ОLЕG | |
|
(VladVVV @ 12.11.2014 - время: 02:28)Олег, вот не можешь ты Украину не упомянуть! )))))) Какой-то комплекс прямо! Я где-то в этой теме говорил об этом? Наверное вы не поняли о чем я и не хотите понять... Что ж продолжайте в том же духе... Сожгите уже весь мир врагов России в ядерном огне! И заживете, без врагов и вредителей))))) Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях". Что было, то было... Был Сталин, с его Гулагами, был захват земель у финнов, был и раздел Польши. Но вместе с тем Украина получила ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ только после революции в 1917....в России. Благодаря России вы получили Западную Украину, когда Польшу делили. И вы еще что то возникаете! Благодаря России оттяпано у Румынии и присоединено к вам Северная Букавина, область Герца, кусок Бессарабии. После войны присоединили к вам Закарпатье. Я уже молчу про Крым и русские города....основанные русскими. И украинцы плюют и всячески гадят своему соседу!!!! Кто они после этого? |
mjo | |
|
(ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07)Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях". Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. И присоединение земель происходило не к Украине конкретно, а к империи под названием СССР. Просто присоединялось к естественному ближайшему месту этой империи, которое называлось УССР. И не вина отдельно украинцев что произошел развал этой империи. Это общая вина ВСЕХ бывших граждан империи, послушно исполнявших волю руководства, которое не имело национальности, но в большинстве все-таки состоявшего из русских, хотя это не имело значения. И раз этот развал произошел, то позвольте уж не вмешиваться в дела отколовшихся территорий. Я против любого национализма и мне он не нравится в любых проявлениях, включая и украинский национализм. Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций. |
АНТИСОВЕТник | |
|
(ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07)был захват земель у финнов, был и раздел Польши. Финнов до того, на минуточку, добровольно отпустили на свободу в 18-м году! Исключили тем самым из гражданской войны, а они ... , ну Вы сами знаете. Зря конечно Россия облагодетельствовала Малороссией внаУкраину. |
АНТИСОВЕТник | |
|
(mjo @ 12.11.2014 - время: 07:44) (ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07) Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях". Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. И присоединение земель происходило не к Украине конкретно, а к империи под названием СССР. Просто присоединялось к естественному ближайшему месту этой империи, которое называлось УССР. И не вина отдельно украинцев что произошел развал этой империи. Это общая вина ВСЕХ бывших граждан империи, послушно исполнявших волю руководства, которое не имело национальности, но в большинстве все-таки состоявшего из русских, хотя это не имело значения. И раз этот развал произошел, то позвольте уж не вмешиваться в дела отколовшихся территорий. Я против любого национализма и мне он не нравится в любых проявлениях, включая и украинский национализм. Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций. А тема вообще не про это! А про то, чем может отозваться намерение Китая и России отказаться в расчётах за энергоносители от USD? |
ОLЕG | |
|
(mjo @ 12.11.2014 - время: 07:44)Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. Позвольте вас не извинять! Менталитет украинца - сидеть на хуторе с открытым ртом, в который сами прыгают галушки. А если "галушки" кончились, то виноваты "кляти москали". Если следовать вашей логике, то Бессарабия должна быть целиком под Молдавией, а Калининградская область в Литве. Все равно "империя". Кстати...вы очень любите "докалупываться" у оппонента до каждого слова. Так вот: ИМПЕРИЯ - это монархическое государство, и это слово ну ни как не подходит к СССР. |
CBAT | |
|
(VladVVV @ 12.11.2014 - время: 04:28) Что ж продолжайте в том же духе... Сожгите уже весь мир врагов России в ядерном огне! И заживете, без врагов и вредителей))))) Вот только не надо на нас методы свидомых проецировать. При всем сходстве в нас не было и нет - ни комплекса "младшего брата", ни холопской ненависти. Уж полвека сидим с ядерным арсеналом и ни разу не шмалялись. Все больше сокращения да моратории. А у вас вопли о возвращении ядерного статуса, бряцанье и угрозы утраченным арсеналом - то в сторону Новороссии, то в сторону Москвы. Это сообщение отредактировал CBAT - 12-11-2014 - 12:29 |
CBAT | |
|
(mjo @ 12.11.2014 - время: 09:44)Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций. Во-первых, РСФСР - можно назвать метрополией лишь с большой долей условности. Если метрополии Запада галеонами высасывали ресурсы с колоний, то в СССР было с точностью наоборот. Во-вторых, как показала недавняя история, в то время как империализм России - является не более чем растиражированным говнометами фейком - имперские замашки "младших" республик, не наигравшихся в империю (Азербайджан, Грузия, Украина) - являются более чем реальной угрозой. Россия - отпустила ВСЕ союзные республики. Почему вы забываете об этом факте? Некоторые бывшие республики не хотят никого отпускать - перекраивают статусы автономий, пытаются перекраивать границы, больше того - в открытую пытаются отсудить, в открытую мечтают отвоевать территории России. У укров это даже в государственном гимне прописано, да и Кубань они называют по праву своей. Сейчас правда переключились с дальних колоний на ближние. Признак имперскости - риторика о спорных ТЕРРИТОРИЯХ, как кусках карты, безотносительно к гражданам. В Кремле ее нет. Ну нет! Зато Украина - просто чемпион по имперской риторике. |
mjo | |
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.11.2014 - время: 11:23) А тема вообще не про это! А про то, чем может отозваться намерение Китая и России отказаться в расчётах за энергоносители от USD? Я знаю, поэтому извинился и за offtop тоже. ОLЕG Менталитет украинца - сидеть на хуторе с открытым ртом, в который сами прыгают галушки. А если "галушки" кончились, то виноваты "кляти москали". Вот это и есть проявление национализма - присваивать людям по национальному признаку негативные качества. Так вот: ИМПЕРИЯ - это монархическое государство, и это слово ну ни как не подходит к СССР. Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EF%E5%F0%E8%FF CBAT Признак имперскости - риторика о спорных ТЕРРИТОРИЯХ, как кусках карты, безотносительно к гражданам. В Кремле ее нет. Ну нет! Зато Украина - просто чемпион по имперской риторике. Я здесь не про государства. Я про националистические настроения людей бывшего центра (а не метрополии, если Вам угодно). Собственно против этого я и выступаю на всех темах, касающихся Украины. А что касается империи, то в СССР были все ее признаки. Но все это к теме не относится. Можно обсудить отдельно. Это сообщение отредактировал mjo - 12-11-2014 - 13:30 |
ОLЕG | |
|
(mjo @ 12.11.2014 - время: 13:28)Вот это и есть проявление национализма - присваивать людям по национальному признаку негативные качества. Так вот: ИМПЕРИЯ - это монархическое государство, и это слово ну ни как не подходит к СССР. Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EF%E5%F0%E8%FF Где вы увидели некие "негативные качества"? А вам не суждено прочитать по ссылке дальше? |
CBAT | |
|
(mjo @ 12.11.2014 - время: 15:28)Я здесь не про государства. Я про националистические настроения людей бывшего центра (а не метрополии, если Вам угодно). Собственно против этого я и выступаю на всех темах, касающихся Украины. Негативный национализм есть, не скрою. Порой переходит конструктивные рамки, особенно в ответ укро-троллингу. Эффект лодки - чем сильнее действие, тем сильнее противодействие. Увещевать только "русский борт" этой лодки бесполезно. Прежде чем успокаивать русский национализм, не накренив "лодку" - нужно успокоить свидомых. И потом, почему вы придаете повышенное значение именно русскому национализму? Разве он выходит за рамки соцсетей, разве угрожает кому-то? А свидомые - реально угрожаюти успешно свои угрозы воплощают. Я всю голову сломал, но не представляю, чем их успокоить, кроме как "сгинуть як роса". По понятным причинам такой расклад меня не устраивает. Разве что если на Украину нападет какая-то третья сторона. И будет воевать с ними так, что каждый свидомит это прочувствует на своей шкуре, независимо от мнения СМИ. Жестоко, но если они будут воевать с нами, или мы с ними, то это только еще больше подольет масла в огонь. Если мы не воюем с ними, это тоже нисколько не помогает - они-то якобы воюют с нами и хотят еще. Советская привычка пренебрегать национальными вопросами - до добра не довела, (и вы завязывайте). Позитивный национализм, сродни галлофилии французов - необходим. То есть направленный на укрепление, развитие своей культуры. А что касается империи, то в СССР были все ее признаки.Я признаю, что СССР - империя. Империя с уникальными особенностями. И Китай империя. И, в первую очередь, США - империя. Замечу, что размер - неединственный признак империи. Очень часто имперскую политику проводят маленькие государства. Собственно, все империи когда-то были маленькими. Про Евросоюз - пока затрудняюсь ответить, можно ли его назвать империей, однако безусловно, что у него есть колонии - младоевропейцы. |
Иллюзорный | |
|
(mjo @ 12.11.2014 - время: 07:44) (ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07) Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях". Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. И присоединение земель происходило не к Украине конкретно, а к империи под названием СССР. Просто присоединялось к естественному ближайшему месту этой империи, которое называлось УССР. И не вина отдельно украинцев что произошел развал этой империи. Это общая вина ВСЕХ бывших граждан империи, послушно исполнявших волю руководства, которое не имело национальности, но в большинстве все-таки состоявшего из русских, хотя это не имело значения. И раз этот развал произошел, то позвольте уж не вмешиваться в дела отколовшихся территорий. Я против любого национализма и мне он не нравится в любых проявлениях, включая и украинский национализм. Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций. А когда у бывших республик проблемы - что-то они сразу про все свои комплексы забывают, и начинают песню: "Россия, помоги! Россия, защити! Россия, урегулируй! Россия, дай". Значит, они сами и признают, что Россия - старший брат, и без нее они - ноль без палочки. Поэтому нравится вам это или нет - но у россиян имперские замашки были и будут. И если уж без комплексов никуда - то лучше комплекс старшего брата иметь, чем младшего... |
mjo | |
|
(ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 13:47) Где вы увидели некие "негативные качества"? А вам не суждено прочитать по ссылке дальше? Так империи бывают и без таких негативных качеств. Например в свое время Австро-Венгрия. CBAT Негативный национализм есть, не скрою. Порой переходит конструктивные рамки, особенно в ответ укро-троллингу. Эффект лодки - чем сильнее действие, тем сильнее противодействие. Увещевать только "русский борт" этой лодки бесполезно. Прежде чем успокаивать русский национализм, не накренив "лодку" - нужно успокоить свидомых. И потом, почему вы придаете повышенное значение именно русскому национализму? Разве он выходит за рамки соцсетей, разве угрожает кому-то? А свидомые - реально угрожаюти успешно свои угрозы воплощают. Я всю голову сломал, но не представляю, чем их успокоить, кроме как "сгинуть як роса". По понятным причинам такой расклад меня не устраивает. Меня тоже. Если мы не воюем с ними, это тоже нисколько не помогает - они-то якобы воюют с нами и хотят еще. Судя по СМИ, мы с ними воюем. Это называется информационная война. Но ведем ее не мы с Вами. А потери - наши мозги и души. И их (людей Украины) тоже. Позитивный национализм, сродни галлофилии французов - необходим. То есть направленный на укрепление, развитие своей культуры. Согласен. Но где грань? Ведь они тоже борются таким образом за укрепление своей культуры. При этом у большинства населения Украины нет того крайнего и опасного национализма, о котором идет речь. Последние выборы это наглядно показали, хотя Россия сделала немало, чтобы крайний национализм в Украине усилился. Я имею ввиду Крым. Иллюзорный "Россия, помоги! Россия, защити! Россия, урегулируй! Россия, дай". Значит, они сами и признают, что Россия - старший брат, и без нее они - ноль без палочки. Поэтому нравится вам это или нет - но у россиян имперские замашки были и будут. И если уж без комплексов никуда - то лучше комплекс старшего брата иметь, чем младшего... Слава Богу не у всех россиян. И если такой комплекс у многих есть, то надо его изживать, а не лелеять и холить. А главное, если какая-то из бывших республик хочет от него избавится, то хотя бы не мешать. А если мешают, что как мне кажется и происходит, то значит это кому-то очень выгодно, чтобы был "старший" брат и "младший". И уж точно выгодно не "младшему". Это сообщение отредактировал mjo - 12-11-2014 - 19:11 |
Иллюзорный | |
|
(mjo @ 12.11.2014 - время: 19:02) (ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 13:47) Где вы увидели некие "негативные качества"? Так империи бывают и без таких негативных качеств. Например в свое время Австро-Венгрия. Гы-гы-гы. Это Австро-Венгрия штоле - "империя без негативных качеств"? Про то, из-за чего началась Первая Мировая Война, и посему был убит Франц-Фердинанд, почитайте что-нибудь, прежде чем чушь прекрасную нести. А написанную чехом книгу про некоего Швейка не читали случайно? Он там многое описывал устами своего бесхитростного героя, какие настроения бытовали в этой империи, и какие там отношения между народами, входившими в нее, бытовали. И как к славянам и мадьярам относились немцы, считавшиеся в Австро-Венгрии "первым сортом"... |
dogfred | |
|
Леди и джентльмены, господа и товарищи, еще раз прошу держаться в рамках темы, обозначенной стартопиком. Все другие направления истории империй, Австро-Венгрии и России, Германии и Польши интересны сами по себе. Так и выдвигайте темы для обсуждения, а не валите все в одну кучу, да еще в Китай на саммит АТЭС.
|
Иллюзорный | |
|
(mjo @ 12.11.2014 - время: 19:02)Иллюзорный "Россия, помоги! Россия, защити! Россия, урегулируй! Россия, дай". Слава Богу не у всех россиян. И если такой комплекс у многих есть, то надо его изживать, а не лелеять и холить. А главное, если какая-то из бывших республик хочет от него избавится, то хотя бы не мешать. А если мешают, что как мне кажется и происходит, то значит это кому-то очень выгодно, чтобы был "старший" брат и "младший". И уж точно выгодно не "младшему". Видите ли, мир так устроен, что по-настоящему самодостаточных, независимых государств на планете Земля - крайне мало. И чтобы выжить (обеспечить себе экономическую, политическую, военную безопасность) - страны вынуждены примыкать к какому-либо лагерю, на правах протектората и даже вассала. Особенно это касается молодых стран, появившихся на мировой карте совсем недавно. Поэтому, Россия поступает вполне разумно, защищая СВОИ границы (ведь республики СССР находятся на ее границах, а не где-то в Карибском море, прикиньте?) и держа эти страны в зоне своих геополитических интересов. И чтобы выжить России - она ОБЯЗАНА защищать эти свои интересы, не пуская ЧУЖИХ на эту территорию. А чужие - это в данном случае США. Которые совсем уже берега потеряли, и лезут за тысячи миль от своего дома. Поэтому, Россия боролась, борется и будет бороться за влияние как минимум у своих границ. Нравится вам это, или нет. Россия и так, будучи слабой в 90-е, слишком многое позволила своим бывшим республикам, но то что вражины залезли уже в Украину - это уж чересчур... А с идеями про "равенство и братство", что Россия должна быть абсолютно равна Украине, Киргизии или там вообще Абхазии - это лучше детишкам расскажите, они такое любят... |
kotas13 | |
|
Саммит АТЭС: плохие новости для Европы и США скрытый текст http://politnews.net/2216 |
mjo | |
|
(Иллюзорный @ 12.11.2014 - время: 19:13) Гы-гы-гы. Это Австро-Венгрия штоле - "империя без негативных качеств"? Про то, из-за чего началась Первая Мировая Война, и посему был убит Франц-Фердинанд, почитайте что-нибудь, прежде чем чушь прекрасную нести. А написанную чехом книгу про некоего Швейка не читали случайно? Он там многое описывал устами своего бесхитростного героя, какие настроения бытовали в этой империи, и какие там отношения между народами, входившими в нее, бытовали. И как к славянам и мадьярам относились немцы, считавшиеся в Австро-Венгрии "первым сортом"... Я полагал, что под негативом Вы понимаете то, что написано в вике: "Империя - это колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями[1] в интересах метрополии. Например, Британская империя появилась в результате экспансии Английским королевством заморских территорий в XVI веке". А не весь негатив, присущий любому государству, как и властно-политической организации. Это сообщение отредактировал mjo - 12-11-2014 - 21:57 |
ЁлыПалы | |
|
Китаянки признали Путина идеальным кандидатом в мужья Несмотря на усилия местной цензуры, 11 и 12 ноября в китайской соцсети Weibo продолжились обсуждения «случая с шалью» на саммите АТЭС в Пекине. Жительницы Поднебесной назвали президента РA Владимира Путина, подавшего теплую накидку первой леди Пэн Лиюань, идеалом потенциального мужа, а также запустили хэштеги «Заботливый Путин» (#普京暖男) и «Путин джентльмен» (#普京绅士). В ходе онлайн-обсуждений момента, произошедшего 10 ноября, китаянки высказали лестные для российского лидера мнения. В частности, женщины сочли, что забота Путина о Лиюань была «поступком уверенного в себе мужчины, который не обращает внимания на мнение других». «Проявление нежности от мужчины из стали. Путин действительно модель для подражания», — отметила одна из участниц обсуждения. |
ОLЕG | |
|
(ЁлыПалы @ 13.11.2014 - время: 09:40)Китаянки признали Путина идеальным кандидатом в мужья я жи говорил выше)))) ох! не простой этот Путин. а веть рисковал! у них там не принято было оказывать знаки внимания женчинам) вишь....китаянкам понравилося) а это более полумиллиарда населения Китая! |
sxn3269820730 | |
|
(mjo @ 12.11.2014 - время: 07:44)Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. обычная обида. Уж если развод, то можно цивилизованно, а нечего поливать говном и пакостить с новым хахалем |
Goша | |
|
Так зачем бомбить Россию? Разве СССР в 91-м кто-то бомбил?
|
Marinw | |
|
(ЁлыПалы @ 13.11.2014 - время: 09:40)«Проявление нежности от мужчины из стали. Путин действительно модель для подражания», — отметила одна из участниц обсуждения. Судя по СМИ на саммите было только два события 1. Жвачка Обамы 2. Путин подал плед |
АНТИСОВЕТник | |
|
(Goша @ 13.11.2014 - время: 18:17)Так зачем бомбить Россию? Разве СССР в 91-м кто-то бомбил? Гоща! В 91-м СШП уломали эмиров "уронить" "цену" нефти до 6$ за бочку, а разницу везли налом на тех же танкерах. Похоже с тех пор кое что изменилось, и штаты перестали быть основными потребителями. И, похоже, на наших глазах фантику "$" кирдык начинает приходить. |
Goша | |
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 13.11.2014 - время: 21:38) (Goша @ 13.11.2014 - время: 18:17) Так зачем бомбить Россию? Разве СССР в 91-м кто-то бомбил? Гоща! В 91-м СШП уломали эмиров "уронить" "цену" нефти до 6$ за бочку, а разницу везли налом на тех же танкерах. Похоже с тех пор кое что изменилось, и штаты перестали быть основными потребителями. И, похоже, на наших глазах фантику "$" кирдык начинает приходить. А разве сейчас не происходит тоже самое? Разве Обама не ездил к эмирам этой весной? Разве цена на нефть не стала пикировать вниз? И, как раз, фантику «₽» приходит кирдык, как мы видим, а отнюдь не "$"! |
АНТИСОВЕТник | |
|
(Goша @ 13.11.2014 - время: 23:42) (O'ZONE sergio tacchini @ 13.11.2014 - время: 21:38) (Goша @ 13.11.2014 - время: 18:17) Так зачем бомбить Россию? Разве СССР в 91-м кто-то бомбил? Гоща! В 91-м СШП уломали эмиров "уронить" "цену" нефти до 6$ за бочку, а разницу везли налом на тех же танкерах. Похоже с тех пор кое что изменилось, и штаты перестали быть основными потребителями. И, похоже, на наших глазах фантику "$" кирдык начинает приходить. А разве сейчас не происходит тоже самое? Разве Обама не ездил к эмирам этой весной? Разве цена на нефть не стала пикировать вниз? И, как раз, фантику «₽» приходит кирдык, как мы видим, а отнюдь не "$"! Со 100 на 80, это не пике,а потуги, напоминающие предсмертные судороги, это про опа"му. Поддержка и понимание России в Мире растёт, а у пендосовцев наоборот. Кто скоро в изоляции останется, не смотря на всю военную мощь? Колосс-то на глиняных ногах! Не, ну чё ты споришь? Это же очевидно! |
Рекомендуем почитать также топики: Запреты и их авторы Кто есть Бог? Мигранты и карантин Шойгу заявил о создании боевых роботов Самомодерация. |