Путин - продолжатель гайдаровских реформ?

yellowfox дата: 18-04-2017 - 11:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Xрюндель @ 18-04-2017 - 08:37) (muse 55 @ 10-04-2017 - 22:55) У меня оптовый оборот снизился на 30 процентов за 2016 год... Вы просто русофоб и поливаете грязью Россию. И кто бы говорил...

yellowfox дата: 18-04-2017 - 11:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Bellew @ 10-04-2017 - 10:49) (Безумный Иван @ 10-04-2017 - 01:17) Путин сумел поднять цены на нефть И на виолончели тоже поднял цены, поставка виолончелей в Россию на 2 млрд долл это был сильный ход Путина Уже второй участник форума подхватил вилиончелизм мозга.

dedO'K дата: 18-04-2017 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Xрюндель @ 18-04-2017 - 10:37) (muse 55 @ 10-04-2017 - 22:55) У меня оптовый оборот снизился на 30 процентов за 2016 год... Вы просто русофоб и поливаете грязью Россию. Оборот снизился, надо полагать, не в товарном отношении, а в денежном. Так что, не поливайте грязью борца с инфляцией.

Sorques дата: 18-04-2017 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Меня зовут Арлекино @ 18-04-2017 - 09:30) А Чубайсу кто помешал? Немцову? Ходорковскому, Абрамовичу, Березовскому, Гусинскому ... и прочим Усмановым? Или им кто-то, наоборот, помогал? невидимый орган рынка Я не понял ваш вопрос, в контексте процитированного моего поста..

avp дата: 18-04-2017 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 17-04-2017 - 23:56) (Меня зовут Арлекино @ 17-04-2017 - 18:46) Фондовые рынки и границы страны не являются изобретением Гайдара, причём тут они и что этот список доказывает? Законы экономики всё же существуют, отменить их действие сложно, да и зачем рубить сплеча? Это не означает автоматом, что Путин - последователь Гайдара (II). Гайдар, вообще никаких реформ не провел, он заложил для них фундамент, в 90-х пытались что то делать, но мешала коммунистическая Дума..а вот план Грефа, это именно продолжение либеральных реформ, заложенных Егор Тимуровичем.. Вы готовы поспорить, что план Грефа не либеральный? Или что это только идеи Грефа, а президент не давал поручения его создавать и осуществлять? Вы настолько часто упоминаете его фамилию... Он для вас авторитет?

ferrara дата: 18-04-2017 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Xрюндель @ 07-04-2017 - 06:51) Ну, отчего же - забыл. Вслед за первым этапом реформ должны были последовать и второй и третий, где предполагались меры для защиты отечественного производителя, развития реальной экономики в России. Но Путин предпочел не выполнять эти меры, а подсадить экономику на нефтяную иглу - ведь это намного проще и кроме того, позволяет безгранично обогащаться людям из приближенного круга. Видите ли, в чём здесь дело: Гайдар просто перепутал все эти этапы, перепутал по глупости или сознательно под влиянием своих западных советников - не могу сказать, но, скорее всего, второе. Отпустить сначала цены, а потом проводить приватизацию – это безумие. В Восточной Европе всё делали по-другому, делали правильно - с точностью наоборот. Ведь посмотрите, что получилось: свободные цены при производственных монополиях, это гиперинфляция. Как вы думаете, предвидел Гайдар гиперинфляцию или нет? Если не предвидел, то грош ему цена, как экономисту. Вот если бы сначала провели приватизацию, то легализовались бы теневые деньги, которые имелись у населения, люди использовали бы свои сбережения для того, чтобы открыть свой малый или средний бизнес. А так, что получилось?.. Но это был красивый ход западных спец служб, которые, используя этого петрушку, устроили так, что при гиперинфляции «сгорели» не только сбережения граждан, но и все оборотные средства предприятий, и в России единственными реальными деньгами оказались деньги иностранных инвесторов, что очень помогло расчистить место от отечественной промышленности и серьёзно подорвать сельское хозяйство. В результате почти весь внутренний рынок был отдан на откуп иностранным компаниям. А чем будите платить? – Нефтяная игла – единственный ваш выход! Во так-то! Это как в шахматах, стоит перепутать последовательность ходов, и ты проиграл. Только этого мало. Нужно закрепить успех, сделать ситуацию необратимой. Для этого надо было создать некий класс, на который могла бы опереться новая власть, класс, который был бы полностью зависим от власти, но представлял собой силу. Так, в результате залоговых аукционов, возник класс олигархов, и население сразу поделилось на бедных и богатых, т.е. на небольшую кучку сверхбогатых и толстый-толстый слой населения у черты бедности. Что тоже было дальновидным ходом западных дирижёров наших либеральных «реформаторов». В случае чего, если власть будет не очень угодна Западу, то в таком обществе гораздо легче спровоцировать массовые беспорядки недовольных жизнью людей. Такой Status Quo заранее был запрограммирован западными наставниками всяких там гайдаров, чубайсов, кудриных, грефов и прочих щенячьих «младореформаторов»: ничего меняться не должно и, как вы видите, ничего не меняется, даже и не собирается меняться. А что Путин? Его превозносят только за «возрождение российской государственности», но как в экономике, так и в социальной сфере ничего к лучшему не меняется. У руля государства всё те же либералы-западники, которых тасуют, переставляют с места на место. Был бы жив Гайдар, он тоже наверняка был бы среди них.

Sorques дата: 18-04-2017 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 18-04-2017 - 14:01) Вы настолько часто упоминаете его фамилию... Он для вас авторитет? Греф? Мы по его плану жили 10 лет в нулевых, он был один главных проводников экономики России..Греф и Кудрин..Как говоря о российской экономической системе или модели, не упоминать их, пусть даже они работали по поручению президента?

Sorques дата: 18-04-2017 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 18-04-2017 - 22:07) А что Путин? Его превозносят только за «возрождение российской государственности», но как в экономике, так и в социальной сфере ничего к лучшему не меняется. У руля государства всё те же либералы-западники, которых тасуют, переставляют с места на место. Был бы жив Гайдар, он тоже наверняка был бы среди них. Другого просто не дано..к социализму возврат исключен, а все прочие модели в 21в. еще хуже..то что предлагают экономисты советофилы, далеко от реальности и не более чем личный пиар..у Ельцина было самое коммунистическое правительство, но все они проводили попытки либеральных реформ..

avp дата: 18-04-2017 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 18-04-2017 - 22:15) (avp @ 18-04-2017 - 14:01) Вы настолько часто упоминаете его фамилию... Он для вас авторитет? Греф? Мы по его плану жили 10 лет в нулевых, он был один главных проводников экономики России..Греф и Кудрин..Как говоря о российской экономической системе или модели, не упоминать их, пусть даже они работали по поручению президента? Значит за ту ЖОПУ, в которой оказалась страна в результате либеральных реформ, мы говорим СПАСИБО гр. Грефу и Кудрину.

Юлий Северенко дата: 18-04-2017 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(avp @ 18-04-2017 - 22:23) Значит за ту ЖОПУ, в которой оказалась страна в результате либеральных реформ, мы говорим СПАСИБО гр. Грефу и Кудрину. Слушайте, у меня такое впечатление, что Греф и Кудрин (а вините вы именно их) работали как то автономно, индивидуально. Я не понимаю, у вас там в стране вообще есть президент, или это просто портрет на стене? Насколько я знаю, все то что проводили Греф и Кудрин, они делали по поручению и за утверждением президента. Нет?

ferrara дата: 19-04-2017 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 18-04-2017 - 22:20) Другого просто не дано..к социализму возврат исключен, а все прочие модели в 21в. еще хуже..то что предлагают экономисты советофилы, далеко от реальности и не более чем личный пиар..у Ельцина было самое коммунистическое правительство, но все они проводили попытки либеральных реформ.. Возврат к социализму исключён на линии ближайшей перспективы, но в более или менее отдалённом будущем (может быть и не столь отдалённом, исходя из феномена ускорения научно-технического прогресса) социализм неизбежен. Вопрос только в том, даст ли капитализм возможность достичь человечеству социалистической фазы своего развития? Не развяжет ли капитализм глобальную войну, после которой никого не останется? Поощряя безудержное потребление, не истощит ли капитализм полностью природные ресурсы Земли, не приведёт ли планету к экологической катастрофе? А с другой стороны, в недрах современного капитализма уже зреют признаки социалистической системы. Например, ТНК. Внутри своей структуры они работают по плановой системе. Между предприятиями, составляющими ТНК, нет конкуренции, нет никакого хозрасчёта, отдельные звенья корпорации могут быть убыточными. Главное, чтобы в целом компания давала определённую необходимую норму прибыли. Так что плановая система не настолько нелепа, как пытаются её представить наши экономисты либералы. Ещё один вызов капиталистической системе может возникнуть в связи с неуклонным ростом производительности труда. Это очень напоминает особого рода «мальтузианскую ловушку» обратного порядка, только для постиндустриального общества, в которую оно неминуемо попадёт: производство сможет обходиться минимальным количеством обслуживающих его людей, и производители не будут востребованы, востребованы будут только потребители. Как быть тогда с занятостью этих потребителей? Как обеспечить их платёжеспособность? Направить их в сферу обслуживания? Но и там рынок труда не безграничен? Или в армию их всех отправить служить? Придётся, наверное, тогда переходить к какой-то иной, некапиталистической системе производства и распределения материальных благ.

|Артём| дата: 20-04-2017 - 03:07 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Женат

(ferrara @ 19-04-2017 - 21:00) Ещё один вызов капиталистической системе может возникнуть в связи с неуклонным ростом производительности труда. Это очень напоминает особого рода «мальтузианскую ловушку» обратного порядка, только для постиндустриального общества, в которую оно неминуемо попадёт: производство сможет обходиться минимальным количеством обслуживающих его людей, и производители не будут востребованы, востребованы будут только потребители. Как быть тогда с занятостью этих потребителей? Как обеспечить их платёжеспособность? Направить их в сферу обслуживания? Но и там рынок труда не безграничен? Или в армию их всех отправить служить? Придётся, наверное, тогда переходить к какой-то иной, некапиталистической системе производства и распределения материальных благ. На Западе уже многие в эту ловушку попали, в итоге или стали дизайнерами/сеошниками, или живут на пособие по безработице.

|Артём| дата: 20-04-2017 - 03:10 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Женат	А, чуть не забыл - еще же появился заработок на стримах и на вебкам-проституции, вот туда и пойдут все :) Проблема постиндустриального общества решена. А вкалывать будут только китайцы, бангладешцы и прочие вьетнамцы.

Меня зовут Арлекино дата: 12-02-2021 - 00:02 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 04-04-2017 - 17:40) Эмоции, заменяют логику..если я поддерживаю реформы Гайдара, то Путина не ругаю, а только в каких то частностях могу быть не согласен, но граждане мыслят штампами..в 90-х жили бедно и был Гайдар 8 месяцев во власти(причем не на первых ролях), а в нулевых жить стали значительно лучше, значит это уже не политика Гайдара..то что дело не в экономической политике, а куче других факторов, граждане не хотят задумываться и разражаются когда им упоминаешь о ценах на нефть, которые в нулевых выросли в 10 раз или о естественных сложностях переходного периода.. И в 90-х жили в дерьме и в 00-х тоже! Цены на нефть мало интересовали простых работников, поскольку все нефтедоллары разворовывались, не доходя до казны. Это ж от нехватки финансов Черномырдин и компания выкинули на внутренний рынок облигации ГКО и обвалили экономику. Только с приходом Путина дела стали налаживаться..

Sorques дата: 12-02-2021 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 12-02-2021 - 00:02) И в 90-х жили в дерьме и в 00-х тоже! Цены на нефть мало интересовали простых работников, поскольку все нефтедоллары разворовывались, не доходя до казны. С вашего акка опять другой человек пишет, если вы мне эту левую речевку бросили.. От нефти, при ценах в 12-18$, мало что доставалось и нефтяным компаниям.. Ряд скважин были вообще заморожены, ибо невыгодно было добывать.. Смотрим на бюджет и цены на нефть.. https://www.backbook.me/photo-abdfda5f94.html Кроме цен на нефть, благодаря десятилетнему плану Грефа, с 2000 по 2010, были проведены многие либеральные реформы в экономике, которые не давали сделать в 90-х левые в Думе.. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-02-2021 - 02:25

Sorques дата: 12-02-2021 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 19-04-2017 - 21:00) Возврат к социализму исключён на линии ближайшей перспективы, но в более или менее отдалённом будущем (может быть и не столь отдалённом, исходя из феномена ускорения научно-технического прогресса) социализм неизбежен. Вопрос только в том, даст ли капитализм возможность достичь человечеству социалистической фазы своего развития? Очень надеюсь, что исключён навсегда.. Желание капитализма здесь не причем, социализм упирается в человеческий фактор, который делает невозможным созидание без личной, выгоды.. Высокодуховные работать могут конечно и даром или за минимум на потребности, но это единицы, остальные будут стремиться иметь "чуть" больше и чуть лучше, чем у других..а если такой возможности не будет, то в домино пойдут играть..

Меня зовут Арлекино дата: 12-02-2021 - 23:46 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 12-02-2021 - 01:11) (Меня зовут Арлекино @ 12-02-2021 - 00:02) И в 90-х жили в дерьме и в 00-х тоже! Цены на нефть мало интересовали простых работников, поскольку все нефтедоллары разворовывались, не доходя до казны. С вашего акка опять другой человек пишет, если вы мне эту левую речевку бросили.. От нефти, при ценах в 12-18$, мало что доставалось и нефтяным компаниям.. Ряд скважин были вообще заморожены, ибо невыгодно было добывать.. Смотрим на бюджет и цены на нефть.. Кроме цен на нефть, благодаря десятилетнему плану Грефа, с 2000 по 2010, были проведены многие либеральные реформы в экономике, которые не давали сделать в 90-х левые в Думе.. Чем это противоречит тому, о чём я писал?

Sorques дата: 13-02-2021 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Меня зовут Арлекино @ 12-02-2021 - 23:46) Чем это противоречит тому, о чём я писал? Вы написали, что все нефтедоллары разворовывались.. А их было немного, даже если бы все шло напрямую в бюджет..

Меня зовут Арлекино дата: 13-02-2021 - 17:19 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 13-02-2021 - 00:17) (Меня зовут Арлекино @ 12-02-2021 - 23:46) Чем это противоречит тому, о чём я писал? Вы написали, что все нефтедоллары разворовывались.. А их было немного, даже если бы все шло напрямую в бюджет.. Если вы умный человек, то начнёте понимать, что не всё надо воспринимать буквально..

Меня зовут Арлекино дата: 13-02-2021 - 17:19 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 13-02-2021 - 00:17) (Меня зовут Арлекино @ 12-02-2021 - 23:46) Чем это противоречит тому, о чём я писал? Вы написали, что все нефтедоллары разворовывались.. А их было немного, даже если бы все шло напрямую в бюджет.. Если вы умный человек, то начнёте понимать, что не всё надо воспринимать буквально..

Sorques дата: 13-02-2021 - 17:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Меня зовут Арлекино @ 13-02-2021 - 17:19) Если вы умный человек, то начнёте понимать, что не всё надо воспринимать буквально.. Мы же не о литературе, даже не о политике, а об экономике, я такие привык общаться без сложных реминисценций..

dedO'K дата: 13-02-2021 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 12-02-2021 - 02:18) (ferrara @ 19-04-2017 - 21:00) Возврат к социализму исключён на линии ближайшей перспективы, но в более или менее отдалённом будущем (может быть и не столь отдалённом, исходя из феномена ускорения научно-технического прогресса) социализм неизбежен. Вопрос только в том, даст ли капитализм возможность достичь человечеству социалистической фазы своего развития? Очень надеюсь, что исключён навсегда.. Желание капитализма здесь не причем, социализм упирается в человеческий фактор, который делает невозможным созидание без личной, выгоды.. Высокодуховные работать могут конечно и даром или за минимум на потребности, но это единицы, остальные будут стремиться иметь "чуть" больше и чуть лучше, чем у других..а если такой возможности не будет, то в домино пойдут играть.. Чуть больше умений, чуть лучше понимание... Причем, не "чем у других", а чем у самого себя прежнего. Разве это плохо?

Меня зовут Арлекино дата: 25-03-2021 - 18:59 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Xрюндель @ 03-04-2017 - 14:14) (dedO'K @ 03-04-2017 - 13:31) И ничего общего с реформами Путина они не имеют. Путин пытается убедить граждан слезть с гос.кормушки и выйти из-под контроля гос.структур, Он, скорее, продолжатель реформ Горбачева, нежели Гайдара. Прекрасно, ваша точка зрения понятна. В таком случае, укажите, какой из пунктов гайдаровских реформ не был бы продолжен Путиным: С целью преодоления угрозы голода и тотального дефицита товаров: либерализация цен; разрешение свободы торговли; урегулирование внешнего долга и открытие западных кредитных линий; переход к адресной социальной поддержке малоимущих. С целью нормализации финансов и подавления инфляции: сокращение бюджетных расходов, в первую очередь не связанных с социальными задачами: государственных инвестиций — в 1,7 раза, резкое сокращение дефицита бюджета и его финансирования за счёт кредитов Госбанка; налоговая реформа, включая введение НДС и налогов на добычу нефти; введение российской валюты, отказ от разделения бюджета на валютную и рублевую составляющие, упорядочение финансовых взаимоотношений центра с автономными республиками и областями. Структурная перестройка экономики: переход от плана к госзаказу; конверсия оборонной промышленности; переход на коммерческие основы в экспорте вооружений; поэтапный переход на рыночные принципы и мировые цены в торговле с бывшими союзными республиками; принятие закона о банкротстве; создание основ частно-государственного партнерства в инвестиционном процессе; переход от «бесплатных» государственных инвестиций к инвестиционным кредитам. Создание основ рыночного хозяйства: либерализация хозяйственных связей между производителями; приватизация и создание инвестиционных институтов; создание фондового рынка и его институтов (биржи, инвестиционные компании и др.); введение конвертируемости рубля; поэтапный отказ от административного регулирования экспорта сырьевых товаров; создание негосударственных пенсионных фондов; создание основ страховой медицины. Создание и развитие российских государственных институтов и международные дела: объединение союзных и российских ведомств и Госбанка; создание российской армии; взятие под контроль и упорядочение государственной границы России; создание таможенной службы; перестройка налоговой службы; проведение административной реформы; создание Совета безопасности России; развитие судебной системы, в первую очередь, арбитража; перевод под российскую юрисдикцию посольств и других загранинститутов, а также зарубежной собственности СССР; обеспечение правопреемства России по отношению к СССР в международных делах, включая членство в ООН и большой «восьмерке»; создание институтов СНГ; вступление в МВФ и ВБ; завершение вывода войск из стран Восточной Европы и Прибалтики. 1. Гайдаровской "Свободы торговли" и в помине нет, есть жесткое регулирование торговли. 2. Западных кредитных линий нет. 3. Бюджетные расходы постоянно растут, а не сокращаются. 4. Финансирование бюджета за счёт кредитов Госбанка законодательно запрещено. 5. Конверсии оборонной промышленности нет. 6. Отказа от административного регулирования экспорта сырьевых товаров нет. 7. Негосударственные пенсионные фонды скорее мертвы чем живы. 8. Членства в «восьмерке» нет.

Sorques дата: 25-03-2021 - 19:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	"Меня зовут Арлекино", с вашего акка пишут разные люди, с противоположными взглядами или как минимум разными.. Почему бы вам не сделать хотя бы еще один-два аккаунта? Даже если у вас, будет один IP, я как ведущий раздела разрешаю это сделать..

Меня зовут Арлекино дата: 25-03-2021 - 20:42 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 25-03-2021 - 19:08) "Меня зовут Арлекино", с вашего акка пишут разные люди, с противоположными взглядами или как минимум разными.. Почему бы вам не сделать хотя бы еще один-два аккаунта? Даже если у вас, будет один IP, я как ведущий раздела разрешаю это сделать.. Хотите сказать я срадаю раздвоением личности? или растроением?