Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lesly Nilsen
|
|
|
(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 17:05)Есть мнение /и небезосновательное/ что Сердюков это подстава, дымовая завеса для создания иллюзии об окончательном развале российской армии под управлением министра-дурака...) Такое впечатление временами создавалось. И даже анализировалось. К сожалению крымнаш спрогнозировать вряд ли кто нибудь смог бы. |
|
dogfred
|
|
|
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 21:29) [/QUOTE] . Вы правы, действительно, ваше, французское ТВ, Английское, Польское и прочие телекомпании совсем заморочили головы плохо разбирающимся в международной политике согражданам. Конечно, фотовыставки с украинскими событиями немножко открывают глаза европейцам, но , видимо, редки те выставки с фото горящих одесситов, расстрелянных сельчан Донбасса и детей в больнице с поврежденными ручками-ножками. Путин стремится погасить пожар майдана в Украине, а разжигают его как раз украинские лидеры. Увы, это факт. |
|
Joiner"
|
|
|
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 21:29)Какую ж муть в мозгах сограждан наводит наше TV... Джульетто Кьеза о вашем TV то же самое говорит: "У европейцев нет никакой достоверной информации об украинском кризисе. Практические все каналы, я сужу по итальянским каналам, а везде в Европе более-менее всё то же самое, дают попросту ложь. В их интерпретации якобы всё происходит потому, что Россия оккупировала Украину. А Украина хочет быть независимой, свободно стать членом Евросоюза. Россия же препятствует, поэтому виновата, Путин виноват, он диктатор. Всё — в этом духе."->->->->-> |
|
Sorques
|
|
|
(Joiner" @ 18.02.2015 - время: 00:03)Джульетто Кьеза Коммунистический функционер, с женским именем (которое звучит как Людмил или Татьян) все еще есть на ТВ? Я помню как он Новую Россию обсерал в 90-х на наших же ток-шоу... |
|
efv
|
|
|
нaверное онa тогдa прегaдкое впечaтление производилa.
|
|
Joiner"
|
|
|
(Sorques @ 18.02.2015 - время: 00:30) (Joiner" @ 18.02.2015 - время: 00:03) Джульетто Кьеза Коммунистический функционер, с женским именем (которое звучит как Людмил или Татьян) все еще есть на ТВ? Для итальянцев русские имена Саша, Валя,Женя возможно тоже, как чисто женские. Имя не сказывается на его здравом рассудке. Он и сейчас не устает критиковать первобытный российский капитализм. В 90-е мы сами обсерали Россию похлеще любых Кьез. Было за что. |
|
Sorques
|
|
|
(Joiner" @ 18.02.2015 - время: 02:12) В 90-е мы сами обсерали Россию похлеще любых Кьез. Было за что. Я не очень люблю поучающих в моей стране, как мне жить иностранцев, вне зависимости от взглядов моих и их, если они это делают у себя, то это их право...Нам можно, это наша страна, а этот кормился при цэковской кормушке, а затем расстроился что его услуги стали не нужны и стал поливать русских и Россию... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-02-2015 - 02:52 |
 Xрюндель
|
|
|
(dogfred @ 17.02.2015 - время: 23:09) Вы правы, действительно, ваше, французское ТВ, Английское, Польское и прочие телекомпании совсем заморочили головы плохо разбирающимся в международной политике согражданам. Конечно, фотовыставки с украинскими событиями немножко открывают глаза европейцам, но , видимо, редки те выставки с фото горящих одесситов, расстрелянных сельчан Донбасса и детей в больнице с поврежденными ручками-ножками. Путин стремится погасить пожар майдана в Украине, а разжигают его как раз украинские лидеры. Увы, это факт. Вот это я и назвала "аберрацией восприятия". Обратите внимание, как строился наш диалог: Ваша реплика: граждане Европы пострадали от антироссийских экономических санкций. Моя реплика: неправда, граждане Европы пострадали не от антироссийских санкций, а от путинских анти-санкций. Ваша реплика: самдурак, Вы видите логику? А я нет. Но хорошо, поговорим о телевидении. Кто такая этот Джульетта, в Италии, я так думаю, не знает никто. Вероятно, он отрабатывает небольшой российский паек. А в реальности разговоров по TV насчет России в Европе практически не ведется, только новости, да и то нечасто. У нас как-то принято преувеличивать внимание европейских СМИ в отношении России. Нет бесконечных токшоу, как на российском телевидении, где тенденциозно муссируется на разных канала одна и та же украинская проблема. Вообще даже близко ничего такого нет. Но если вы кому-то из обычных европейцев скажете, что Путин стремится погасить пожар майдана на Украине, то в ответ вам покрутят пальцем у виска, или рассмеются, решив, что вы так пошутили. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 11:47 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 09:22) Но если вы кому-то из обычных европейцев скажете, что Путин стремится погасить пожар майдана на Украине, то в ответ вам покрутят пальцем у виска, или рассмеются, решив, что вы так пошутили. Ну и откуда дровишки? Почему сложилось такое мнение? Или, как говорит шибко уважаемая мной Псаки, "об этом и так все знают"?  К слову, не надо говорить за всех европейцев огульно, в Европе у людей разные мнения...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 18-02-2015 - 10:24 |
|
Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 10:19) Ну и откуда дровишки? Почему сложилось такое мнение? Просто сухое изложение фактов: 1. На Украине случился майдан, который привел к острому политическому кризису. 2. Путин присоединяет Крым, не проведя общеукраинского референдума, как положено по конституции Украины. Это вызывает резкий рост антироссийских и антирусских настроений на Украине. 3. Вслед за этим проводится аналогичный по смыслу референдум на юго-востоке Украины и послеодвавшие за этим события.. Вопрос: что в этой цепи событий может навести на мысль, что Путин стремился "загасить пожар майдана"? У стороннего и непредвзятого наблюдателя складывается прямо противоположное впечатление. Присоединение Крыма это тушение пожара на Украине с помощью ведра бензина, разве нет? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 11:22 |
|
efv
|
|
|
3. Рaзве Путин не просил не делaть референдумы нa Донбaссе и нa Лугaнщине?
|
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 18.02.2015 - время: 11:01) 3. Рaзве Путин не просил не делaть референдумы нa Донбaссе и нa Лугaнщине? "Глава Российской Федерации Владимир Путин заявил, что референдум об отделении Луганской и Донецкой области нужно перенести на более позднее время, чем 11 мая 2014 года. Об этом сообщило агентство «Укринформ». Подробнее: http://vestiua.com/ru/news/20140507/47122.html" Где тут просьба "не проводить"? Если бы Путин хотел загасить пожар, то его заявление звучало бы более категорично. Типа, Россия не признает итогов и так далее. Кстати, Россия и не признала. Но об этом нужно было сказать заранее. А не подливать бензинчика в огонь, давая людям ложные надежды. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 11:25 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 10:54) (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 10:19) Ну и откуда дровишки? Почему сложилось такое мнение? Просто сухое изложение фактов: Нет. Сторонний и непредвзятый наблюдатель изучит все аспекты како-го либо политического события, и уж потом будет делать выводы. И сухое изложение фактов модет выглядеть по другому: 1. На Украине случился государственный переворот. К власти пришли силы, ориентированные на конфликт с Россией. 2. Жители Крыма на референдуме подавляющем количеством голосов изъявили желание вернуться в состав России, Президент России пошел навстречу желанию народа Крыма. 3. Антинародная политика Киева привела к тому, что на Донбассе две области провели свой референдум, в результате чего Киев направил туда армию и там вспыхнула война. Вопрос - и при чем тут Путин, особенно учитывая тот факт, что он предостерегал Донецкую и Луганскую области от проведения референдума?) |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 11:17)Если бы Путин хотел загасить пожар, то его заявление звучало бы более категорично. Слушайте, а почему вам Путин должен гасить пожары, он что - крайний? Нашли себе пожарника...) |
|
Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 12:10)Слушайте, а почему вам Путин должен гасить пожары, он что - крайний? Нашли себе пожарника...) Я отвечала на вот этот пост. Это вы своего коллегу модератора спросите про пожарного.)) |
|
Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 12:09) И сухое изложение фактов модет выглядеть по другому: 1. На Украине случился государственный переворот. К власти пришли силы, ориентированные на конфликт с Россией. 2. Жители Крыма на референдуме подавляющем количеством голосов изъявили желание вернуться в состав России, Президент России пошел навстречу желанию народа Крыма. 3. Антинародная политика Киева привела к тому, что на Донбассе две области провели свой референдум, в результате чего Киев направил туда армию и там вспыхнула война. Эта риторика годится исключительно для внутрироссийского употребления..)) Напомню, что из стран двадцатки, по моему, только Аргентина признала легитимным присоединение Крыма. Не убеждают никого российские наивные версии событий..)) Проверочный вопрос: если бы в Калининградской области прошел бы аналогичный референдум о независимости и присоединения к Германии, то Россия признала бы его результаты? Насчет госпереворота. Порошенко пришел к власти абсолютно законным и конституционным путем. Это признали все страны и Россия в их числе. Риторика о государственном перевороте на Украине на этом фоне выглядят наивно..)) Ну уж хоть бы не признали Порошенко, тогда ее как-то можно было за уши притянуть переворот к украинским событиям.. Но ведь признали, поздравили. Где тут переворот-то? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 13:12 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 13:11)Эта риторика годится исключительно для внутрироссийского употребления..)) Не убеждают, потому что освещают так как выгодно. Поэтому в Европе проводят траурные шествия "же сюи" по погибшим в редакции, и не замечают тысяч убитых на Донбассе. Поэтому в Европе никто не пикнул, когда США с союзниками без санкции ООН начал громить Ирак, и все оченно возмутились, когда обнаружили российских граждан в ополчении. Поэтому США, Англия, Франция, Германия, Италия метнулись первыми признавать независимость Косово, провозглашенную в одностороннем порядке, а суд впоследствии его признал "с учетом принципа эффективности", а с Крымом - неувязочка вышла, Путин все карты перепутал. Ничего не попишешь, двойные стандарты - главная "европЭйская ценность"...) Риторика о государственном перевороте на Украине на этом фоне выглядят наивно..))Да какая там риторика, достаточно хронику событий посмотреть...) |
|
Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 13:45)Не убеждают, потому что освещают так как выгодно. А вы не могли бы ответить на проверочный вопросик? Если бы в Калининградской области прошел бы аналогичный референдум о независимости и присоединения к Германии, то Россия признала бы его результаты? Да какая там риторика, достаточно хронику событий посмотреть...) Безразлична хроника событий. Приход к власти на Украине произошел конституционным путем? Да, конституционным, путем свободных всеобщих выборов под контролем международных наблюдателей. Признали все страны, включая Россию, легитимность Порошенко? Признали. Так где тут перворот? Даже под микроскопом не просматривается. |
|
Joiner"
|
|
|
(Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 14:16)Безразлична хроника событий. Приход к власти на Украине произошел конституционным путем? Да, конституционным, путем свободных всеобщих выборов под контролем международных наблюдателей. Смена власти на Украине в 2014 году — процесс отстранения от власти четвёртого президента Украины Виктора Януковича в обход процедуры импичмента, формирования нового парламентского большинства в Верховной Раде и изменения состава судей Конституционного суда Украины. Переформатирование всех ветвей власти оценивается как государственный переворот. В украинских СМИ и заявлениях украинских политиков рассматривается как революция. В Википедии страница: "Смена власти на Украине в 2014 году" предлагается переименовать в Государственный переворот на Украине или Революция на Украине (2014),что,в принципе, одно и то же (переворот - революция) Президент Барак Обама 1 февраля 2015 года признал посредничество США при смене власти на Украине в 2014 году |
|
Xрюндель
|
|
|
(Joiner" @ 18.02.2015 - время: 15:43)В Википедии страница: "Смена власти на Украине в 2014 году" предлагается переименовать в Государственный переворот на Украине или Революция на Украине (2014),что,в принципе, одно и то же (переворот - революция) Да. Это сильный аргумент..)) |
 dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 16:55) (Joiner" @ 18.02.2015 - время: 15:43) В Википедии страница: "Смена власти на Украине в 2014 году" предлагается переименовать в Государственный переворот на Украине или Революция на Украине (2014),что,в принципе, одно и то же (переворот - революция) Да. Это сильный аргумент..)) Тем более, что "смена власти", по республиканским меркам- это замена одного населения Украины, как носителя власти, на другое. Государственный переворот, опять же- это переворот гражданами, как носителями власти, самих себя. Вобщем, сплошные фокусы с акробатикой. |
|
dogfred
|
|
|
(Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 09:22) (dogfred @ 17.02.2015 - время: 23:09) Вы правы, действительно, ваше, французское ТВ, Английское, Польское и прочие телекомпании совсем заморочили головы плохо разбирающимся в международной политике согражданам. Конечно, фотовыставки с украинскими событиями немножко открывают глаза европейцам, но , видимо, редки те выставки с фото горящих одесситов, расстрелянных сельчан Донбасса и детей в больнице с поврежденными ручками-ножками.
Понятное дело, что "обычные европейцы" и понятия не имеют о событиях в Украине. А выступления Российского президента в Минске и не слышали. А пальцем у виска они крутят, и частенько, только не по поводу Путина, а оценивая собственные правительства, благодаря которым их урожай, продаваемый раньше в Россию, пристроить в страны ЕС не удалось. Бытие, знаете ли, определяет сознание, как гласит старая формула. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 14:16) (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 13:45) Не убеждают, потому что освещают так как выгодно. А вы не могли бы ответить на проверочный вопросик? Проверочный?)) Отвечаю - ДА! ...и попробуйте опровергнуть...)) Россия признала бы результаты! Так почему же Украина не хочет признать результаты референдума??.....)) А еще сообщаю - это очень.... как бы это помягче... нецелесообразный прием в дискуссии - в качестве аргумента предложить оппоненту для рассмотрения гипотетическую ситуацию. Гипотетическая ситуация предполагает множественость вариантов ответа, и ЛЮБОЙ из них может оказаться верным. При желании, этим ответом оппонент будет вас гонять, простите, как тапком - ведь Вы сами предложили ему ответить, да только ответ может оказаться вовсе не таким, каким вы предполагали, то есть, попросту говоря - Вы подставились..) Безразлична хроника событий. Приход к власти на Украине произошел конституционным путем? Да, конституционным, путем свободных всеобщих выборов под контролем международных наблюдателей. Признали все страны, включая Россию, легитимность Порошенко? Признали. Так где тут перворот? Даже под микроскопом не просматривается.Есть один маленький, но злой нюанс - нынешние правители Украины были непосредственными участниками и организаторами кровавого переворота, и Порошенко с Яценюком не исключение. Так что если быть объективным, то нужно признать - они пришли к власти именно в результате переворота, а выборы - это фиговый листок, которым они придали имидж "законного" своему приходу к власти. Об этом в Европе предпочитают не вспоминать. И знаете почему? Потому что это сответствует интересам США. Назовёте мне хоть одну страну, где вопреки интересам США произошел переворот, и США тут же признали бы легитимность его лидеров, которые после переворота в результате наспех организованных выборов "законно" пришли к власти?) |
|
kotas13
|
|
|
Франция передаст вертолетоносцы типа «Мистраль» в дипломатическую службу Европейского Союза вместо того, чтобы поставить один из первых «Мистралей» в Россию. Таким первоапрельским розыгрышем отличились европейские СМИ. — Эта поставка двух военных кораблей является историческим шагом в создании совместной оборонной политики ЕС, — якобы процитировало издание EUobserver главу дипломатии ЕС Федерику Могерини. Франция отказалась поставлять России один из первых двух «Мистралей» после введения санкций в прошлом году. Согласно соглашению, первый из кораблей — «Севастополь», который проходит ходовые испытания возле французского порта Сен-Назер, якобы будет доставлен в ЕС в мае. Он будет переименован в «Юнкер» в честь президента Европейской Комиссии Жан-Клода Юнкера. Второй корабль, по данным остроумных европейских СМИ, будет переименован в «Могерини», сдан в 2016 году и перебазирован на итальянский остров Лампедуза. Приобретение судов будет профинансировано за счет Еврокомиссии, Европейского оборонного агентства и Европейского центрального банка. Подтверждения этой информации со стороны Франции пока нет. До сих пор Париж не озвучивал подобных планов. Контракт стоимостью 1,2 миллиарда евро на постройку двух французских вертолетоносцев «Мистраль» для ВМФ РФ французская и российская стороны подписали в июне 2011 года. Первый корабль — «Владивосток» — должен был поступить на вооружение российского флота в 2014 году, второй — «Севастополь» — в 2015. Весной прошлого года Франция подтверждала свое намерение поставить России «Мистрали» в срок, несмотря на звучавшие со стороны США призывы к сворачиванию военно-экономического сотрудничества с Москвой. В августе Франсуа Олланд подчеркнул, что его страна выполнит контракт, согласно которому суда должны поступить на вооружение России в октябре. Однако уже в сентябре президент Франции изменил свое решение и заявил, что передача военных кораблей России будет зависеть от введения в действие соглашения о прекращении огня на востоке Украины. После этого сроки поставки «Мистралей», строящихся во французском Сен-Назере, несколько раз переносились. Назывались даты 14 ноября и 27 ноября. В случае отказа поставить России вертолетоносцы Франции придется выплатить неустойку за невыполнение условий контракта, которая будет потрачена на финансирование российского ОПК. http://lifenews.ru/news/152069 |
|
dogfred
|
|
|
kotas13, ей-богу не стоит цитировать историю заказа на Мистрали и отказа их передать России. Это уже всем оскомину набило. Для меня вопрос лишь в одном: почему наша страна не обращается в суд с требованием взыскать с недобросовестного исполнителя уплаченную сумму плюс штраф за неисполнение заказа? Все сроки давно прошли. В международном суде дело тоже не за неделю решится. Подали бы иск, и пусть дело варится. Или боимся. что Олланд перестанет посредничать в деле с Украиной ?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Социальный рейтинг (он же скоринг) Система образования. Блеск и нищета РосСтата "К станку отношение плёвое" На экономические вопросы тут отвечают экономисты. |