Проиграл ли СССР Холодную войну?

King Candy дата: 06-04-2016 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 21:24) Для меня ответ напрашивается один. Причина их ненависти к нам в геополитике. Наполеон еще говорил "География это приговор". Наши территории их природные ресурсы, месторасположение, это единственно что у нас осталось после развала страны. А как Вы думаете, в чем причина? Территории наши не такие уж обильные - вечная мерзлота, по бОльшей части Какие - нибудь итальянцы ни за что не променяют свои маленькие, но изобильные земли на нашу промерзшую на векА тундру, где ничего толком не растет, даже деревья Из ценностей - минералы, нефть - но это можно получить и так, просто поставив марионеток или подкупив местных аборигенов, чтобы сотрудничали за фантики - как они успешно делают с Африкой

avp дата: 06-04-2016 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 06.04.2016 - время: 20:13) (Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 19:58) А что они по сути имели? Не больше чем все остальные люди в СССР. Они может бОльшим могли пользоваться, но ни продать ни поменять на домик в Испании не могли. И по наследству оставить не могли. А очень хотелось. Вы в это искренне верите? Всесильный хозяин Москвы Гришин умер в собесес в очереди за оформлением пенсии. Можете представить в такуой ситуации Лужкова или Собянина?

42-Й дата: 06-04-2016 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 2604 Статус: всёбудет так,как должно быть,даже если будет иначе Женат	Drang nach Osten никто не отменял. За тыщу лет сколько их было. Немного меняются приоритеты, но суть та же - жизненные пространства, ресурсы. Однозначно Россия(СССР) проиграла. Старые вожди уже ничего не могли, а развращённая номенклатурная "молодёжь" продалась за тридцать серебреников. Это сообщение отредактировал 42-Й - 06-04-2016 - 20:54

mjo дата: 06-04-2016 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 20:24) Я никому не верю. Давайте проверять. Какие материальные ценности, счета, недвижимость, и прочее оставались у членов Политбюро или просто ЦК после их смерти? Не давайте возьмем Суслова, Подгорного, кого-то еще. У них было главное, ради чего они и жили - власть. Это такая распространенная болезнь и образ мысли определенной категории людей - стремление к власти. И только такие люди пробивались на самый верх. Это как спорт. Ни Вам, ни мне не понять их психологии. Но это так. И расстаться с властью для них все-равно, как расстаться с жизнью. Они не променяли бы власть ни на какие коврижки! И все, что случилось случилось только потому, что далеко не все было так благополучно в стране, как Вы считаете. И это неблагополучие угрожало их власти, т.е. всему, что было целью их жизни. И вообще, полагать, что все было хорошо человеку, который тогда жил, стоял в очередях, видел нищету деревни, задушенные газами города, дороги, скудность везде и во всем и пр., на мой взгляд странно. Для меня ответ напрашивается один. Причина их ненависти к нам в геополитике. Наполеон еще говорил "География это приговор". Наши территории их природные ресурсы, месторасположение, это единственно что у нас осталось после развала страны. А как Вы думаете, в чем причина? В геополитике. Только не в территории и природных ресурсах, а в стремлении России доминировать. Причем, доминировать любой ценой. И конечно в глобальной угрозе, которую Россия представляет. А всякие там природные ресурсы, ископаемые и т.д. - чушь! Т.е. они есть, но если сейчас объявить: приходите в Сибирь тащите все, что сможете, никто даже не колыхнется. Уверен на 100%! По той простой причине, что это настолько затратно и вообще может подорвать мировую экономику, что никто не станет рисковать.

Юлий Северенко дата: 06-04-2016 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(mjo @ 06.04.2016 - время: 21:04) если сейчас объявить: приходите в Сибирь тащите все, что сможете, никто даже не колыхнется. затратно Запад - это большие прагматики. Зачем им это нужно - они и так качают из России энергоресурсы, да и все что можно по бросовым, сырьевым ценам

ОLЕG дата: 06-04-2016 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 06.04.2016 - время: 21:04) А всякие там природные ресурсы, ископаемые и т.д. - чушь! Т.е. они есть, но если сейчас объявить: приходите в Сибирь тащите все, что сможете, никто даже не колыхнется. Уверен на 100%! По той простой причине, что это настолько затратно и вообще может подорвать мировую экономику, что никто не станет рисковать. ага...ломанутся так, что друг друга передавят))) за 2 года интервенции с 1918 по 1920 "Англичане вывезли с Русского Севера товаров и сырья на сумму 2 млн ф. ст., американцы — примерно на 800 тыс. ф. ст., французы — на 600 тыс. ф. ст. [75]. Всего было вывезено 30 тыс. т льна, 98 тыс. т марганцевой руды. Стоимость вывезенного леса составила 1 млн ф. ст [76]. 11 января 1919 года управляющий канцелярией Отдела иностранных дел Северного правительства писал: «Что же касается экспортных товаров, то все, что имелось в Архангельске на складах, и все, что могло заинтересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно, примерно на сумму 4 000 000 ф. ст.» [77]. Общий ущерб, нанесенный интервенцией Архангельской области, составил более 1 млрд золотых рублей, в том числе 30 млн безвозмездного вывоза и около 60 млн вывоза товаров в результате «торговли»."(с) это только на севере...на юге вывозилась пшеница, на Дальнем Востоке все подряд...лес, руда, золото, пушнина... так что, не надо тут об бескорыстии капиталистов... лапшу на уши вешать.))

Vuego дата: 06-04-2016 - 21:35 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(mjo @ 06.04.2016 - время: 17:39) Зачем, если причин не было? все просто - часть захотели стать капиталистами и отправить туда своих детишек, чтобы ни в чем не нуждались...

Челенджер дата: 06-04-2016 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 20:03) Когда коммунизм надоедает, можно просто из партии выйти. ))))) Хорошо написано. Написать заявление, сдать партбилет, отогнать служебную машину обратно в гараж. Отказаться от спецраспределителя и пойти работать обратно на завод. И должен сказать, что мне о таких людях неизвестно)

kotas13 дата: 06-04-2016 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(mjo @ 06.04.2016 - время: 19:47) (kotas13 @ 06.04.2016 - время: 17:40) Купили наших руководителей СССР с потрохами - вот они и продали всё, что наши предки с таким трудом отвоёвывали. И получается что граждане СССР терпели и недополучали зря... P.S. Проголосовал за США Госпиди!!! Чем можно купить тех, у кого захоти они, итак ВСЕ было!? Тогда почему Горбачёв продался, если у него личный коммунизм уже был ?

Sinnerbi дата: 06-04-2016 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

С 1965г в СССР начался процесс реставрации капитализма. Процесс шел по нарастающей и вот наконец к 1991 атавизмы социалистических производственных отношений стали мешать дальнейшему развитию капиталов. Нужен был полноценный доступ к западной финансовой системе , к тем же оффшорам, чтобы заработало всё честно украденное как положено. Это и стали пропихивать языком Горбачева. Запад же просто понял с кем имеет дело - с публикой способной только мелочь по карманам тырить и не способной к стратегическому мышлению в принципе. Дальнейшая ваучерная приватизация показала правоту западной оценки. Мировой же рынок очень жесткая штука. Там главным всегда была, есть и будет военная сила, которая обеспечивает успешность бизнеса как ничто другое. Весь этот лепет про права человека, либеральные ценности и пр. идеологические построения это только лапша на уши электорату, чтобы во время пришел в стойло и проголосовал как надо за демократов ли или за республиканцев или еще за какую хрень, это неважно. А вот убрать советские РСМД это важно. Тогда можно продвинуть свои войска дальше на восток , и в случае каких либо попыток поверженного противника подняться, устроить ему какую нить гибридную хрень на границе с очень желательным экспортом приграничного майдана внутрь самого противника.

kotas13 дата: 06-04-2016 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Sinnerbi @ 06.04.2016 - время: 22:21) С 1965г в СССР начался процесс реставрации капитализма. Процесс шел по нарастающей и вот наконец к 1991 атавизмы социалистических производственных отношений стали мешать дальнейшему развитию капиталов. Нужен был полноценный доступ к западной финансовой системе , к тем же оффшорам, чтобы заработало всё честно украденное как положено. Это и стали пропихивать языком Горбачева. Запад же просто понял с кем имеет дело - с публикой способной только мелочь по карманам тырить и не способной к стратегическому мышлению в принципе. Дальнейшая ваучерная приватизация показала правоту западной оценки. Мировой же рынок очень жесткая штука. Там главным всегда была, есть и будет военная сила, которая обеспечивает успешность бизнеса как ничто другое. Весь этот лепет про права человека, либеральные ценности и пр. идеологические построения это только лапша на уши электорату, чтобы во время пришел в стойло и проголосовал как надо за демократов ли или за республиканцев или еще за какую хрень, это неважно. А вот убрать советские РСМД это важно. Тогда можно продвинуть свои войска дальше на восток , и в случае каких либо попыток поверженного противника подняться, устроить ему какую нить гибридную хрень на границе с очень желательным экспортом приграничного майдана внутрь самого противника. С 1965г в СССР начался процесс реставрации капитализма И в чём это выражалось ? У нас бабушек, торгующих семечками и леденцами, менты отлавливали в 70-80-х годах. А сколько людей пострадало за "незаконное предпринимательство"...

Sinnerbi дата: 06-04-2016 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(kotas13 @ 06.04.2016 - время: 22:32) И в чём это выражалось ? У нас бабушек, торгующих семечками и леденцами, менты отлавливали в 70-80-х годах. А сколько людей пострадало за "незаконное предпринимательство"... Бабулек то стали гонять как раз после начал реставрации. В 1955г официально по патенту в СССР работало 1,5млн. человек как частники. Даже я еще помню как утром на нашей улице голосила молочница, продававшее свежее молоко, а потом появлялся мужик точу ножи ножницы. Еще был мой злейший конкурент старьевщик, который скупал кроме тряпок всякие ништяки, которые я в 5лет собирал у себя в сарайке. С 1965г поменялся принцип действия советской экономики. В основу ее было положено получение прибыли. Начал расти ком антагонистических противоречий между рыночной экономикой и системой управления доставшейся от социалистической экономики. Лопнуло это всё в 91м.

kotas13 дата: 06-04-2016 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Sinnerbi @ 06.04.2016 - время: 22:53) (kotas13 @ 06.04.2016 - время: 22:32) И в чём это выражалось ? У нас бабушек, торгующих семечками и леденцами, менты отлавливали в 70-80-х годах. А сколько людей пострадало за "незаконное предпринимательство"... Бабулек то стали гонять как раз после начал реставрации. В 1955г официально по патенту в СССР работало 1,5млн. человек как частники. Даже я еще помню как утром на нашей улице голосила молочница, продававшее свежее молоко, а потом появлялся мужик точу ножи ножницы. Еще был мой злейший конкурент старьевщик, который скупал кроме тряпок всякие ништяки, которые я в 5лет собирал у себя в сарайке. С 1965г поменялся принцип действия советской экономики. В основу ее было положено получение прибыли. Начал расти ком антагонистических противоречий между рыночной экономикой и системой управления доставшейся от социалистической экономики. Лопнуло это всё в 91м. В 1991 году Ельцин поделил СССР, невзирая на мнение референдума. Экономика начала "лопаться" позже.

Sinnerbi дата: 06-04-2016 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(kotas13 @ 06.04.2016 - время: 23:01) В 1991 году Ельцин поделил СССР, невзирая на мнение референдума. Экономика начала "лопаться" позже. Это всё звенья одной цепи. Почуявшие халяву хапали кто что хотел - кто власти до самодурства, а кто собственности побольше.

mjo дата: 06-04-2016 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ОLЕG @ 06.04.2016 - время: 21:35) так что, не надо тут об бескорыстии капиталистов... лапшу на уши вешать.)) А я писал про бескорыстие? Где? Если Вы не поняли о чем я, то это Ваши проблемы.

mjo дата: 06-04-2016 - 23:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(King Candy @ 06.04.2016 - время: 23:29) Нахаляву просто отдаем, дарим Европейцам выгодно иметь таких недоразвитых соседей, которые тащат из своего дому все и за копейки продают Что, например?

King Candy дата: 07-04-2016 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(mjo @ 07.04.2016 - время: 00:36) Нахаляву просто отдаем, дарим Европейцам выгодно иметь таких недоразвитых соседей, которые тащат из своего дому все и за копейки продают Что, например? Любые природные ресурсы Цены на них в современном мире минимальны

Ramse$ дата: 07-04-2016 - 00:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Pretty Little Liar @ 06.04.2016 - время: 11:35) Ну, США победили, конечно, чего тут спорить... В кои-то веки соглашусь с вами. СССР развалился, США - нет.

Безумный Иван дата: 07-04-2016 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 06.04.2016 - время: 21:04) У них было главное, ради чего они и жили - власть. Это такая распространенная болезнь и образ мысли определенной категории людей - стремление к власти. И только такие люди пробивались на самый верх. Это как спорт. Ни Вам, ни мне не понять их психологии. Но это так. И расстаться с властью для них все-равно, как расстаться с жизнью. Они не променяли бы власть ни на какие коврижки! Есть категория людей, для которых власть как наркотик. Но в СССР что бы занять высокий пост, надо было двигаться по карьерной лестнице с нуля. Что бы стать министром здравоохранения, надо было начинать с сельского врача и пройти все ступени. И какой смысл людям, которые заслужили эти должности своей каждодневной работой, вдруг отменять эту лестницу, сделать так что бы галантерейщик мог вдруг стать министром обороны, а шибутной пацан за одну жалобу Медведеву о том что МТС в регионе плохо работает, его вдруг назначают министром связи. Ну и где логика? Зачем это надо советским министрам? И все, что случилось случилось только потому, что далеко не все было так благополучно в стране, как Вы считаете. И это неблагополучие угрожало их власти, т.е. всему, что было целью их жизни. И вообще, полагать, что все было хорошо человеку, который тогда жил, стоял в очередях, видел нищету деревни, задушенные газами города, дороги, скудность везде и во всем и пр., на мой взгляд странно. И что сделали советские министры что бы их власти ничего не угрожало? Они тут же были заменены, но зато отхватили себе в наследство хороший куш. Кто на чем сидел, тот там и наварился. Значит все же они променяли власть на материальные блага. В геополитике. Только не в территории и природных ресурсах, а в стремлении России доминировать. Причем, доминировать любой ценой. И конечно в глобальной угрозе, которую Россия представляет. Но почему когда при Ельцине мы согласились на все американские условия, когда разрезали свое оружие в одностороннем порядке, распустили военный блок. Почему они не пошли нам навстречу, не отвели НАТО подальше от наших границ. Почему начали финансировать повстанцев к нас в России и разрывать ее на куски? Ведь именно такая их реакция заставила нас задуматься над собственной безопасностью. А всякие там природные ресурсы, ископаемые и т.д. - чушь! Т.е. они есть, но если сейчас объявить: приходите в Сибирь тащите все, что сможете, никто даже не колыхнется. Уверен на 100%! По той простой причине, что это настолько затратно и вообще может подорвать мировую экономику, что никто не станет рисковать. Колыхнется. Судя по тому как колыхнулись они в период разграбления СССР, колыхнутся и сейчас.

King Candy дата: 07-04-2016 - 01:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 07.04.2016 - время: 01:55) Есть категория людей, для которых власть как наркотик. Но в СССР что бы занять высокий пост, надо было двигаться по карьерной лестнице с нуля. Что бы стать министром здравоохранения, надо было начинать с сельского врача и пройти все ступени. И какой смысл людям, которые заслужили эти должности своей каждодневной работой, вдруг отменять эту лестницу, сделать так что бы галантерейщик мог вдруг стать министром обороны, а шибутной пацан за одну жалобу Медведеву о том что МТС в регионе плохо работает, его вдруг назначают министром связи. Ну и где логика? Зачем это надо советским министрам? А зачем Януковичу надо было, чтобы его свергли? Свежий пример, можете само посмотреть как было тогда. И - что характерно - кто пришел на смену свергнутому? Правильно, его зам - Яценюк Это все "дворцовый переворот". Так же как бы с распадом СССР - молодые скинули засидевшихся старперов, не дававших им продвигаться и растаскивать Родину

Mamont дата: 07-04-2016 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 06.04.2016 - время: 21:04) Т.е. они есть, но если сейчас объявить: приходите в Сибирь тащите все, что сможете, никто даже не колыхнется. Уверен на 100%! По той простой причине, что это настолько затратно и вообще может подорвать мировую экономику, что никто не станет рисковать. Враньё! На Ямале были американские буровые, работает Total Компания Shell получила разрешение на буровые работы в Арктике http://informing.ru/2015/08/18/kompaniya-s...-v-arktike.html

ОLЕG дата: 07-04-2016 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sinnerbi @ 06.04.2016 - время: 22:53) Еще был мой злейший конкурент старьевщик, который скупал кроме тряпок всякие ништяки, как же...помню такого. я ему материно парадное пальто отдал, за литой пугач и 20 пистон к нему. потом мне ТАКИХ пистонов наставляли!

mjo дата: 07-04-2016 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mamont @ 07.04.2016 - время: 10:02) Враньё! На Ямале были американские буровые, работает Total Компания Shell получила разрешение на буровые работы в Арктикеhttp://informing.ru/2015/08/18/kompaniya-s...-v-arktike.html И в чем вранье? В том, что рентабельные места для добычи есть? Конечно есть! Но эти места неуклонно уменьшаются в количестве. Но оставшихся нерентабельных абсолютное большинство. Стоимость добычи арктической нефти - 75$ за барель! Кто ее будет сейчас добывать? Так что прежде чем писать слово "вранье", следует подумать.

Свой вариант дата: 07-04-2016 - 13:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(mjo @ 07.04.2016 - время: 12:43) Стоимость добычи арктической нефти - 75$ за барель! Вообще-то от 32-х.

mjo дата: 07-04-2016 - 14:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Зайцев-Задэ @ 07.04.2016 - время: 13:28) Вообще-то от 32-х. http://utmagazine.ru/posts/9086-stoimost-dobychi-nefti