Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 26.02.2016 - время: 02:15)
Значит тихий Дон это пластмассовое искусство? А что такого выдающегося родилось в нынешней капиталистической России? Жизнь опровергает Ваши лозунги.
Ну так нынешний век капитализма в России еще короток.То что родилось еще не выросло.А вот эпоха строительства капитализма в конце 19 и начале 20 века дала много имён из самых разных областей.От Чайковского до Менделеева....Огромный список.Да и Курчатовы и Шаляпины дети той эпохи.Шолохова тоже можно в неё же записать)))

Это сообщение отредактировал Номер - 26-02-2016 - 02:24
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 26.02.2016 - время: 03:08)
Тогда объясните почему упомянутая Вами сталинщина занималась всеобучем, готовила инженерные и научные кадры и полагалась больше на свой народ, нежели на иностранных спецов?
Ну потому что мир (а в те годы всем в мире заправляли немцы - эта нация была в авангарде науки и политики) известно как относился к Советскому Союзу - пытались стереть с лица земли нашу страну. И кого - вот этих самых немцев было приглашать работать у нас, поднимать порушенную Гражданской Войной страну?


Не, иностранных спецов тоже широко приглашали, но упор в конечном счёте был не на них

А их репрессировали. Вот судьба одного из иностранных инженеров (итальянского авиаконструктора Бартини), которого угораздило поехать работать в Сталинский СССР (был ярым коммунистом, что не спасло его от ГУЛАГа)

Чудом не расстреляли. Просидел не один год ни за что



Это сообщение отредактировал King Candy - 26-02-2016 - 02:47
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 26.02.2016 - время: 02:15)
Значит тихий Дон это пластмассовое искусство? А что такого выдающегося родилось в нынешней капиталистической России? Жизнь опровергает Ваши лозунги.

Мы же говорим о массе произведений, где пластмассовые люди, которые были лишены не то что человеческих пороков, но даже и недостатков, доминировали в советской искусстве или пропаганде..советские граждане видели фальшь и переросли его, а буржуазное искусство было более правдивым в передачи эмоций, да и вообще жизни людей...
Чем опровергает? Сейчас не делают хороших фильмов или не пишут романов? Это не так, но вы будете заниматься вкусовщиной, поэтому перечислять бесполезно..

Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26.02.2016 - время: 02:08)
(dogfred @ 26.02.2016 - время: 00:03)
Может быть, слоган "буржуазное искусство" - это выдумка политиканов, а не эстетов от искусства?
Ты знаешь, что у меня симпатии к "буржуазному искусству"
Думаю, что в искусстве лучше всего быть космополитом.Чтобы искусство осталось вне политики.Поэтому из разряда хороших новостей : закончена совместная работа израильских, испанских, американских,украинских и российских кинематографистов.В свет выходит их совместный фильм "Секрет Зоар".Не знаю будет ли он интересным и успешным, но большое спасибо его создателям за то, что наплевали на речи политиков и политиканов.Уже одно это многого стоит.Побольше, чем могут с умным видом наговорить обамы,путины, порошенко и их наслушавшиеся)))Это всё временщики, а искусство вечно.И буржуазное и не очень)))

Это сообщение отредактировал Номер - 26-02-2016 - 03:10
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Номер @ 26.02.2016 - время: 04:09)
Думаю, что в искусстве лучше всего быть космополитом.Чтобы искусство осталось вне политики.Поэтому из разряда хороших новостей : закончена совместная работа израильских, испанских, американских,украинских и российских кинематографистов.В свет выходит их совместный фильм "Секрет Зоар"

Есть подозрение, что этими "израильскими, испанскими, украино-российскими авторами" окажется один человек - режиссер - бывший россиянин, в юности мигрант из Украины, получивший гражданство Израиля и имеющий недвижимость в Испании и далее везде по списку...
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 26.02.2016 - время: 02:08)
Тогда объясните почему упомянутая Вами сталинщина занималась всеобучем, готовила инженерные и научные кадры и полагалась больше на свой народ, нежели на иностранных спецов?

Зачем тратить на иноспецов деньги, когда можно вырастить своих, работающих до седьмого пота за гроши?

И зачем иностранные специалисты перлись в Россию, если в Европе они априори должны были получать больше

У меня в Праге легальный бизнес. Архитектурно-строительная мастерская. Но мне через родственников подвернулся крупный (для меня) контракт - проектирование очистных сооружений с биогазовой установкой. И вот я в РБ. Почему? Мне это выгодно. Годовой доход превышал В ДВОЕ мой доход дома.
Вот и весь парадокс.
Иностранным специалистам что в РИ, что в союзе платили очень приличные деньги.
Иначе - зачем бы они ехали работать в чужую и чуждую им страну
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 26.02.2016 - время: 03:20)
(Номер @ 26.02.2016 - время: 04:09)
Думаю, что в искусстве лучше всего быть космополитом.Чтобы искусство осталось вне политики.Поэтому из разряда хороших новостей : закончена совместная работа израильских, испанских, американских,украинских и российских кинематографистов.В свет выходит их совместный фильм "Секрет Зоар"
Есть подозрение, что этими "израильскими, испанскими, украино-российскими авторами" окажется один человек - режиссер - бывший россиянин, в юности мигрант из Украины, получивший гражданство Израиля и имеющий недвижимость в Испании и далее везде по списку...

Ну я же так и написал:


в искусстве лучше всего быть космополитом.
jester.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 26.02.2016 - время: 02:24)
(efv @ 26.02.2016 - время: 02:15)
Значит тихий Дон это пластмассовое искусство? А что такого выдающегося родилось в нынешней капиталистической России? Жизнь опровергает Ваши лозунги.
Ну так нынешний век капитализма в России еще короток.То что родилось еще не выросло.А вот эпоха строительства капитализма в конце 19 и начале 20 века дала много имён из самых разных областей.От Чайковского до Менделеева....Огромный список.Да и Курчатовы и Шаляпины дети той эпохи.Шолохова тоже можно в неё же записать)))

А то что вырастет ничего не добьется. 25 лет достаточный срок чтобы сделать выводы.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 26.02.2016 - время: 03:07)
(efv @ 26.02.2016 - время: 02:15)
Значит тихий Дон это пластмассовое искусство? А что такого выдающегося родилось в нынешней капиталистической России? Жизнь опровергает Ваши лозунги.
Мы же говорим о массе произведений, где пластмассовые люди, которые были лишены не то что человеческих пороков, но даже и недостатков, доминировали в советской искусстве или пропаганде..советские граждане видели фальшь и переросли его, а буржуазное искусство было более правдивым в передачи эмоций, да и вообще жизни людей...
Чем опровергает? Сейчас не делают хороших фильмов или не пишут романов? Это не так, но вы будете заниматься вкусовщиной, поэтому перечислять бесполезно..

Вы как ни пыжтесь, не сможете назвать ничего равного тому же Тихому Дону из совр5менной культуры. Нету ничего такого.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 26.02.2016 - время: 04:00)
(efv @ 26.02.2016 - время: 02:08)
Тогда объясните почему упомянутая Вами сталинщина занималась всеобучем, готовила инженерные и научные кадры и полагалась больше на свой народ, нежели на иностранных спецов?
Зачем тратить на иноспецов деньги, когда можно вырастить своих, работающих до седьмого пота за гроши?
И зачем иностранные специалисты перлись в Россию, если в Европе они априори должны были получать больше
У меня в Праге легальный бизнес. Архитектурно-строительная мастерская. Но мне через родственников подвернулся крупный (для меня) контракт - проектирование очистных сооружений с биогазовой установкой. И вот я в РБ. Почему? Мне это выгодно. Годовой доход превышал В ДВОЕ мой доход дома.
Вот и весь парадокс.
Иностранным специалистам что в РИ, что в союзе платили очень приличные деньги.
Иначе - зачем бы они ехали работать в чужую и чуждую им страну

Тогда почему этим не занималась царская Россия. Сравнение не в пользу нее.
По второму случаю - это может быть отдельным случаем, но не системой, потому что наши страны все равно беднее западных.
И третье - в сталинскую индустриализацию ехали потому что у них была депрессия.

Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 26.02.2016 - время: 08:09)
А то что вырастет ничего не добьется. 25 лет достаточный срок чтобы сделать выводы.

Ага.Только выводы у нас получаются противоположные.Молодежь лучше и умней меня и добьётся большего для себя и страны, чем моё поколение.Конечно, ежели моё отвалит от руля раньше чем развалит страну.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 26.02.2016 - время: 09:21)
И третье - в сталинскую индустриализацию ехали потому что у них была депрессия.

Не, просто идейные были. В Западных странах было много коммунистов - Сталинская пропаганда была сильна, а правды люди не знали, что тут реально творится. Вот и приезжали на свою погибель
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26.02.2016 - время: 02:08)
(dogfred @ 26.02.2016 - время: 00:03)
Может быть, слоган "буржуазное искусство" - это выдумка политиканов, а не эстетов от искусства?
Ты знаешь, что у меня симпатии к "буржуазному искусству", как и к прочим проявлениям капитализма, а социализму-коммунизму у меня негативное отношение, причем во всех его формах проявления..но если объективно, то буржуазное искусство, сыграло важнейшую роль в разрушении коммунизма,

Влад, нельзя же во всем видеть пропаганду, навязывание чьих-то идей Ты ненавидишь все советское. Почему-то говоришь о коммунизме, которого никто не видел, а только слышали про "путь к коммунизму" с трибуны съездов.
Почему нельзя относиться к киноискусству как к искусству перевоплощения, изображения человеческих характеров. И коллизии, в которых происходят экранные события, лишь фон для развития действия.

Существует не одна экранизация романа Л.Толстого "Война и мир".В 1972 г эту версию выдвинули англичане, BBC. В 1956 сняли американцы, вслед за ними Бондарчук взялся за экранизацию.
Так какое это искусство -буржуазной, социалистическое, коммунистическое? Или просто искусство кино для людей?

Знаешь, когда смотрю "В джазе только девушки", меня как-то не волнуют гангстеры Чикаго, автоматные очереди. Интересна история двух парней-музыкантов, попавших в непростые условия бабского коллектива. И с интересом смотрю, как они выкрутятся.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 26.02.2016 - время: 08:21)
Тогда почему этим не занималась царская Россия.

Еще как занималась! А кто по Вашему строил Санкт-Петербург, например?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 26.02.2016 - время: 09:11)
.[/QUOTE] Не, просто идейные были. В Западных странах было много коммунистов - Сталинская пропаганда была сильна, а правды люди не знали, что тут реально творится. Вот и приезжали на свою погибель

Думается, что разговоры о сталинской и пост сталинской пропаганде , действующей на умы восточно-европейских стран, сильно преувеличены. Спустя 25-30 лет после окончания Второй мировой память о гитлеровцах еще была сильна. И те, кто сидел в Освенцимах и Аушвицах, еще сами могли рассказать об увиденном и испытанном.
Идеи коммунизма -это был фетиш партийных бонз у власти, а вовсе не мечта народа. Они хотели строить мир по-своему. Золото партии шло не на улучшение жизни народа, а на обеспечение лояльности руководства этих стран.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 26.02.2016 - время: 12:40)
разговоры о сталинской и пост сталинской пропаганде , действующей на умы восточно-европейских стран, сильно преувеличены.

Нет-нет, сочетание пропаганды о райской жизни трудящихся в СССР в сочетании с тщательной зачисткой любых утечек о реальном состоянии дел (не только мир, но даже в СССР никто не догадывался о масштабах террора, и даже о самом факте террора и массовых расстрелов и пыток в СССР) - такая закрытость давала свои обильные плоды. Люди ВЕРИЛИ что наконец-то построили рай на земле. Причем в числе обманутых были даже высокопоставленные люди (не простой неинформированный народ). Размах фальсификаций был гогантский, мы даже сейчас с трудом осознаем масштабы трагедии тех лет, произошедшей с народом
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 25.02.2016 - время: 22:14)
Простите,а в какой строчке там упоминаются дети, не подскажете? Мне кажется я смогу настучать Вам этой строчкой по голове для просветления. Ну или извиниться.
"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от мала до велика, весь народ со всех концов города, окружили дом"
(См. Библия, Бытие, глава 19)

Весь народ, от мала до велика. То есть, и дети в том числе.

Не надо спорить. Вы заведомо неправы. В Библии нет ни единого слова о том, что Содом и Гоморра были наказаны именно за гомосексуализм. Вообще ни одного слова.
В Библии прямо изложены грехи этих городов. И гомосексуализма среди этих грехов нет.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-02-2016 - 15:12
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 26.02.2016 - время: 15:11)
(efv @ 25.02.2016 - время: 22:14)
Простите,а в какой строчке там упоминаются дети, не подскажете? Мне кажется я смогу настучать Вам этой строчкой по голове для просветления. Ну или извиниться.
"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от мала до велика, весь народ со всех концов города, окружили дом"
(См. Библия, Бытие, глава 19)

Весь народ, от мала до велика. То есть, и дети в том числе.

Не надо спорить. Вы заведомо неправы. В Библии нет ни единого слова о том, что Содом и Гоморра были наказаны именно за гомосексуализм. Вообще ни одного слова.
В Библии прямо изложены грехи этих городов. И гомосексуализма среди этих грехов нет.

Здесь не упоминаются особи женского пола. Вы сели в лужу, поздравляю.
Я помню Ваши жалкие потуги доказать обратное. Факт предпочтения мужского пола недвусмысленно подтверждает мою правоту. Это была последняя капля в терпении Бога. Да, у них было множество грехов но "контрольный выстрел", переполнивший чашу являлось домогательство к особям, имеющим признаки мужского пола. Я думаю Вам не стоит пытаться трактовать Библию. Не Ваше это. Также как и Олега с Леди Механикой.

Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 26.02.2016 - время: 15:42)
Да, у них было множество грехов но "контрольный выстрел", переполнивший чашу являлось домогательство к особям, имеющим признаки мужского пола.
Сели в лужу пока исключительно вы.
В Библии нигде ни разу не сказано, что последней каплей было "домогательство к особям, имеющим признаки мужского пола". Ни единого слова.
Это глупые и наивные домыслы профанов.


Здесь не упоминаются особи женского пола.


А при чем тут вообще женщины?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-02-2016 - 16:03
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 26.02.2016 - время: 15:42)
Здесь не упоминаются особи женского пола.

А разве "Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от мала до велика, весь народ со всех концов города, окружили дом" - не подразумевает и женщин?
Или по Вашему - весь народ - это только мужчины?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 26.02.2016 - время: 08:13)
Вы как ни пыжтесь, не сможете назвать ничего равного тому же Тихому Дону из совр5менной культуры. Нету ничего такого.

А по какими критериям сравнивать? Сейчас такое произведение никто читать не будет... Кроме того, я не считаю ТД, самым значим произведением советского периода в литературе...
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 26.02.2016 - время: 15:42)
Здесь не упоминаются особи женского пола. Вы сели в лужу, поздравляю.

Ага.Вместе с Богом в одну лужу.И дочки Лота на самом деле парни.Соображали с папенькой на троих и нечаянно забеременели.И жена у него была мужЫг.Ибо стала столбом соляным, а даже лети знают, что столб мужеского роду.Да и вообще Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана;Матфан родил Иакова;
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой
родился Иисус, называемый Христос. Христос был первый кого за долгие годы родили не мужчины, а женщина....Да и то без помощи Бога не смогли бы.Геи, наверное.Одна пропаганда гомосексуализма, а не библия....
В общем , ежели с Ваших слов библию воспринимать, то ненаучная фантастика про эпоху трансгуманизма...Но такое кино я бы посмотрел.Пишите уж быстрей сценарий про геев. 00064.gif
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые коллеги, давайте оставим Библию в покое, поскольку не она является предметом обсуждения. Речь совсем об ином: Насколько политизировано искусство, в частности кино, и надо ли приобретать и пускать в прокат ленты , созданные Вуди Алленом, Квентин Тарантино, Френсисом Коппола, Альфредом Хичкоком и другими режиссерами с не русскими фамилиями. Или лучше подождать новых творений Бондарчука, Михалкова, Бортко, Волошина?
Надо ли народу поддерживать своих из патриотизма, или бог с ними, путь платят за билеты на фильмы чуждого нам Голливуда?

Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 26.02.2016 - время: 17:42)

Надо ли народу поддерживать своих из патриотизма, или бог с ними, путь платят за билеты на фильмы чуждого нам Голливуда?
Прошу прощение за цитирование части служебного текста, но в нём вопрос по теме.Поддерживать отечественных производителей надо.Но грань тут очень тонкая....Мы уже много лет покупаем отечественные авто.В том числе и из ЯКОБЫ патриотических соображений.Ничего кроме вреда стране и легковому автомобилестроению отечественному это не приносит.Поэтому тут надо обсуждать механизмы этой поддержки.Чтобы не поддерживать жизнедеятельность мёртвого организма, а помогать выздороветь и стать конкурентоспособными еще живым.Размазывая тонким слоём мы добьёмся обратного эффекта.Количество покойников на искусственных системах жизнедеятельности станет больше, а страна станет беднее и слабее, как и каждый из нас.Вопрос об отечественном кино куда сложней.И убыточные финансово проекты вполне могут быть.Например учебные,документальный и т.п. Но тут уже начнётся спор политического характера.Министерство культуры вполне способно тратить деньги на фильмы с целью создания светлого образа православных попов.И кому-то это будет патриотизмом.А кому-то разрушением Отечества.Грани очень сложные.

Это сообщение отредактировал Номер - 26-02-2016 - 18:22
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Номер @ 26.02.2016 - время: 18:17)
[/QUOTE] Прошу прощение за цитирование части служебного текста, но в нём вопрос по теме.Поддерживать отечественных производителей надо.Но грань тут очень тонкая....Мы уже много лет покупаем отечественные авто.В том числе и из ЯКОБЫ патриотических соображений.Ничего кроме вреда стране и легковому автомобилестроению отечественному это не приносит.Поэтому тут надо обсуждать механизмы этой поддержки.Чтобы не поддерживать жизнедеятельность мёртвого организма, а помогать выздороветь и стать конкурентоспособными еще живым.Размазывая тонким слоём мы добьёмся обратного эффекта.Количество покойников на искусственных системах жизнедеятельности станет больше, а страна станет беднее и слабее, как и каждый из нас.

Я понимаю вас, коллега Номер. Вы даже шире поставили вопрос о том, что нужно развивать в сегодняшней России. Речь не только о кинематографе и автопроме. Подробно, конечно, на форуме нам нем охватить, но основные направления стоит обдумать. Возможно, не в этой теме, как предлагает Хрюндель.
Действительно, мы тут, на форуме, представляем собой разные области занятий: бизнес, торговлю, промышленность, юриспруденции. Есть знатоки авиации и судостроения, экономисты, медики, архитекторы.. Маловато аграриев, к сожалению.
Что развивать в стране, а что лучше покупать?
Не говорю о политических решениях, которые должны это обеспечить. Сие область форума "О политике", а не "Серьезного".
Нужно ведь многое: еда и бензин, электричество и тепло в домах. Личные автомобили и самолеты, чтобы слетать в отпуск в теплые края.Так что?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Должны ли пенсионеры платить налоги.

Голосование

Курилки как в Европе будут?

Ай да Коля !Ай да....

Зарплаты троллей и ботов




>