформаторы и либералы хапали и ртом и ж**ой! Теперь у них всё есть! Так что? Теперь опять надо строить капитализм? И ни один, ни один сторонник либерализма-капитализма не сказал здесь - что всё это? Все просто..при капитализме, кто должен содержать предприятия, которые убыточны и неконкурентоспособны на мировом рынке? Одно-два, я понимаю, но сотни, это не реально для бюджета, да и граждан это не нужно.. Я думаю, что Путин давно понял, что тот капитализм, который предлагали все эти реформаторишки - в России не приживётся, что надо искать какой-то свой путь, универсальный. Некий симбиоз экономик как с той стороны, так и с этой. Этого мы не узнаем! ))) Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть.. Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других..

билдер дата: 05-04-2017 - 22:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Sorques @ 05-04-2017 - 21:21) Все просто..при капитализме, кто должен содержать предприятия, которые убыточны и неконкурентоспособны на мировом рынке? Одно-два, я понимаю, но сотни, это не реально для бюджета, да и граждан это не нужно.. Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть.. Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других.. Так весь смысл приватизации был в том, чтоб отдать на разграбление все приватизируемые предприятия? Разве в этом был смысл? Смысл был именно в том, чтоб не содержать их за счёт бюджета! И что? Ау! Где эти предприятия? Где эти капиталисты-реформаторы? Им кто мешал? Они пяткой в грудь себя били - дайте свободу! Я покажу как надо! Показали? Я завоюю рынок, я завалю товарами! И что? Это и были реформы? Это вот такой путь показал Гайдар? А он откуда знал его, этот путь? Из статеек которые строчил в своей редакции? Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть.. Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других.. Так всё-же Путин что-то строит? А фетишисты капитализма говорят обратное, говорят что во всём виноват Путин, Медведев. Дескать только воруют! В США вона, 200 лет строят капитализм. Построили? Тогда надо спросить воротилу с Уолл-стрит, и спросить паренька из Гарлема. Как вы думаете? Насколько их ответы будут разниться относительно построенного? Поэтому! Смысл в том, с какой стороны смотреть на эту тему здесь . С одной стороны - социализма нету! С другой - а где капитализм? Тоже нету? А что есть? Россияне не хуже других, понимаю... Но чёрт побери! Почему же нам постоянно втюхивают таких реформаторов, после которых только разруха и раздрай? И не социализм, и не капитализм, и феодализмом не назовёшь, ибо тоже можем уехать как Хрюндель за бугор и вещать оттуда пренебрежительным тоном о том, какие мы тут дураки...Что всё это у нас ?

Bellew дата: 05-04-2017 - 22:42 [ i ]

Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен

(Sorques @ 05-04-2017 - 21:21) Путин строит именно либеральный капитализм.... Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Sorques! Что тебе не нравится в капитализме? В России нормальный капитализм Тебя что-то не устраивает в социально-экономической обстановке в России? Хотелось бы узнать. что именно. Во многих странах мира война, голод, эпидемии, нет медицины и образования. По сравнению с этими странами в России все в порядке

Sorques дата: 05-04-2017 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 05-04-2017 - 22:00) Так весь смысл приватизации был в том, чтоб отдать на разграбление все приватизируемые предприятия? Разве в этом был смысл? Смысл был именно в том, чтоб не содержать их за счёт бюджета! И что? Ау! Где эти предприятия? Нет, это лозунги..те предприятия которые могли приносить прибыль и сейчас работают..но вот скажем с АЗЛК, так и не получилось, его московские власти финансировали и 10 лет пытались держать на плаву, за мои налоги..но в итоге все равно разорилось..лучше бы ТЦ на его месте сделали.. ЗИЛ, 15 лет был в убытках..опять же Москва содержит.. Зачем, когда он не может конкурировать с китайской продукцией? С другой - а где капитализм? Везде! Капитализм это не только производство, которые высокоразвитые страны выводят в другие страны, а прежде всего услуги и технологии.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-04-2017 - 05:27

Sorques дата: 05-04-2017 - 22:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Bellew @ 05-04-2017 - 22:42) Что тебе не нравится в капитализме? В России нормальный капитализм Отдельные детали..но на 60% мне все нравится..

Bellew дата: 05-04-2017 - 22:59 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	(Sorques @ 05-04-2017 - 22:57) на 60% мне все нравится.. А что входит в 40 %, которые тебя не устраивают?

Sorques дата: 05-04-2017 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Bellew @ 05-04-2017 - 22:59) А что входит в 40 %, которые тебя не устраивают? То что было не сделано по плану Грефа.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-04-2017 - 05:30

Bellew дата: 06-04-2017 - 00:13 [ i ]
Мастер Репутация: 10 Статус: без статуса Свободен	Есть ли что-то, не устраивающее тебя в социально-экономическом положении страны? Если есть, то что именно? Если ты ответишь, то я перейду к следующему вопросу, можно ли это изменить в капиталистическом российском государстве теми методами, что приняты при капитализме? Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 00:17

dedO'K дата: 06-04-2017 - 03:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 05-04-2017 - 23:56) С другой - а где капитализм? Везде! Капитализм это не только производство, которые высокоразвитые страны выводят в другие страны, а прежде всего услуги и технологии.. Капитализм- это не само производство, а капитализация средств производства. А то, что вы сказали- скорее, потребительский социализм, под властью технократов. Но куда вы, при этом, дели финансовую составляющую?