Про Кобзона и не только

dedO'K дата: 02-09-2018 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 02-09-2018 - 19:08) (Cityman @ 02-09-2018 - 17:42) А позвольте узнать, что именно из Вертинского вам нравится? И главное - по какой причине он вам нравится? Причина, его необыкновенный грассирующий вокал..он ворожит своей проникновенностью.. Ну и безусловно слова, вернее стихи которые можно отнести к Серебреному веку.. Ваши пальцы пахнут ладаном, А в ресницах спит печаль. Ничего теперь не надо нам, Никого теперь не жаль.(с) Также как и песни Высоцкого, никому другому невозможно их исполнять, причем и те, которые были написаны не им, как например "Маленькая балерина" Грушко, за счет яркой личной окраски исполнения.. .. Однако, ни Высоцкий, ни Вертинский, ни разу, не певцы, по тем временам. И они, и Бернес- чтецы-мелодекламаторы. Была такая разновидность эстрадного номера. Как, скажем, и Утёсов- джаз-фронтмен, а не певец. Когда нужен был певец, он приглашал певцов и его оркестр выступал, уже, как аккомпаниатор, а не джаз-бэнд.

Format C дата: 02-09-2018 - 19:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Cityman @ 01-09-2018 - 21:01) (Format C @ 02-09-2018 - 05:45) (Cityman @ 01-09-2018 - 18:12) У Кобзона обширный репертуар, насчитывающий без малого 70 альбомов. Вы считаете там только одна патриотика? когда на уровне "включил ящик, там Кобзон" - то сплошь советский патриотический репертуар. Который остался в памяти как верхушка его вокального таланта. я заметил, что многие судят о певце по лишь малой толике их репертуара. Многие судят о певце по тому, какие песни из его репертуара чаще всего демонстрируют СМИ! В этом плане, Кобзон ОЧЕНЬ сильно, я бы сказал чрезмерно, раскручен как певец на патриотическую тему - война, победа, спортивные достижения, достижения страны в период аннонсированного строительства коммунизма (30-50 годы) и т.д. Само по себе, это ни хорошо и ни плохо. Но надо понимать, что такой образ добавляет в отношении него одной части населения позитив , а у другой (меньшей на данный момент по количеству) части населения вызывает, наоборот, негативные эмоции... причем, как сказано выше, к его песенному искусству так такому это не относится - это уже отношение к личности певца. И к пропаганде указанного направления, в искусстве, в целом. Это сообщение отредактировал Format C - 02-09-2018 - 19:30

Sorques дата: 02-09-2018 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 02-09-2018 - 18:53) увы, нет, я его даже в кино видел. Я ж просто хотел узнать, какие песни Вертинского вам больше всего нравятся, и почему. Почему - вы ответили, а по поводу репертуара любимого вами певца, почти уверен, что кроме Лилового нерга, Доченек, Пальцев, пахнущих ладаном и Дорогой длинною, вы наверное и не слышали ничего. Я могу только повторить, что уверен, вы о нем узнали из этого топика..Ну вот чую, что так.. Будем продолжать разговор в таком ключе? У меня нет САМЫХ-САМЫХ любимых песен, ни у одного исполнителя, я этап таких оценок прошел в лет в 20..Есть общая оценка творчества и удачные-неудачные альбомы или вещи..

Cityman дата: 02-09-2018 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(dedO'K @ 02-09-2018 - 20:00) (Sorques @ 02-09-2018 - 19:08) (Cityman @ 02-09-2018 - 17:42) А позвольте узнать, что именно из Вертинского вам нравится? И главное - по какой причине он вам нравится? Причина, его необыкновенный грассирующий вокал..он ворожит своей проникновенностью.. Ну и безусловно слова, вернее стихи которые можно отнести к Серебреному веку.. Ваши пальцы пахнут ладаном, А в ресницах спит печаль. Ничего теперь не надо нам, Никого теперь не жаль.(с) Также как и песни Высоцкого, никому другому невозможно их исполнять, причем и те, которые были написаны не им, как например "Маленькая балерина" Грушко, за счет яркой личной окраски исполнения.. ..Однако, ни Высоцкий, ни Вертинский, ни разу, не певцы, по тем временам. И они, и Бернес- чтецы-мелодекламаторы. Была такая разновидность эстрадного номера. Как, скажем, и Утёсов- джаз-фронтмен, а не певец. Когда нужен был певец, он приглашал певцов и его оркестр выступал, уже, как аккомпаниатор, а не джаз-бэнд. Позволю не согласиться за всех вами перечисленных певцов. Они все были именно певцами, такими же как и Синатра и Тони Беннет. У них манера исполнения такая, их еще крунерами называют

Cityman дата: 02-09-2018 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-09-2018 - 20:11) (Cityman @ 02-09-2018 - 18:53) увы, нет, я его даже в кино видел. Я ж просто хотел узнать, какие песни Вертинского вам больше всего нравятся, и почему. Почему - вы ответили, а по поводу репертуара любимого вами певца, почти уверен, что кроме Лилового нерга, Доченек, Пальцев, пахнущих ладаном и Дорогой длинною, вы наверное и не слышали ничего. Я могу только повторить, что уверен, вы о нем узнали из этого топика..Ну вот чую, что так.. Будем продолжать разговор в таком ключе? У меня нет САМЫХ-САМЫХ любимых песен, ни у одного исполнителя, я этап таких оценок прошел в лет в 20..Есть общая оценка творчества и удачные-неудачные альбомы или вещи.. Сомневаться ваше право, я даже вам что либо доказывать не собираюсь. А на счет творчества Вертинского - не могли вы его в полной мере оценить, очень мало было выпущено в СССР песен Вертинского. Это сообщение отредактировал Cityman - 02-09-2018 - 19:23

Молодой Вулкан дата: 02-09-2018 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

Цитируемый пост очень злой и написан каким-то антисоветчиком, не читайте его А вот есть ли тут кто-нибудь из живших в СССР, у кого дома в фонотеке когда-нибудь была магнитофонная запись поющего Кобзона?.. Вот Высоцкого, Битлз, того же Синатру или хотя бы Челентано, "Криденс", "Энималз", Дженис Джоплин или Шокинг Блю" записывали-перезаписывали и слушали. А Кобзона - нет, не припоминаю. Вы можете хотя бы представить ситуацию, когда кто-то из ваших друзей - добровольно, в трезвом состоянии и в здравом уме - приобретал за деньги пластинку с голосом Кобзона? Ну, чтобы потом, ночами, переписывать ее на магнитофонную ленту, для друзей или продажи? Кто у себя в спальне включал и слушал "Куба, любовь моя" или "И вновь продолжается бой"? А? Так перестаньте же ностальгировать по этому пустому "пионерскому барабану"! https://m.facebook.com/story.php?story_fbid...9&id=1328854030

Format C дата: 02-09-2018 - 19:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	(Sorques @ 02-09-2018 - 10:33) большинству советофилов такое чуждо..Да и текст песня создает ненужные размышления о войне.. Хотя в РИ было написано и много патриотические песен, которые затем украли большевики и выдали их за свои.. https://www.youtube.com/watch?v=qUXdeKPhTRU https://www.youtube.com/watch?v=XyW3dm9mrec Справедливости ради - заунывно. У большевиков это поинтереснее зазвучало.

Cityman дата: 02-09-2018 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 02-09-2018 - 20:37) Цитируемый пост очень злой и написан каким-то антисоветчиком, не читайте его А вот есть ли тут кто-нибудь из живших в СССР, у кого дома в фонотеке когда-нибудь была магнитофонная запись поющего Кобзона?.. Вот Высоцкого, Битлз, того же Синатру или хотя бы Челентано, "Криденс", "Энималз", Дженис Джоплин или Шокинг Блю" записывали-перезаписывали и слушали. А Кобзона - нет, не припоминаю. Вы можете хотя бы представить ситуацию, когда кто-то из ваших друзей - добровольно, в трезвом состоянии и в здравом уме - приобретал за деньги пластинку с голосом Кобзона? Ну, чтобы потом, ночами, переписывать ее на магнитофонную ленту, для друзей или продажи? Кто у себя в спальне включал и слушал "Куба, любовь моя" или "И вновь продолжается бой"? А? Так перестаньте же ностальгировать по этому пустому "пионерскому барабану"!https://m.facebook.com/story.php?story_fbid...9&id=1328854030 Глупый и недалекий человек написал, у меня и сейчас в фонотеке есть Кобзон, его песни на украинском, романсы, а еще любимые мною песни из 60-х: А у нас во дворе, На тебе сошелся клином белый свет, Девчонки танцуют на палубе в дуэте с Майей Кристалинской

Format C дата: 02-09-2018 - 19:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Cityman @ 02-09-2018 - 11:43) в фонотеке есть Кобзон, его песни на украинском, романсы, а еще любимые мною песни из 60-х: А у нас во дворе, На тебе сошелся клином белый свет, Девчонки танцуют на палубе в дуэте с Майей Кристалинской Даже такая нейтральная на первый взгляд вещь как "Девчонки танцуют на палубе" (которая мне лично ОЧЕНЬ нравится за свою атмосферу) - романтизация комсомольских сибирских строек, замечательно укладывается в систему патриотического воспитания молодежи. Это сообщение отредактировал Format C - 02-09-2018 - 19:53

Cityman дата: 02-09-2018 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Format C @ 02-09-2018 - 20:50) (Cityman @ 02-09-2018 - 11:43) в фонотеке есть Кобзон, его песни на украинском, романсы, а еще любимые мною песни из 60-х: А у нас во дворе, На тебе сошелся клином белый свет, Девчонки танцуют на палубе в дуэте с Майей Кристалинской Даже такая нейтральная на первый взгляд песня как "Девчокнки танцуют на палубе" - на самом деле, романтизация комсомольских сибирских строек! Однако это не мешало под нее вальсировать

Format C дата: 02-09-2018 - 19:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Cityman @ 02-09-2018 - 11:52) Однако это не мешало под нее вальсировать Вальсировать отлично можно и под "лежит у меня на ладони незнакомая Ваша рука", что есть любовная лирика, но одновременно - патриотическая песня о войне (`"завтра в поход" и т.д.)... И скажу больше, многих здесь привлекает именно такой около-военный и патриотический контекст, преподнесенный в спокойном лиричном ключе. Это сообщение отредактировал Format C - 02-09-2018 - 19:59

Cityman дата: 02-09-2018 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Format C @ 02-09-2018 - 20:55) (Cityman @ 02-09-2018 - 11:52) Однако это не мешало под нее вальсировать Вальсировать отлично можно и под "лежит у меня на ладони незнакомая Ваша рука", что есть любовная лирика, но одновременно - патриотическая песня о войне (`"завтра в поход" и т.д.)... И скажу больше, многих здесь привлекает именно такой около-военный и патриотический контекст, преподнесенный в спокойном лиричном ключе. ну вон видишь, Sorques'у претят патриотические песни Пахмутовой, а ведь среди них есть очень мелодичные вещи. А некоторые судят о певцах по фильтру: совок-не совок

Sorques дата: 02-09-2018 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 02-09-2018 - 19:21) Сомневаться ваше право, я даже вам что либо доказывать не собираюсь. А на счет творчества Вертинского - не могли вы его в полной мере оценить, очень мало было выпущено в СССР песен Вертинского. Простите конечно, но у меня лично не было проблем с доступом к творчеству Вертинского..студийные аудио кассеты Северного, Вертинского, Ивана Реброва американского и немецкого производства, можно было легко найти в Москве начала 80-х, а Реброва у меня даже винил был..кассеты были были конечно левыми, выпускались эмигрантами для эмигрантов небольшими тиражами на маленьких студиях..Высоцкий, у меня был на 12 таких кассетах ,в 1981(половина концертных бутлегов)..Вертинский на 3-х..Северный на вроде на стольких же.. Ну а с началом 90х на цифре появилось абсолютно все, на всем известной Горбушке..

Sorques дата: 02-09-2018 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 02-09-2018 - 19:37) Цитируемый пост очень злой и написан каким-то антисоветчиком, не читайте его Пост отражает действительность..Ну не встречал я на своем жизненном пути, людей которые слушали западный рок и Кобзона..это два разных культурных ориентира а СССР..

Эрэктус дата: 02-09-2018 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Victor665 @ 01-09-2018 - 03:34) Но в честной борьбе на эстраде их бы смыло в унитаз просто всех. Никуда никого не смыло бы. А даже наоборот, с приходом честной борьбы, в унитаз превратилось почти всё, что транслируется по ТВ. Песни могут нравиться или нет, но отрицать талант исполнителей советского времени - просто глупо. Для меня совершенно очевидно, что подобного качественного уровня уже никогда не будет достигнуто. К сожалению.

dedO'K дата: 02-09-2018 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Cityman @ 02-09-2018 - 20:12) (dedO'K @ 02-09-2018 - 20:00) (Sorques @ 02-09-2018 - 19:08) Причина, его необыкновенный грассирующий вокал..он ворожит своей проникновенностью.. Ну и безусловно слова, вернее стихи которые можно отнести к Серебреному веку.. Ваши пальцы пахнут ладаном, А в ресницах спит печаль. Ничего теперь не надо нам, Никого теперь не жаль.(с) Также как и песни Высоцкого, никому другому невозможно их исполнять, причем и те, которые были написаны не им, как например "Маленькая балерина" Грушко, за счет яркой личной окраски исполнения.. ..Однако, ни Высоцкий, ни Вертинский, ни разу, не певцы, по тем временам. И они, и Бернес- чтецы-мелодекламаторы. Была такая разновидность эстрадного номера. Как, скажем, и Утёсов- джаз-фронтмен, а не певец. Когда нужен был певец, он приглашал певцов и его оркестр выступал, уже, как аккомпаниатор, а не джаз-бэнд. Позволю не согласиться за всех вами перечисленных певцов. Они все были именно певцами, такими же как и Синатра и Тони Беннет. У них манера исполнения такая, их еще крунерами называют Крунер- это не певец, а шансонье. Больше всего их было в разговорном блюзе, разговорном кантри или в СССР, в авторской песне и городском романсе. Это такое направление, близкое к шансону. Фрэнк Синатра, действительно, был певцом, и певцом известным, но в начале карьеры, пока не потерял голос.

alexalex83 дата: 02-09-2018 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Cityman @ 02-09-2018 - 18:38) (Sorques @ 02-09-2018 - 19:08) (Cityman @ 02-09-2018 - 17:42) А позвольте узнать, что именно из Вертинского вам нравится? И главное - по какой причине он вам нравится? Причина, его необыкновенный грассирующий вокал..он ворожит своей проникновенностью.. Ну и безусловно слова, вернее стихи которые можно отнести к Серебреному веку.. Ваши пальцы пахнут ладаном, А в ресницах спит печаль. Ничего теперь не надо нам, Никого теперь не жаль.(с) Также как и песни Высоцкого, никому другому невозможно их исполнять, причем и те, которые были написаны не им, как например "Маленькая балерина" Грушко, за счет яркой личной окраски исполнения.. .. Я почти не сомневаюсь, что кроме 3-5 песен вы с репертуаром Вертинского не знакомы Зря..сейчас многие культурные люди хорошо знакомы с Вертинским- хотя бы благодаря Погудину, который талантливо исполнил многе из его репертуара.

Cityman дата: 02-09-2018 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(dedO'K @ 02-09-2018 - 22:12) Крунер - это не певец, а шансонье. Больше всего их было в разговорном блюзе, разговорном кантри или в СССР, в авторской песне и городском романсе. Это такое направление, близкое к шансону. Фрэнк Синатра, действительно, был певцом, и певцом известным, но в начале карьеры, пока не потерял голос. И все же я не соглашусь, хотя спорить и переубеждать не буду, т.к. не слишком теоретически подкован в этом вопросе. По моему мнению мелодекламация это все же немного другое

Cityman дата: 02-09-2018 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 02-09-2018 - 22:28) Зря..сейчас многие культурные люди хорошо знакомы с Вертинским- хотя бы благодаря Погудину, который талантливо исполнил многе из его репертуара. Речь идет не о Вертинском авторе песен, которые исполняют другие певцы, а о Вертинском исполнителе.

Format C дата: 02-09-2018 - 21:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	(Cityman @ 02-09-2018 - 12:02) ну вон видишь, Sorques'у претят патриотические песни Пахмутовой, а ведь среди них есть очень мелодичные вещи. А некоторые судят о певцах по фильтру: совок-не совок Я тоже, в целом, не поклонник партиотических песен времен строительства коммунизма. Но среди них есть приемлемые, благодаря другим качествам.

Cityman дата: 02-09-2018 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Format C @ 02-09-2018 - 22:40) (Cityman @ 02-09-2018 - 12:02) ну вон видишь, Sorques'у претят патриотические песни Пахмутовой, а ведь среди них есть очень мелодичные вещи. А некоторые судят о певцах по фильтру: совок-не совок Я тоже, в целом, не поклонник партиотических песен времен строительства коммунизма. Но среди них есть приемлемые, благодаря другим качествам. увы и ах, но многие из-за идеологической зашоренности эти, другие качества не хотят замечать. Хотя, это вопрос Sorques'у, а песня Как молоды мы были в исполнении Градского вам нравится?

Sorques дата: 02-09-2018 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Format C @ 02-09-2018 - 21:40) Я тоже, в целом, не поклонник партиотических песен времен строительства коммунизма. Но среди них есть приемлемые, благодаря другим качествам. Можно качественно спеть или сыграть, но любой творческий должен еще и цеплять индивидуально потребителя..это главное в любом творчестве.. Качественной музыки много, а той которая становится нетленкой, единицы, причем зачастую, это простые мелодии или песенки..

Sorques дата: 02-09-2018 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 02-09-2018 - 21:48) Хотя, это вопрос Sorques'у, а песня Как молоды мы были в исполнении Градского вам нравится? Да, но только в его исполнении..с чего вы взяли, что я оцениваю исходя из какой то политической составляющей? В топике много раз писал, что дело в индивидуальности, а не просто качественное исполнение и попадания в ноты музыкантов..в ряде советских патриотические песен, мне не нравится именно ритм..а что касается Кобзона, то не люблю подобный вокал и музыкальный ряд...мне более симпатичен низкий грязный блюзовый, поэтому даже в рок музыке среди супергрупп, из вокалистов мало кто цепляет с чистым вокалом.. Имею я право на такое восприятие, притом что я не называю то, что мне не нравится плохим? Или вы меня хотите в чем то переубедить и поэтому раздражает иное мироощущение?

Cityman дата: 02-09-2018 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-09-2018 - 23:04) (Cityman @ 02-09-2018 - 21:48) Хотя, это вопрос Sorques'у, а песня Как молоды мы были в исполнении Градского вам нравится? Да, но только в его исполнении..с чего вы взяли, что я оцениваю исходя из какой то политической составляющей? В топике много раз писал, что дело в индивидуальности, а не просто качественное исполнение и попадания в ноты музыкантов..в ряде советских патриотические песен, мне не нравится именно ритм..а что касается Кобзона, то не люблю подобный вокал и музыкальный ряд...мне более симпатичен низкий грязный блюзовый, поэтому даже в рок музыке среди супергрупп, из вокалистов мало кто цепляет с чистым вокалом.. Имею я право на такое восприятие, притом что я не называю то, что мне не нравится плохим? Или вы меня хотите в чем то переубедить и поэтому раздражает иное мироощущение? так это же ваш отзыв на патриотические песни Пахмутовой: "пионерско-комсомольский задор другой части ее творчества, мне чужд по менталитету, их ритм претит...ибо...ибо.." (С) Ибо... ибо... а обоснованных слов так и не нашлось видать. При том вас заинтересовали бы иностранные песни "югославских партизан или пионеров Кубы". А чем ритм тех песен отличается от наших,? Они такие же патриотические и ритмика у них почти одинаковая Это сообщение отредактировал Cityman - 02-09-2018 - 22:26

dedO'K дата: 02-09-2018 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Cityman @ 02-09-2018 - 22:31) (dedO'K @ 02-09-2018 - 22:12) Крунер - это не певец, а шансонье. Больше всего их было в разговорном блюзе, разговорном кантри или в СССР, в авторской песне и городском романсе. Это такое направление, близкое к шансону. Фрэнк Синатра, действительно, был певцом, и певцом известным, но в начале карьеры, пока не потерял голос. И все же я не соглашусь, хотя спорить и переубеждать не буду, т.к. не слишком теоретически подкован в этом вопросе. По моему мнению мелодекламация это все же немного другое Сам Высоцкий признавался, что читает стихи под музыку. Тем, же, кстати, занимались и Миронов, и Бернес. Для них это было что то вроде минипиесы под аккомпанимент. Ну, а таких "Вертинских" в костюмах Пьеро, Арлекино или в образах пажей и принцев, было полно в среде поэтов имажинистов и импрессионистов и исполнителей их поэзии начала XX века. Просто, Вертинский был динозавром поэзии Серебрянного века, для которого подобная мелодекламация, как метод озвучивания стихов, была привычна.