Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-08-2018 - 16:23)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:16)
Как разведка получила доступ к симке Меркель?
К чему этот вопрос?
Никакая..а мы о симках и причем здесь Меркель?



Так вот разведка США получила доступ к переговорам Меркель зная номер ее симки. Иначе никак.


Выше чем советское лицемерие и ханжество..если чего, то вся мораль в мире создана НЕкоммунистами..

Прослушивать разговоры Меркель США высокая буржуазная мораль помогла?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 17:36)
Так вот разведка США получила доступ к переговорам Меркель зная номер ее симки. Иначе никак.

Номер сумки или номер телефона? Других способов не существует? Правительственной связи, с собственными симками и тел, больше нет? Я у тебя как специалиста в области электронной разведки спрашиваю..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-08-2018 - 19:45)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 17:36)
Так вот разведка США получила доступ к переговорам Меркель зная номер ее симки. Иначе никак.
Номер сумки или номер телефона? Других способов не существует? Правительственной связи, с собственными симками и тел, больше нет? Я у тебя как специалиста в области электронной разведки спрашиваю..
Так с ходу не отвечу. Мне надо хорошо подумать
Номер сумки это круто. Я не сразу сообразил о какой сумке речь

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-08-2018 - 21:36
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-08-2018 - 19:45)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 17:36)
Так вот разведка США получила доступ к переговорам Меркель зная номер ее симки. Иначе никак.
Номер сумки или номер телефона? Других способов не существует? Правительственной связи, с собственными симками и тел, больше нет? Я у тебя как специалиста в области электронной разведки спрашиваю..
Итак, я придумал
Связь никогда не была в зоне моего любопытства, по сему, принцип ее работы придумывал на лету как бы я это огранизовал.
СИМ-карта нужна тдля идентификации пользователей. Но не только. Еще для шифрования переговоров, иначе любой радиолюбитель слушал бы разговоры на самодельном приемнике гигагерцовых частот с цифро-аналоговым преобразователем. СИМ-карта это шифратор-дешифратор цифровых пакетов.
Сотовая компания покупает у фирмы мильен чистых карт и файл в котором информация о каждой карты с ключами шифрования. Файл заливается в базовые компьютеры которые будут шифровать-дешифровать переговоры, а карты следуют на маркировку, где им каждой присваивается номер телефона из выданного минфином диапазона.
Так вот. шифрованный разговор для каждой конкретной сим-карты действует только в пределах той соты, в которой она идентифицирована. Если создать дубликат карты и одновременно окажутся идентифицированы в сети две карты с одним номером, система их обе блокирует. Так что создавать дубликат сим-карты бесполезно. Разговор от клиента шифруется в его сим-карте, в таком виде идет в эфир до базовой станции, там компьютером расшифровывается и тут же зашифровывается под номер карты абонента с которым идет разговор. И далее уже сотовыми маршрутизаторами по кратчайшему пути направляется к соте в которой идентифицирован адресат. Направляется в выделенном канале связи толщиной 64 кБит в секунду. Естественно разговоры идут миллионами и пакеты связи пакуются в общий виртуальный контейнер следующий по попутному маршруту. Толщина этого контейнера уже Гигабайты в секунду.
Так вот. Что бы подслушать чужой разговор, надо находиться с приемником в той же соте, где и клиент которого мы слушаем. Только в этой зоне разговор шифрован именно его СИМ-картой, а не адресата с которым он говорит. Это значит что единственный способ следить за Меркель, это расположить вблизи ее резиденции приемник гигагерцовых частот, этакую мини-базовую станцию работающую на прием и фильтрующую пакеты связи под конкретным идентификатором номера ее сим-карты. Номер сим-карты должен передаваться в открытом канале потому что именно он определяет каким кодом будет вестись разговор. Приняв пакеты связи из эфира, их можно упаковать в один файл и отправить автоматически на электронный адрес разведки. И если разведка имеет информацию, тот же самый файл который с мильеном сим-карт был продан сотовой компании, они смогут расшифровать этот файл и преобразовать его в обычный звуковой.
Итак нужен приемник от сотового телефона, собрать фильтр пакетов по идентификатору, и нужен телефон который постоянно включен на GPRS для передачи информации на почту. Все это хозяйство я бы разместил в обычном булыжнике, который валялся бы на газоне возле постоянного места пребывания интересующего меня клиента. Главное что бы булыжник находился в той же соте что и клиент.
Вот, как-то так

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-08-2018 - 00:21
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 21:33)
. Я не сразу сообразил о какой сумке речь

Т9...все притензии за ошибки к госдепу.. 00003.gif
Итак, я придумал

Вить..Ты меня уел, так как я даже не знаю что сказать.. 00003.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-08-2018 - 01:12)
Вить..Ты меня уел, так как я даже не знаю что сказать.. 00003.gif

Тебя смутил технический текст, хотя я пытался писать простым языком.
Короче. Если расположить шпионский булыжник как можно ближе к интересуемой личности, он будет перехватывать все ее переговоры и отправлять на электронный адрес злодея. Злодей, имея коды сим-карты, расшифровывает разговоры.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
До меня только щас доперло.
Ведь "шпионский камень" найденный в 2006 году, над которым все смеялись, мог быть именно таким устройством.
00013.gif
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21-08-2018 - 01:18)
Итак, я придумал

Связь никогда не была в зоне моего любопытства, по сему, принцип ее работы придумывал на лету как бы я это огранизовал.

СИМ-карта нужна тдля идентификации пользователей. Но не только. Еще для шифрования переговоров, иначе любой радиолюбитель слушал бы разговоры на самодельном приемнике гигагерцовых частот с цифро-аналоговым преобразователем. СИМ-карта это шифратор-дешифратор цифровых пакетов

В эпоху стандартов NMT (Московская Сотовая Сеть) и AMPS (Биллайн) в начале 90-х никакого шифрования не было в помине, речь передавалась в открытом виде в узкополосной ЧМ

А симки были (у Биллайна по крайней мере)


Там просто ключ цифровой передавался, идентифицирующий абонента, и ему канал частотный выделялся под сеанс
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 21-08-2018 - 18:32)
(Sorques @ 21-08-2018 - 01:12)
Вить..Ты меня уел, так как я даже не знаю что сказать.. 00003.gif
Тебя смутил технический текст, хотя я пытался писать простым языком.
Короче. Если расположить шпионский булыжник как можно ближе к интересуемой личности, он будет перехватывать все ее переговоры и отправлять на электронный адрес злодея. Злодей, имея коды сим-карты, расшифровывает разговоры.

У "шпионского булыжника" не хватит процессорных мощностей чтобы расшифровать GSM сигнал


Для этого нужны суперкомпьютеры, и они ну никак не существуют сейчас в виде устройства на батарейке с месячным запасом зарядки
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 24-08-2018 - 01:04)
(Безумный Иван @ 21-08-2018 - 01:18)
Итак, я придумал

Связь никогда не была в зоне моего любопытства, по сему, принцип ее работы придумывал на лету как бы я это огранизовал.

СИМ-карта нужна тдля идентификации пользователей. Но не только. Еще для шифрования переговоров, иначе любой радиолюбитель слушал бы разговоры на самодельном приемнике гигагерцовых частот с цифро-аналоговым преобразователем. СИМ-карта это шифратор-дешифратор цифровых пакетов
В эпоху стандартов NMT (Московская Сотовая Сеть) и AMPS (Биллайн) в начале 90-х никакого шифрования не было в помине, речь передавалась в открытом виде в узкополосной ЧМ

А симки были (у Биллайна по крайней мере)


Там просто ключ цифровой передавался, идентифицирующий абонента, и ему канал частотный выделялся под сеанс

В эпоху Попова и Маркони тоже.
А сегодня уже есть СИМ-ки
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 24-08-2018 - 01:06)
(Безумный Иван @ 21-08-2018 - 18:32)
(Sorques @ 21-08-2018 - 01:12)
Вить..Ты меня уел, так как я даже не знаю что сказать.. 00003.gif
Тебя смутил технический текст, хотя я пытался писать простым языком.
Короче. Если расположить шпионский булыжник как можно ближе к интересуемой личности, он будет перехватывать все ее переговоры и отправлять на электронный адрес злодея. Злодей, имея коды сим-карты, расшифровывает разговоры.
У "шпионского булыжника" не хватит процессорных мощностей чтобы расшифровать GSM сигнал


Для этого нужны суперкомпьютеры, и они ну никак не существуют сейчас в виде устройства на батарейке с месячным запасом зарядки

У любого телефона такой мощности хватает, а у булыжника не хватит. Смешно.
Любой сотовый телефон именно эту операцию при каждом сеансе связи и производит
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 02:09)
(King Candy @ 24-08-2018 - 01:06)
(Безумный Иван @ 21-08-2018 - 18:32)
Тебя смутил технический текст, хотя я пытался писать простым языком.
Короче. Если расположить шпионский булыжник как можно ближе к интересуемой личности, он будет перехватывать все ее переговоры и отправлять на электронный адрес злодея. Злодей, имея коды сим-карты, расшифровывает разговоры.
У "шпионского булыжника" не хватит процессорных мощностей чтобы расшифровать GSM сигнал


Для этого нужны суперкомпьютеры, и они ну никак не существуют сейчас в виде устройства на батарейке с месячным запасом зарядки
У любого телефона такой мощности хватает, а у булыжника не хватит. Смешно.
Любой сотовый телефон именно эту операцию при каждом сеансе связи и производит
Чтобы расшифровать GSM сигнал не имею полного комплекта ключей, нужны огромные вычислительные мощности


Надо или иметь ПОЛНЫЙ клон СИМ-ки (со всеми ее скрытыми ключами) - или ломать "брутфорсом" (перебором) протокол...

У сотового телефона есть все нужные ключи шифрования, а у подслушивающего устройства - нет...

Мелочь, но меняет все


Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2018 - 02:26
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какие ключи? Булыжнику достаточно принять GSM сигнал с идентификатором конкретной сим-карты в конкретной соте и отправить его по интернету на почту в виде файла.

А уже получатель этого файла расшифровывает сигнал. И не перебором ключей, а подставляя заведомо известный ключ, который ему любезно предоставит фирма, выпускающая сим-карты.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-08-2018 - 01:22
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 02:21)
Какие ключи? Булыжнику достаточно принять GSM сигнал с идентификатором конкретной сим-карты в конкретной соте и отправить его по интернету на почту в виде файла.

А уже получатель этого файла расшифровывает сигнал. И не перебором ключей, а подставляя заведомо известный ключ, который ему любезно предоставит фирма, выпускающая сим-карты.
Ясно

Во-первых, там достаточно объемный траффик, где - то 250 кбайт /сек (это в обычном GSM - а в сетях 3G и LTE - во много десятков, сотен раз объемнее) - а во-вторых, откуда производитель - то знает конкретный код AES ключа - он скорей всего генерируется совершенно произвольным образом


И вероятнее всего, сама СИМ-ка его и генерирует при первом включении (это же полноценный процессор с памятью - наверняка она что-то себе записывает, эти самые ключи, при первичной инициализации после покупки)



Иначе протокол бы был уязвим именно таким образом - зная вендора (производителя) и его алгоритм генерации ключей - можно было было бы вычислить все эти ключи заранее и ломать GSM целенаправленно...



Так что производитель тут совершенно "не в теме" - проданная СИМ-ка живет уже своей собственной жизнью, никому не раскрывая своих секретов - сама придумывает ключи шифрования, возможно, сама их перевыпускает, новые, в каких-то ситуациях....

Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2018 - 02:31
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 24-08-2018 - 02:16)
Ясно

Во-первых, там достаточно объемный траффик, где - то 250 кбайт /сек (это в обычном GSM - а в сетях 3G и LTE - во много десятков, сотен раз объемнее)





Это для интернета. Разговор ведется по выделенному каналу 64кБИТ в сек. (8кБайт в сек) Этот стандарт был принят еще для проводных телефонов, так как обеспечивает нормальный канал для ведения телефонного разговора. Все эти 3G 4G касаются интернета, а не разговорного канала. Итого, час разговора уместится в 30 мегабайт.


- а во-вторых, откуда производитель - то знает конкретный код AES ключа - он скорей всего генерируется совершенно произвольным образом

Я не интересовался никогда сотовой связью. Но раз уж телефон и базовая станция устанавливают между собой канал связи и понимают друг друга, значит этот псевдослучайный код генерится одновременно и там и там. А у шпиона есть практически клон карты интересуемого объекта. Что помешает ему расшифровать?


- иначе протокол бы был уязвим именно таким образом - зная вендора (производителя) и его алгоритм генерации ключей - можно было было бы вычислить все эти ключи заранее и ломать GSM целенаправленно)

Я не думаю что алгоритм простой. Он достаточно сложный и разгадать его путем сравнения входящих и выходящих сигналов вряд ли получится. Хотя, на старых симках у фрикеров это получалось



Но шпионы имеют доступ к тем симкам, информацию о которых им предоставит производитель симок.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 24-08-2018 - 02:16)
Так что производитель тут совершенно "не в теме" - проданная СИМ-ка живет уже своей собственной жизнью, никому не раскрывая своих секретов - сама придумывает ключи шифрования, возможно, сама их перевыпускает, новые, в каких-то ситуациях....
А как тогда ее поймет базовая станция? Если она своей жизнью жить будет?
Симка должна зашифровать исходящий разговор, передать его на базовую станцию, станция должна этот разговор расшифровать и зашифровать уже под другую симку, которая в телефоне у того, кому звонит наш объект.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-08-2018 - 02:46
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 03:43)

- а во-вторых, откуда производитель - то знает конкретный код AES ключа - он скорей всего генерируется совершенно произвольным образом
Я не интересовался никогда сотовой связью. Но раз уж телефон и базовая станция устанавливают между собой канал связи и понимают друг друга, значит этот псевдослучайный код генерится одновременно и там и там. А у шпиона есть практически клон карты интересуемого объекта. Что помешает ему расшифровать?.
Там обычный AES протокол шифрования используется


Это один из протоколов "с открытым ключом". Смысл таких систем шифрования в том, что используется 2 (один только для зашифровки, другой - только для расшифровки) ключа и "односторонняя" функция шифрования


Для расшифровки сообщения нужен уже личный "приватный" ключ, который сохраняется в строгом секрете. При этом "открытый" сеансовый ключ выдается ТЕБЕ собеседником только чтобы ты зашифровал ЕМУ сообщение - а вот только ОН может его расшифровать своим "тайным ключом"...


Открытый ключ не поможет расшифровать сообщение

https://www.backbook.me/photo-9b2eef70b2.html

Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2018 - 03:39
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 03:43)
(King Candy @ 24-08-2018 - 02:16)
Ясно

Во-первых, там достаточно объемный траффик, где - то 250 кбайт /сек (это в обычном GSM - а в сетях 3G и LTE - во много десятков, сотен раз объемнее)
Это для интернета. Разговор ведется по выделенному каналу 64кБИТ в сек. (8кБайт в сек) Этот стандарт был принят еще для проводных телефонов, так как обеспечивает нормальный канал для ведения телефонного разговора.
Там еще всякие "канальные коды" для коррекции ошибок и для служебной информации речевого кодека используются


В виде речи там по-моему 12 кбит / сек (для full speed речи, с нормальным качеством звучания), а со всеми "довесками" получается 33.8 кбит/с на тайм - слот (а таких слотов 8 на канал) - в итоге поток одного канала - около 270 кбайт / сек...

Как - бы при захвате обычно не выковыривают отдельный тайм - слот, а целиком поток канала пишут. Ну по крайней мере широкораспространенными сканнерами когда берут сигнал




Все эти 3G 4G касаются интернета, а не разговорного канала. Итого, час разговора уместится в 30 мегабайт.
В том и дело что давно уже "голос" передается в самом 3G и LTE потоке, а не в ветхозаветном GSM-е



Погуглите HD-Voice, VoLTE

Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2018 - 04:00
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 24-08-2018 - 03:32)

Открытый ключ не поможет расшифровать сообщение
Однако те, кто занимается этим вопросом, находят дыры в системе безопасности.
Один из способов, это подмена открытого ключа. Камень работает как базовая станция для только одного абонента, и при вызове она генерит свой ключ для абонента, а сама получает открытый ключ от базовой станции, для базовой станции именно камень будет абонентом и именно камень будет шифровать разговор открытым ключом полученным от базовой станции для станции, а разговор от абонента расшифровывать своим закрытым ключом, на основании которого он сгенерил открытый ключ и передал на телефон Меркель. И таким образом камень будет пропускать разговор через себя.
http://www.comprice.ru/articles/detail.php?ID=40242
Так что в любом случае задача шпионского камня перехватить зашифрованный разговор и передать его в центр. А там у шпионов есть Ki ключи всех сим-карт. И там приступают к расшифровке. Это не быстро, но реально. А вот без информации от шпионского камня это уж точно не сделать никак.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-08-2018 - 11:41
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В США по инициативе администрации президента хотят запретить сквозное шифрование в мессенджерах, которое обеспечивает конфиденциальность передаваемых данных, но якобы мешает правоохранительным органам бороться с преступностью. Сторону администрации заняли представители ФБР и Минюста. Госдеп и Минторг оспаривают целесообразность столь кардинальных мер.
http://safe.cnews.ru/news/top/2019-07-02_a...pretit_telegram
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 28-04-2018 - 08:54)
Не становится страшно?

Нет. Там в чем проблема. Во время войны глобальные иформационные связи будут существовать несколько минут. На физическом уровне все будет уничтожено.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 05-07-2019 - 10:20)
В США по инициативе администрации президента хотят запретить сквозное шифрование в мессенджерах, которое обеспечивает конфиденциальность передаваемых данных, но якобы мешает правоохранительным органам бороться с преступностью. Сторону администрации заняли представители ФБР и Минюста. Госдеп и Минторг оспаривают целесообразность столь кардинальных мер. http://safe.cnews.ru/news/top/2019-07-02_a...pretit_telegram

По ссылке размещено то, что называется фейк-ньюс.
В самой типичной своей форме.
Правда, расчитано на не очень притязательного и невнимательного читателя.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 05-07-2019 - 11:27)
По ссылке размещено то, что называется фейк-ньюс.
В самой типичной своей форме.
Правда, расчитано на не очень притязательного и невнимательного читателя.

Вполне возможно. Там Дуров передаст все алгоритмы дешифрования как миленький
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 05-07-2019 - 11:30)
Вполне возможно. Там Дуров передаст все алгоритмы дешифрования как миленький

Нет. Потому, что никто не собирается на самом деле ничего запрещать.
Вы внимательно прочтите новость, на которую даете ссылку.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ором @ 05-07-2019 - 11:14)
(Xрюндель @ 28-04-2018 - 08:54)
Не становится страшно?
Нет. Там в чем проблема. Во время войны глобальные иформационные связи будут существовать несколько минут. На физическом уровне все будет уничтожено.

Напрасно.
Я ведь писала о состязании алгоритмов и быстродействия компьютеров боевых машин. Им интернет не нужен.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бессмертный полк - отмена шествия

Совковое мышление это какое?

Хотите ли Вы президента-клеветника? А преступника?

Кинематограф в СССР

Путин готов оплатить старание-своих указов?




>