Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 RexSep
|
|
|
На мой взгляд, у нас (у меня и у ещё одного пользователя) получился довольно интересный "оффтоп" в другой теме, хорошо бы обсудить это отдельно. В спойлере - одно из моих сообщений в том "оффтопе". скрытый текст От права можно отказаться, от обязанности - нет. Получается, что человек, опасный только для себя (а не для окружающих), всё равно может быть недобровольно госпитализирован. Получается, человек обязан жить? Это сообщение отредактировал RexSep - 08-05-2017 - 18:58 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(RexSep @ 08-05-2017 - 18:56)На мой взгляд, у нас (у меня и у ещё одного пользователя) получился довольно интересный "оффтоп" в другой теме, Вы хотите что бы dedOk нам вынес мозг своей логикой? Помилуйте. |
|
King Candy
|
|
|
Зависит от подхода государства к свободам личности В тоталитарных государствах человек является рабом государства и не имеет права сам решать - жить ему или нет В странах современной Европы напротив - провозглашается приоритет личности над обществом, государством - поэтому людям дается право на эфтаназию, человек сам решает - уйти ему или продолжать свой жизненный путь |
|
Stella-law
|
|
|
Вполне..Ведь прыгая например с 9 этажа он может и на голову кому то приземлиться, или газом решит отравиться и дом взорвёт..Самоубийца ведь в большинстве случаев неадекватный.. Таким образом он косвенно опасен и для окружающих..Да и нет в законах совершенства. И всегда даже для самых лучших законов найдутся люди, которые могут их использовать в недобросовестных целях..
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:05) В странах современной Европы напротив - провозглашается приоритет личности над обществом, государством - поэтому людям дается право на эфтаназию, человек сам решает - уйти ему или продолжать свой жизненный путь Совершенно верно. И Литва тому пример "Эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности не имеют доступа к медицинской помощи" - такое «решение» вопроса о бедных пациентах предложила новый литовский министр здравоохранения Риманте Шалашявячюте (Rimante Šalaševičiūtė), которая была приведена к присяге в начале июля. Она сразу начала дискуссию о легализации эвтаназии в Литве, и в интервью СМИ заявила, что Литва не социальное государство, где паллиативная помощь доступна всем нуждающимся. Поэтому эвтаназия может стать решением для людей, которые «не хотят беспокоить родственников зрелищем собственных страданий». Министр здравоохранения также подняла вопрос о «педиатрической эвтаназии». http://maxpark.com/community/5625/content/2919918 Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-05-2017 - 19:10 |
|
Stella-law
|
|
|
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:05)Зависит от подхода государства к свободам личности Преклонились перед Западом в очередной раз?... Что же вы передёргиваете и людей в заблуждение вводите. Во первых эвтаназия и самоубийство- две огромные разницы. А во вторых- не везде даже на Западе эвтаназия разрешена..Вот в России мораторий на смертную казнь, а в Америке она во многих Штатах разрешена.. ну ка, разразитесь гневной тирадой в сторону этих дикарей и хоть раз воспевайте дифирамбы демократической России.. |
|
RexSep
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2017 - 19:03) (RexSep @ 08-05-2017 - 18:56) На мой взгляд, у нас (у меня и у ещё одного пользователя) получился довольно интересный "оффтоп" в другой теме, Вы хотите что бы dedOk нам вынес мозг своей логикой? "Нашла коса на камень". А вдруг я "дедку" тоже "мозг вынесу"? Как писал Вiтaлiй... Добрый я, пока не раздраконят.. В общем, кто считает себя "не в силах" - пусть в эту тему "не заходит"! |
|
Stella-law
|
|
|
RexSep 08-05-2017 - 19:14 "Нашла коса на камень". А вдруг я "дедку" тоже "мозг вынесу"? . Сделаете это, я первая в "репку" вам плюсану...И свечку поставлю за здравие..Хотя может ставки объявить-кто кого? Это сообщение отредактировал Июлькa - 09-05-2017 - 09:59 |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2017 - 20:07) (King Candy @ 08-05-2017 - 19:05) В странах современной Европы напротив - провозглашается приоритет личности над обществом, государством - поэтому людям дается право на эфтаназию, человек сам решает - уйти ему или продолжать свой жизненный путь Совершенно верно. И Литва тому пример Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"... Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой... Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет |
|
Stella-law
|
|
|
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:18)». [/i][/QUOTE] Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование Я так поняла, что учитывая ваше нытьё по поводу плохой жизни в РФ, вы хотите стать первым кандидатом на эвтаназию если её разрешат? Одобряю ваш выбор.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:18) Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"... Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой... Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет А какая половина людей эфтанизировалась бы? Те кто доволен Россией или те кто ей недоволен? Вопрос риторический. Я за то что бы ввести эвтаназию на какое-то время. Ведь они так тяжело тут мучаются.  Вы что предпочитаете? Веревку, газ, электрический стул или химию? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-05-2017 - 19:26 |
|
King Candy
|
|
|
(Stella-law @ 08-05-2017 - 20:22) Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование Если бы в России у людей было бы право решать - тут бы население сразу уполовинилось. Люди устали так "жить"... Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой... Потому что такое скотское, ничтожное нищенское и бесправное существование, которое влачат наши люди, ценности для них самих не имеет Я так поняла, что учитывая ваше нытьё по поводу плохой жизни в РФ, вы хотите стать первым кандидатом на эвтаназию если её разрешат? Одобряю ваш выбор.. Отвечу как еврей из анекдота - "Не дождетесь !" Это сообщение отредактировал King Candy - 08-05-2017 - 19:26 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:26) (Stella-law @ 08-05-2017 - 20:22) Уж лучше самому уйти, если нет возможности как-то облегчитьсвое существование Я так поняла, что учитывая ваше нытьё по поводу плохой жизни в РФ, вы хотите стать первым кандидатом на эвтаназию если её разрешат? Одобряю ваш выбор.. Отвечу как еврей из анекдота Тогда позвольте спросить, кто бы это тут по Вашему уполовинился? |
|
RexSep
|
|
|
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:18)Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой... Но от алкоголика и/или наркомана страдает вся семья, причём много лет. А от самоубийцы - в основном только он сам. Остальная семья - лишь первые дни (похороны надо и оплачивать, и как-то организовывать). Зато в дальнейшем "можно вздохнуть свободно" (например, квартиру на меньшее число человек делить). |
|
King Candy
|
|
|
(RexSep @ 08-05-2017 - 20:29)Собственно, именно поэтому русский народ добровольно самоуничтожается наркотиками и водярой... Но от алкоголика и/или наркомана страдает вся семья, причём много лет. А от самоубийцы - в основном только он сам. Остальная семья - лишь первые дни (похороны надо и оплачивать, и как-то организовывать) Что делать, такова судьба людей в тоталитарных обществах - мучаться самим и мучать окружающих, хотя могли уйти бы легко и безболезненно |
|
RexSep
|
|
|
(Stella-law @ 08-05-2017 - 19:12)Во первых эвтаназия и самоубийство- две огромные разницы. Да уж. По-моему, у человека должно быть право именно на самоубийство, а не на эвтаназию. В случае с эвтаназией - "это что же, мне ждать очереди?". (По аналогии с тем, как разводящимся дают 1-3 месяца на примирение; так и тут - а вдруг желающий покончить с собой передумает, да ещё потом когда место в клинике для эвтаназии освободится...). Самоубийство можно совершить быстро. (Ночью решил - ночью повесился). К тому же эвтаназия, где она есть, может быть предложена лишь неизлечимо больным. А если неизлечимой болезни нет, но у человека "жизнь не удалась", - человек должен мучаться несколько десятилетий? По-моему, право должно быть именно на самоубийство, и почти у каждого совершеннолетнего (кроме беременных: "сперва роди, а уж потом кончай с собой"; это похоже на то, как в первый год после бракосочетания развод возможен лишь по инициативе жены, но не по инициативе мужа). |
|
Stella-law
|
|
|
(RexSep @ 08-05-2017 - 19:52)] Да уж. По-моему, у человека должно быть право именно на самоубийство, а не на эвтаназию. В случае с эвтаназией - "это что же, мне ждать очереди?". (По аналогии с тем, как разводящимся дают 1-3 месяца на примирение; так и тут - а вдруг желающий покончить с собой передумает, да ещё потом когда место в клинике для эвтаназии освободится...). Самоубийство можно совершить быстро. (Ночью решил - ночью повесился). К тому же эвтаназия, где она есть, может быть предложена лишь неизлечимо больным. А если неизлечимой болезни нет, но у человека "жизнь не удалась", - человек должен мучаться несколько десятилетий? По-моему, право должно быть именно на самоубийство, и почти у каждого совершеннолетнего (кроме беременных: "сперва роди, а уж потом кончай с собой"; это похоже на то, как в первый год после бракосочетания развод возможен лишь по инициативе жены, но не по инициативе мужа). А у человека и есть право на самоубийство. Вас же никто не держит связанным, отпуская только для работы и справления естественных нужд, и то под присмотром дюжины надзирателей. Кто мешает?. Другое дело, когда такая личность на каждом углу начинает орать что "счаз" он с моста скинется или повесится..Нет ни одной религии, ни одного народа, где самоубийство возводилось бы в ранг доблести. исключения составляли только акты самопожертвования, совершённые ради общества( и то не всегда)..И опять же, что такое "жизнь не удалась"..Это в компьютерной игре можно пройти квест заново, а в настоящей жизни это не удастся..Даже в тех религиях, где присутствует "перерождение" особенно отмечается, что самоубийцы получат следующую жизнь не лучше, а хуже. Они должны пройти этот путь..А думать что покончив с жизнью возродишься потом сыном олигарха- абсурд..Но так же есть у человека и обязанности. Перед любимым человеком, отцом, матерью, детьми...Это не просто похоронили, поплакали и забыли..Мать до самой смерти будет по вечерам вспоминать своего сына или дочь, как нянчилась, не спала ночами, и молиться за упокой, надеясь что Господь простит.Дети будут страдать без отца, пятно самоубийцы ляжет на семью на долгие годы.Такую смерть нельзя назвать трагической..Это трусливый побег от проблем и трудностей на ту сторону Небытия...Я так поняла, что этот пост вы написали не зря, есть причины..Достойно,пусть не богато, но интересно прожить даётся каждому, но не каждый хочет что то для этого делать... |
|
RexSep
|
|
|
Stella-law, знаете такое выражение - "мама, роди меня обратно"? Если я убеждён, что у меня жизнь не сложилась именно из-за моих родителей, почему бы мне не "плясать на гробах" моих родителей? На этом фоне... Мать до самой смерти будет по вечерам вспоминать своего сына или дочь, как нянчилась, - будет смотреться, как "крокодиловы слёзы". Вспоминаются ещё поговорки: "снявши голову, по волосам не плачут", "так тебе и надо". А с самоубийством надо успеть (пока не "вытащили из петли"). Я - из признающих перерождение, и хочу избежать человеческого рождения в следующий раз. (На мой взгляд, люди - ненадёжные друзья). Но в ближайшие несколько десятилетий я самоубийство совершать не собираюсь: карму можно ухудшить и другим способом. А каков смысл скитаться где-то привидением наподобие Кентервильского? Однако я считаю, что каждый должен иметь право, не опасаясь "людей в белых халатах", совершить самоубийство. Это похоже на чьё-то (Э. Холл?) высказывание: "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить". |
 dedO'K
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2017 - 20:03) (RexSep @ 08-05-2017 - 18:56) На мой взгляд, у нас (у меня и у ещё одного пользователя) получился довольно интересный "оффтоп" в другой теме, Вы хотите что бы dedOk нам вынес мозг своей логикой? Логикой диалога... Я, же, никогда не вещаю монологами, а следую по логической цепочке за собеседником, задавая уточняющие вопросы, на которые, чаще всего, не получаю ответа. |
|
dedO'K
|
|
|
(RexSep @ 08-05-2017 - 20:52) (Stella-law @ 08-05-2017 - 19:12) Во первых эвтаназия и самоубийство- две огромные разницы. Да уж. По-моему, у человека должно быть право именно на самоубийство, а не на эвтаназию. В случае с эвтаназией - "это что же, мне ждать очереди?". (По аналогии с тем, как разводящимся дают 1-3 месяца на примирение; так и тут - а вдруг желающий покончить с собой передумает, да ещё потом когда место в клинике для эвтаназии освободится...). Самоубийство можно совершить быстро. (Ночью решил - ночью повесился). К тому же эвтаназия, где она есть, может быть предложена лишь неизлечимо больным. А если неизлечимой болезни нет, но у человека "жизнь не удалась", - человек должен мучаться несколько десятилетий? По-моему, право должно быть именно на самоубийство, и почти у каждого совершеннолетнего (кроме беременных: "сперва роди, а уж потом кончай с собой"; это похоже на то, как в первый год после бракосочетания развод возможен лишь по инициативе жены, но не по инициативе мужа). Эвтаназия- это грех, еще тяжелее, чем самоубийство, поскольку это убийство ради убийства, в котором ты принуждаешь стать убийцей ближнего своего или даешь ему возможность безнаказанно насладиться убийством ближнего своего. Тут два мертвеца: один духовный, нравственный и плотский, другой- духовный и нравственный. |
|
Genzеrih
|
|
|
(King Candy @ 08-05-2017 - 19:33)Что делать, такова судьба людей в тоталитарных обществах - мучаться самим и мучать окружающих, хотя могли уйти бы легко и безболезненно В Америку на ПМЖ |
|
dedO'K
|
|
|
(Genzеrih @ 09-05-2017 - 09:40) (King Candy @ 08-05-2017 - 19:33) Что делать, такова судьба людей в тоталитарных обществах - мучаться самим и мучать окружающих, хотя могли уйти бы легко и безболезненно В Америку на ПМЖ В Латинскую... В дебри Амазонки... |
|
Stella-law
|
|
|
(RexSep @ 09-05-2017 - 05:01)Stella-law, знаете такое выражение - "мама, роди меня обратно"? Если я убеждён, что у меня жизнь не сложилась именно из-за моих родителей, почему бы мне не "плясать на гробах" моих родителей? На этом фоне... Мать до самой смерти будет по вечерам вспоминать своего сына или дочь, как нянчилась, - будет смотреться, как "крокодиловы слёзы". Вспоминаются ещё поговорки: "снявши голову, по волосам не плачут", "так тебе и надо". Я еще с первых ваших высказываний поняла, что вы неудачник по жизни и решивший свести с этой жизнью счёты. Но не просто неудачник, а обвиняющий всех и вся, в том числе и своих родителей в своей несостоятельности в этой жизни. Но только не себя. Естественно что тех, кто не ценит жизнь, считают, мягко говоря не совсем в своём уме.Именно поэтому , раз человек не контролирует свой разум, а живёт только эмоциями, его и пытаются спасти от пагубного воздействия искалеченной психики..И не ждите хорошего перерождения в случае суицида..Прежняя жизнь покажется вам райской по сравнению с той, в которую вы попадёте в том или ином образе..Ибо человек, который не ценит эту жизнь не заслуживает лучшей доли в другой.. |
 rickless27
|
|
|
(Stella-law @ 08-05-2017 - 23:28)Нет ни одной религии, ни одного народа, где самоубийство возводилось бы в ранг доблести. исключения составляли только акты самопожертвования, совершённые ради общества( и то не всегда).. А самосожжение вдов в Индии? |
|
rickless27
|
|
|
Every Cradle Is A Grave—Rethinking The Ethics Of Birth and Suicide Sarah Perry, 2014. [Детская]Колыбель -- это могила. Переосмысление этических аспектов деторождения и суицида. // Part II focuses on suicide. Chapter 5 analyzes suicide and childbearing from a moral foundations perspective. Chapter 6 examines the causes of suicide, including an exploration of the evolutionary biology of suicide. Chapter 7 engages with the work of Jennifer Michael Hecht, whose popular philosophy book argues that we have a duty to not kill ourselves because doing so gives moral license to others to also commit suicide.This chapter examines the phenomenon of suicide contagion, presenting evidence that it is not moral license but rather the transmission of much-desired information that is responsible for the rare phenomenon of suicide “contagion.” The phenomenon of suicide contagion is also cited in favor of censoring media reports of suicide as well as the depiction of suicide in art and discussion; Chapter 8 examines the censorship of suicide. // ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jennifer Michael Hecht в своей книге настаивает на том, что у нас есть долг не убивать себя (не совершать суицид), так как суицид заразен, заразителен. Вообщем, мы типа должны терпеть, чтоб и другие продолжали терпеть. А то ишь чего удумали, не ценят такой дар, как человеческая жизнь. Суицид им подавай, эвтаназию. Ишь чего удумали! Терпите-терпите! Ага, улыбаемся и машем. Добавлено: pdf "Every Cradle Is A Grave—Rethinking The Ethics Of Birth and Suicide" можно найти в Сети. Это сообщение отредактировал rickless27 - 10-05-2017 - 18:52 |
