Проживем без "Мистралей"?

sxn3269820730 дата: 13-09-2014 - 14:21 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вроде новости другое выдают Предназначенный для России "Мистраль" вышел в первое учебное плавание Вертолетоносец, получивший название "Владивосток", с экипажем из 200 российских моряков проведет в море 10 дней http://www.interfax.ru/world/396524

dogfred дата: 13-09-2014 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(siriusB @ 11.09.2014 - время: 10:56) [QUOTE=Мавзон , 10.09.2014 - врем[/QUOTE] Россия поставила условия, чтобы фрацузы продали корабль вместе с технологиями. А это очень важно. Например, у нас никто не строит корабли такого класса модульной компоновкой, как конструктор лего. Да вообще корабли любого класса. Мистраль можно разрезать пополам, всадить туда модуль и он станет длиннее ) Или укоротить. Но покупка Мистралей - всяко лучше, чем бы эти миллиарды распилили и они сгинули бы на дачах чиновников. Не распилили, не разворовали - уже хорошо. Пусть Мистрали будут. Позвольте, коллега, блочно-модульный способ постройки кораблей и судов давным-давно используется в судпроме. То, что вы упоминаете как возможность разрезать и вставить или удалить, именуется в судостроении цилиндрической вставкой. Так строят танкера, сухогрузы. Носовая оконечность, кормовая с МО, надстройка блоком, и средняя часть. А блоки ставятся с полным насыщением. Там только Эре потом приходится поработать, чтобы протянуть кабели. С конструктивной точки зрения в корпусе мистраля нет загадок и технологий, которые бы потянули на полмиллиона евро. Конечно, лучше бы мистрали остались во Франции. Пусть еще раз попробуют их продать, как однажды пытались в Океанию.

Marinw дата: 13-09-2014 - 16:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Вроде вышел этот поплавок на ходовые испытания

Marinad-Marinad дата: 13-09-2014 - 20:44 [ i ]

Любитель Репутация: 31 Статус: В поиске

(dogfred @ 13.09.2014 - время: 14:03) (Marinad-Marinad @ 13.09.2014 - время: 11:16) Франция приостановила действие контракта до 1 ноября 2014 года "в связи с ситуацией на Украине". Вроде как санкции они поддержали. Но ведь первый корабль по контракту мы должны были получить как раз 1 ноября. Значит, 1 ноября, Франция придумает предлог возобновить контракт и просто отдаст Мистраль. В итоге и сроки контракта будут соблюдены, и видимость санкций тоже будет создана... В общем, и овцы целы, и волки сыты :) Если перевести последнюю фразу с бассенного на деловой язык, получается, что сытые волки - это французские судостроители, которые лепят это не нужный нам корабль за хорошие деньги, а целые овцы -это, конечно, лица, принявшие решение о постройке мистралей для нашего ВМФ. То сеть премьер Медведев, эксминистр обороны Сердюков, глава Рособоронсервиса Анатолий Исайкин и те эксперты и спецы МО, что дали положительное заключение об использовании десантников типа Мистраль для наших Вооруженных сил. Под волками я имела ввиду, конечно, США и Евросоюз, инициаторов введения санкций. Вроде как формально Франция поддержала эту инициативу до 1 ноября. Но при этом, сожалею, что нам не отказаться от них в одностороннем порядке, уже заплатили. Нафиг его вообще заказывали, бесполезный хлам. Сердюков наварил откатов, а теперь миллионы долларов за бесполезные корабли платить. вот если откажутся поставлять тогда будет отлично. Выплатят штрафов больше чем Россия вложила денег, и Франция с бесполезными кораблями отсанется которые кроме России никто не хотел покупать. Продаст его на металлолом.

Macek дата: 13-09-2014 - 21:01 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Без Мистралей -хорошо!А без виски -плохо!Пусь компенсируют теперь коньяками и вискарём народу!

Челенджер дата: 13-09-2014 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Marinad-Marinad @ 13.09.2014 - время: 20:44) Вооруженных сил.[/QUOTE] Под волками я имела ввиду, конечно, США и Евросоюз, инициаторов введения санкций. Вроде как формально Франция поддержала эту инициативу до 1 ноября. Но при этом, сожалею, что нам не отказаться от них в одностороннем порядке, уже заплатили. Нафиг его вообще заказывали, бесполезный хлам. Сердюков наварил откатов, а теперь миллионы долларов за бесполезные корабли платить. вот если откажутся поставлять тогда будет отлично. Выплатят штрафов больше чем Россия вложила денег, и Франция с бесполезными кораблями отсанется которые кроме России никто не хотел покупать. Продаст его на металлолом. Сердюкова посадил действующий президент. Натворил этот деятель немало, но задачу свою выполнил, армию разобщил, от старых грамотных кадров избавился, бизнес свой сделал, денежные бюджетные потоки перенаправил в "нужное" русло. С "зовом плоти", да не справился и находящиеся при власти силы связанные с женой министра организовали некоторое преследование фигуранта. Но высокая крыша сказала: "Ша. Хватит" и воришка остался на свободе. "Мистраль" один из эпизодов, такой уж он стратег. Где откат больше там и техника круче. Закон бизнеса "по-русски".

Marinw дата: 14-09-2014 - 04:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Масек @ 13.09.2014 - время: 21:01) Без Мистралей -хорошо!А без виски -плохо!Пусь компенсируют теперь коньяками и вискарём народу! Точно. Нальют столько сколько войдет в "Мистраль"

Безумный Иван дата: 14-09-2014 - 06:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(siriusB @ 10.09.2014 - время: 14:02) Потом заводские ходовые, - которые завод тоже проводит для себя, и на них команду приглашают далеко не сразу. Простите, а кто на заводских ходовых исполняет роль командира корабля? Кто отвечает за навигационную безопасность? Или на заводе обязательно есть человек имеющий допуск к управлению кораблем, допущенный в местном морском ведомстве? Ведь строить корабль и эксплуатировать его две большие разницы.

Marinw дата: 14-09-2014 - 09:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Счастливчик! @ 14.09.2014 - время: 06:13) Точно. Нальют столько сколько войдет в "Мистраль"[/QUOTE] А можно просто по водоизмещению. Бутылками считать долго

dogfred дата: 14-09-2014 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Crazy Ivan @ 14.09.2014 - время: 06:34) (siriusB @ 10.09.2014 - время: 14:02) Потом заводские ходовые, - которые завод тоже проводит для себя, и на них команду приглашают далеко не сразу. Простите, а кто на заводских ходовых исполняет роль командира корабля? Кто отвечает за навигационную безопасность? Или на заводе обязательно есть человек имеющий допуск к управлению кораблем, допущенный в местном морском ведомстве? Ведь строить корабль и эксплуатировать его две большие разницы. Заводские ходовые испытания проводит команда корабля с участием заводских специалистов. На мостике командует командир, а не главный инженер верфи. Для справки: "О ходовых испытаниях корвета проекта 20380 "Стойкий", построенного в Петербурге на Северной верфи, сообщил Интерфакс-АВН со ссылкой на начальника отдела информационного обеспечения БФ капитана 2 –го ранга Владимира Матвеева "В период проведения этапа ЗХИ экипажем корабля под командованием капитана 3-го ранга Вячеслава Журавлева совместно с представителями промышленности проверялась работоспособность систем и механизмов корабля в море. В частности, шла проверка работы силовой установки, рулевого устройства, вспомогательных механизмов, якорного устройства, а также проводились скоростные, маневренные и вибрационные испытания корабля". Источник:http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search=20380(с)

Marinw дата: 14-09-2014 - 16:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Все верно. Испытания проводит команда. А заводские спецы смотрят

Безумный Иван дата: 14-09-2014 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 14.09.2014 - время: 15:31) Заводские ходовые испытания проводит команда корабля с участием заводских специалистов. На мостике командует командир, а не главный инженер верфи. Для справки: "О ходовых испытаниях корвета проекта 20380 "Стойкий", построенного в Петербурге на Северной верфи, сообщил Интерфакс-АВН со ссылкой на начальника отдела информационного обеспечения БФ капитана 2 –го ранга Владимира Матвеева Как обстоит дело на наших военных кораблях я знаю. У нас экипаж находится с кораблем с начала его постройки, и конечно же на швартовых и ходовых испытаниях. Мне интересно как обстоит дело с экспортными кораблями, где завод своими силами проводит ходовые испытания. А это ведь испытания максимальных критических маневренных характеристик корабля. Здесь нужен именно опытный капитан, а не абы какой.

Sinnerbi дата: 14-09-2014 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Crazy Ivan @ 14.09.2014 - время: 16:29) (dogfred @ 14.09.2014 - время: 15:31) Заводские ходовые испытания проводит команда корабля с участием заводских специалистов. На мостике командует командир, а не главный инженер верфи. Для справки: "О ходовых испытаниях корвета проекта 20380 "Стойкий", построенного в Петербурге на Северной верфи, сообщил Интерфакс-АВН со ссылкой на начальника отдела информационного обеспечения БФ капитана 2 –го ранга Владимира Матвеева Как обстоит дело на наших военных кораблях я знаю. У нас экипаж находится с кораблем с начала его постройки, и конечно же на швартовых и ходовых испытаниях. Мне интересно как обстоит дело с экспортными кораблями, где завод своими силами проводит ходовые испытания. А это ведь испытания максимальных критических маневренных характеристик корабля. Здесь нужен именно опытный капитан, а не абы какой. Мы принимали свой пароход в Турку у финов. Я работал на верфи вместе с ними полгода, сразу после спуска коробки на воду. На ходовые ходили в Аболандские шхеры. На мостике был наш капитан,представители верфи и лоцман. Навигационная обстановка там непростая , по сему лоцман выдавал указания , а командовал наш Михалыч.

Безумный Иван дата: 14-09-2014 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 14.09.2014 - время: 23:11) Мы принимали свой пароход в Турку у финов. Я работал на верфи вместе с ними полгода, сразу после спуска коробки на воду. На ходовые ходили в Аболандские шхеры. На мостике был наш капитан,представители верфи и лоцман. Навигационная обстановка там непростая , по сему лоцман выдавал указания , а командовал наш Михалыч. Вот мне и странно, каким образом завод может провести ходовые испытания сам лично, без экипажа. Ведь один капитан без своего экипажа, приглашенный на завод не согласится выйти в море с одними заводскими специалистами. Работягам вообще все пох, в том числе указания капитана. А тут требуется беспрекословное подчинение.

ОLЕG дата: 15-09-2014 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Crazy Ivan @ 14.09.2014 - время: 23:17) Вот мне и странно, каким образом завод может провести ходовые испытания сам лично, без экипажа. Ведь один капитан без своего экипажа, приглашенный на завод не согласится выйти в море с одними заводскими специалистами. Работягам вообще все пох, в том числе указания капитана. А тут требуется беспрекословное подчинение. там же экипаж уже наш...200-300 чел

Безумный Иван дата: 15-09-2014 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ОLЕG @ 15.09.2014 - время: 00:16) (Crazy Ivan @ 14.09.2014 - время: 23:17) Вот мне и странно, каким образом завод может провести ходовые испытания сам лично, без экипажа. Ведь один капитан без своего экипажа, приглашенный на завод не согласится выйти в море с одними заводскими специалистами. Работягам вообще все пох, в том числе указания капитана. А тут требуется беспрекословное подчинение. там же экипаж уже наш...200-300 чел Где там? Я Сириусу вопрос задал в ответ на его пост. http://www.sxn.io/projivem-bez-mistra...l Мне интересно как завод проводит заводские ходовые для себя.

масяньский кот дата: 15-09-2014 - 00:49 [ i ]
Профессионал Репутация: 194 Статус: улетаю от Cuckold!!!!!! Женат	Куда денутся пригонят пид.....ры иначе неустойка и куча безработныx, а куда бомжи едут? В Москву.А нужны лягушатники в России? Достаточно таджиков!!!!! Будут с Утра приставать дай булку. Нужно нам Москалям? У ниx Клашари вонючие, почище чем русские бомжи. модераторы не выключайте меня!!!!!!! это мое мнение. и я не единственный.. Я не разжигаю меж. национальную рознь. Просто достали эти пи....ры.

масяньский кот дата: 15-09-2014 - 02:58 [ i ]
Профессионал Репутация: 194 Статус: улетаю от Cuckold!!!!!! Женат	А переживет ли европа наши санкции. думаю нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Болгария румыния, греция венгрия, италия португалия умирают я даже с большой буквы иx не пишу!!!!.а прибалтики не говорим. Евросоюзу осталось жить максимум год. Шотландия и Кастилия вообще нафиг. о чем разговор? РОССИЯ ЭТО СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЁлыПалы дата: 15-09-2014 - 07:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	их президент как говорящая голова говорит все что нравится Америке, а по факту все будет в срок по контракту...

dogfred дата: 15-09-2014 - 10:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(Масек @ 13.09.2014 - время: 21:01) Без Мистралей -хорошо!А без виски -плохо!Пусь компенсируют теперь коньяками и вискарём народу! Насчет виски - это надо в Шотландию. Но они не участвуют в постройке Мистралей, к сожалению. Вот коньяк - это было бы не плохо. Хороший Камю, Наполеон, Хеннеси нам бы не помешал.

_Al_ дата: 15-09-2014 - 11:04 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 17:40) Без блоков управления двигателями можно вообще обойтись. У меня на корабле ни одного не было. Все современные двигатели имеют компьютерное управление. Отечественные производители даже пытались использовать этот аргумент, лоббируя свои интересы в ОСК. Какие программные коды? Закрытый код никто не позволит управлять чем-то важным. Разве что документацию печатать вместо печатной машинки. Туда можно и виндоуз ставить. Программные коды, которыми прошиты микроконтроллеры, которые управляют двигателем. Двигатель - это что-то важно, не так ли? При чём тут виндоуз не очень понял... никакого отношения не имеет вообще. Это будет проще и лучше. Это было бы проще и лучше, если бы отечественные машины были бы близки по качеству к импортным, а также если бы отечественные производители сумели наладить сервис. Пока что всё это из области благих намерений. upd Marinw Отличный аргумент. Я даже почти простила Сердюкову покупку этих кораблей. Но тут же подумала - а личной заинтересованности у него в этом не было? Вы действительно думаете, что Сердюков самостоятельно мог принять решение об этой покупке? Что касается личной заинтересованности, Вы действительно думаете, что её могло не быть у него и у тех(того), кто принимал решение? Это сообщение отредактировал _Al_ - 15-09-2014 - 11:28

_Al_ дата: 15-09-2014 - 11:08 [ i ]
Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат	(sxn3272493887 @ 10.09.2014 - время: 17:37) гыыы ))) красава )) мочи хохлов- спасай Россию !! Как мило... Вы совершенно уверены, что если замочить хохлов, то Россия будет спасена? Может кого ещё замочить надо, огласите весь список, не стесняйтесь. Это сообщение отредактировал _Al_ - 15-09-2014 - 11:23

dogfred дата: 15-09-2014 - 12:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(_Al_ @ 15.09.2014 - время: 11:08) (sxn3272493887 @ 10.09.2014 - время: 17:37) гыыы ))) красава )) мочи хохлов- спасай Россию !! Как мило... Вы совершенно уверены, что если замочить хохлов, то Россия будет спасена? Может кого ещё замочить надо, огласите весь список, не стесняйтесь. Предлагаете ввести новые санкции против супостата в виде "мокрого" списка?

_Al_ дата: 15-09-2014 - 13:06 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(dogfred @ 15.09.2014 - время: 12:34) (_Al_ @ 15.09.2014 - время: 11:08) (sxn3272493887 @ 10.09.2014 - время: 17:37) гыыы ))) красава )) мочи хохлов- спасай Россию !! Как мило... Вы совершенно уверены, что если замочить хохлов, то Россия будет спасена? Может кого ещё замочить надо, огласите весь список, не стесняйтесь. Предлагаете ввести новые санкции против супостата в виде "мокрого" списка? Я? Отнюдь. Я не считаю, что моча кого бы то ни было можно спасать Россию. Это вопрос к номерному пользователю, славный и радостный призыв которого я зацитировал.

Безумный Иван дата: 15-09-2014 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(_Al_ @ 15.09.2014 - время: 11:04) (Crazy Ivan @ 08.09.2014 - время: 17:40) Без блоков управления двигателями можно вообще обойтись. У меня на корабле ни одного не было. Все современные двигатели имеют компьютерное управление. Отечественные производители даже пытались использовать этот аргумент, лоббируя свои интересы в ОСК. Если Вы имеете в виду частотные приводы для ассинхронников и сервоприводы для синхронников, то они нужны для плавного разгона-торможения и для точного позиционирования по углу поворота. На кораблях данные функции не требуются. Двигатели используются в основном в системе вентиляции и кондиционирования, все прямого включения. Вспомогательные гребные электродвигатели (основные крутит турбина) имеют мощность в несколько сотен киловатт. Используют двигатели постоянного тока. Число оборотов регулируется напряжением. Регулируемые источники напряжения ВАКС и ВАКЛ все отечественные без микросхем. Регулирование производят методом амплитудно-фазового компаундирования. Если для спецдвижков например для разгона гироскопов ракет требуется спецпитание, его делают на электромашинных преобразователях, это двигатель и генератор на одном валу. Все надежно как первый трактор. Использовать на кораблях такой ненадежный элемент как привод управления двигателем верх безумства. Я служил на кораблях второго поколения, у нас их не было, и плавали мы десятилетиями и никогда двигатели нас не подводили. Какие программные коды? Закрытый код никто не позволит управлять чем-то важным. Разве что документацию печатать вместо печатной машинки. Туда можно и виндоуз ставить. Программные коды, которыми прошиты микроконтроллеры, которые управляют двигателем. Двигатель - это что-то важно, не так ли? При чём тут виндоуз не очень понял... никакого отношения не имеет вообще. Нету такого на боевых кораблях. По крайней мере при мне не было. Это было бы проще и лучше, если бы отечественные машины были бы близки по качеству к импортным, а также если бы отечественные производители сумели наладить сервис. Пока что всё это из области благих намерений. Двигатели наши ни чем не лучше и не хуже импортных. А сервис в военно-морских базах налажен. Сегодня подал заявку, завтра утром специалист уже на борту. Спецы вахтовым методом в базе дежурят.