Sorques | |
|
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38)Старая истина - разрушать легче чем создавать. Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7 |
avp | |
|
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40) (Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38) Старая истина - разрушать легче чем создавать. Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7 Можно было как-то иначе собрать разорванную страну? Белые под лозунгом "За единую и неделимую" попытались - не получилось. |
King Candy | |
|
(avp @ 23.01.2016 - время: 10:32) (Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40) Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7 Можно было как-то иначе собрать разорванную страну? Белые под лозунгом "За единую и неделимую" попытались - не получилось. А кто же им мешал, Белым? Не большевики во главе с тем же ИльичОм ли? |
King Candy | |
|
Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю. Это то же самое, как винить в нынешнем кризисе во Франции Бонапарта. Это сообщение отредактировал King Candy - 23-01-2016 - 12:45 |
mjo | |
|
(King Candy @ 23.01.2016 - время: 11:40)Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю. Ельцин и Горбачев - это уже взрыв этой бомбы. |
Marinw | |
|
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40) (Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38) Старая истина - разрушать легче чем создавать. Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7 Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почему |
Marinw | |
|
(mjo @ 23.01.2016 - время: 12:13) (King Candy @ 23.01.2016 - время: 11:40) Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю. Ельцин и Горбачев - это уже взрыв этой бомбы. Выходит, что минеры, которые взялись разминировать эту бомбу на деле были неумехами |
King Candy | |
|
(mjo @ 23.01.2016 - время: 13:13) (King Candy @ 23.01.2016 - время: 11:40) Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю. Ельцин и Горбачев - это уже взрыв этой бомбы. В том смысле, что Ленин и особенно Сталин породили сам класс "советской бюрократии", который в итоге и сам сгнил изнутри, и все вокруг себя разрушил - наверно, так |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 22.01.2016 - время: 17:27) проект "коммунизм" закрыт, открыт новый "либеральный капитализм"... Только он оказался закрыт не успев открыться. Потому что сразу показал что не работает. (Sorques @ 22.01.2016 - время: 17:30) (avp @ 22.01.2016 - время: 17:12) Вы полагаете, что россияне встают и ложатся с мыслью:"Как там доллар, как рубль, как нефть?" Большинство сейчас, именно так...особенно пенсионеры (я про вменяемых), так как от этого зависят цены на продукты и лекарства. Да людям сейчас пофиг на доллар. Никакого ажиотажа в обменниках не наблюдается несмотря на динамику роста доллара. Скажешь денег у людей не осталось? Зайди в супермаркет после рабочего дня и постой в очередях. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-01-2016 - 13:32 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 03:35) (Масек @ 23.01.2016 - время: 02:58) Тогда за что Ленина убить пытались,стреляли ? У Старикова читали про это? Стариков, это кто? Писатель фантазер? Нет. Это писатель который когда пишет о каком-то историческом факте, всегда дает ссылку откуда у него такая информация, из каких исторических источников. (Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40) (Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38) Старая истина - разрушать легче чем создавать. Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7 СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-01-2016 - 14:11 |
Kirsten | |
|
(dogfred @ 22.01.2016 - время: 20:44)Вот фраза. "нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза,"... К развалу страны она привела уже в 1922 году, когда и начал ее обратно собирать Сталин. |
Jguana | |
|
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:48)Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почему Выложите инфу про японцев. Я не несогласная, я любопытная))) |
muse 55 | |
|
(Jguana @ 23.01.2016 - время: 14:43) (Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:48) Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почему Выложите инфу про японцев. Я не несогласная, я любопытная))) Значит с первым пунктом ( Николай 2) вы согласны ? |
Kirsten | |
|
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 12:58)СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять. Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным. |
Jguana | |
|
(muse 55 @ 23.01.2016 - время: 14:46)Значит с первым пунктом ( Николай 2) вы согласны ? У меня есть свое мнение, но я не хочу его озвучивать. А сейчас мне интересна роль японцев в этом вопросе. |
Безумный Иван | |
|
(Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53)Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным. Ну эти кусочки все были в составе СССР. А что надо было сделать однородную массу, перемешать все национальности и сделать всех одинаковыми? Я против, несмотря на то что именно под меня, русского, всех бы и переделывали. |
Marinw | |
|
(Jguana @ 23.01.2016 - время: 14:43) (Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:48) Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почему Выложите инфу про японцев. Я не несогласная, я любопытная))) Николаю 2 не надо было доводить дело до войны с Японией. Поражение в войне вызвало революцию 1905 года. Царь испугался, издал манифест. Была создана Дума. Эта Дума была центром оппозиции в первую мировую войну и возбуждала брожение в массах, добилась отречение царя. А уже дальше события понеслись по нарастающей |
Безумный Иван | |
|
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 15:29)Николаю 2 не надо было доводить дело до войны с Японией. Заметьте, это Япония напала на нас, а не мы на них. Поражение в войне вызвало революцию 1905 года. Революция была начата во время хода русско-японской войны. И это безусловно предательство со стороны революционеров. Представьте что в Ленинграда в 1942-м кто-то организовал бы революцию с лозунгами "Долой войну". Вот это то же самое. Царь испугался, издал манифест. Была создана Дума. Эта Дума была центром оппозиции в первую мировую войну и возбуждала брожение в массах, добилась отречение царя. А уже дальше события понеслись по нарастающей Причиной всему явилось полное безволие царя и предательство части элит. |
Kirsten | |
|
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 14:28) (Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53) Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным. Ну эти кусочки все были в составе СССР. А что надо было сделать однородную массу, перемешать все национальности и сделать всех одинаковыми? Я против, несмотря на то что именно под меня, русского, всех бы и переделывали. Были губернии. И это было оптимально. При создании национальных республик страну разорвало на части. |
dogfred | |
|
(Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53) (Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 12:58) СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять. Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным. Вот эта игра в национальное самоопределение была большой ошибкой Ленина. Многонациональный характер Российской империи и ее поликонфессионализм прекрасно понимали российские цари, добавляя новые территории и включая новые народы и этнические группы в состав империи. Государство состояло из губерний, губернаторов назначал царь. Ленин, полукровка, сломал прекрасно действовавшую систему, шаркнул ножкой, и оперся на национальные образования, которые тогда стали появляться, как грибы после дождя. В 80-х годах это "национальное ружье на стене в первом акте" все-таки выстрелило. Одна фраза Ельцина "Берите суверенитета столько, сколько вы его сможете проглотить", произнесенная им на встрече с общественностью Казани 8 августа 1990 года, показала ограниченность потолка БНЕ как политического руководителя страны. |
Kirsten | |
|
(dogfred @ 23.01.2016 - время: 14:47) (Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53) (Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 12:58) СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять. Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным. Вот эта игра в национальное самоопределение была большой ошибкой Ленина. Многонациональный характер Российской империи и ее поликонфессионализм прекрасно понимали российские цари, добавляя новые территории и включая новые народы и этнические группы в состав империи. Государство состояло из губерний, губернаторов назначал царь. Ленин, полукровка, сломал прекрасно действовавшую систему, шаркнул ножкой, и оперся на национальные образования, которые тогда стали появляться, как грибы после дождя. В первый раз оно выстрелило в начале двадцатых годов. Великая страна развалилась. С 1922 года Сталин начинал собирать разрушенное Лениным. И ему это удалось. Кроме Финляндии. |
Jguana | |
|
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 15:29)Николаю 2 не надо было доводить дело до войны с Японией. Ну а как можно было избежать войны с Японией? Только отдав им "арендуемый" у Китая Квантунский полуостров? Но это скорее, просто отсрочило бы нападение. Япония тогда находилась на подъеме, после американских и британских кредитов, которые надо было отрабатывать. Плюс реформирование армии, по немецкому образцу, все шло к войне. А вот поражение, причем скорее дипломатическое, безусловно привело к событиям 1905-1907 годов. Прояви тогда Николай 2 большую стойкость, японцы бы согласились на мировую уже на наших условиях. Я тоже разбирала Русско-Японскую войну, читала дневники как русских офицеров, так и американских журналистов при японском штабе. И у меня сложился такой образ - слон и моська. Вот моська укусила слона, чётко так укусила, в нужном месте и в нужное время. Но при этом израсходовала свои ресурсы. А слону, во главе с Николаем 2, просто было лень разворачиваться... |
Безумный Иван | |
|
(Kirsten @ 23.01.2016 - время: 15:46)
Не развалило, а развалили. И национальное деление это не причина, а повод. Не этот, так другой повод нашелся бы. В Чечено-Ингушской АССР большинство было русских, это не помешало в 91-м начать их всех вырезать. Что, русские там кого-то притесняли? Тем не менее Чечня сейчас в составе России и национальный вопрос решен. А вот Беларусь не в составе России. Что, у белорусов было больше причин жить отдельно от русских, чем этих причин было у чеченцев или дагестанцев? Не путай причину и предлог. На Украине не было никакого национального деления, и тем не менее ее сейчас рвут под другим предлогом. |
mjo | |
|
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:50)Выходит, что минеры, которые взялись разминировать эту бомбу на деле были неумехами Это значит, что у минеров уже не было выбора. King Candy В том смысле, что Ленин и особенно Сталин породили сам класс "советской бюрократии", который в итоге и сам сгнил изнутри, и все вокруг себя разрушил - наверно, так Именно так! |
kotas13 | |
|
21 января 2016 года, очередная годовщина смерти основателя Советского государства Владимира Ленина, была ознаменована резко негативной оценкой его деятельности со стороны президента РФ Владимира Путина. На заседании президентского Совета по науке и образованию глава Курчатовского института Михаил Ковальчук процитировал поэму Бориса Пастернака "Высокая болезнь", в которой тот анализирует Октябрьскую революцию и говорит про Ленина: "И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца, об авторстве его и праве дерзать от первого лица". "Ответ такой: он управлял теченьем мысли и только потому — страной", — продолжил Ковальчук. Он предложил и в научной среде "найти такие организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях". "Управлять течением мысли это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", — сказал Путин. Свидетели истории Известно, что в России слова президента в идеологическом плане значат чрезвычайно много. Также известно, что в нашей стране не принято вступать в открытую полемику с главой государства даже в том случае, если он высказывает суждения, чрезвычайно спорные с исторической точки зрения. Можно долго рассуждать о том, насколько правильно основателю Советского Союза ставить в вину его распад, произошедший через 68 лет после смерти Ленина. Можно долго полемизировать о том, кому на самом деле принадлежала мысль об автономизации и что она из себя представляла. Но правильнее всего было остановиться на вопросе - а закладывал ли Ленин "бомбу под здание, которое называется Россией?" Дабы представить точку зрения на этот вопрос, отличную от точки зрения Путина, призовем в свидетели ни наших современников, а современников Ленина. Позиция соратников вождя мирового пролетариата очевидна, поэтому интерес представляет мнение людей, являвшихся противниками большевиков и Октябрьской революции. скрытый текст http://petrovchik.livejournal.com/237243.html |
Рекомендуем почитать также топики: Опять на сигареты цены подняли. У Россиян Совесть есть-нет??? Солдаты удачи и отношение к ним в обществе Ковид- осень 2021 года. Предупреждение |