Лукреция Борджиа | |
|
(Mamont @ 08-11-2019 - 22:59) (Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 20:28) Суть важно, что возможности, объективно, были сильно ограничены. И колбасы не хватало............. Колбаса-это мерзкая гадость. Вредная к тому же. То ли дело сочные стейки,ммм) |
Лукреция Борджиа | |
|
(de loin @ 09-11-2019 - 00:10) (Misha56 @ 08-11-2019 - 19:11) Вы ерунду пишите, и вот почему Понимаете, а то, что пишете Вы похоже на рассуждения о том как хорошо, если бы зайчик стал бабочкой или очень плохо, что барсук – не чайка, а карп – не тигр... Какая мне разница,что какте-то звёзды ездили за рубеж,если мне сие было недоступно? Должно быть доступно всем. Это и есть свобода выбора. Хочешь-сиди дома,хочешь-путешествуй. Хочешь,заведи свой бизнес,хочешь-работай на дядю. Хочешь-получай образование дома,а хочешь-за рубежом. В общем,говорить о том,что ты выбрал что-то можно говорить только тогда, когда выбор есть в принципе. |
ps2000 | |
|
(Лукреция Борджиа @ 09-11-2019 - 02:08)Колбаса-это мерзкая гадость. Вредная к тому же. Сразу видно - не советский человек. Колбаса за 2.20 - наше все...... и еще Пушкин |
Лукреция Борджиа | |
|
(ps2000 @ 09-11-2019 - 02:37) (Лукреция Борджиа @ 09-11-2019 - 02:08) Колбаса-это мерзкая гадость. Вредная к тому же. То ли дело сочные стейки,ммм) Сразу видно - не советский человек. Колбаса за 2.20 - наше все...... и еще Пушкин Советский. Просто поменяла вредные привычки) Психика пластична. Держаться за плохое не будет тот, кому доступно хорошее. Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 09-11-2019 - 02:49 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 09-11-2019 - 00:10) (Misha56 @ 08-11-2019 - 19:11) Вы ерунду пишите, и вот почему Понимаете, а то, что пишете Вы похоже на рассуждения о том как хорошо, если бы зайчик стал бабочкой или очень плохо, что барсук – не чайка, а карп – не тигр... Особенно занятно видеть сравнения с Венгрией, Болгарией итд. Вот если смотреть в сравнении с нашей страной. Какой там климат в сравнении с нашим? Какое естественное плодородие и урожайность? Каковы размеры посевных площадей, которые надо обрабатывать? Сколько для этого требуется техники, людей, удобрений итд.? Каков необходимый объём производства и соответственно количество потребителей этой продукции? 1. Почему сейчас на тех же посевных, и при том-же климате обходятся без помощи школьников, студентов, солдат, рабочих и служащих? Что изменилось, учитывая то что и собирать урожаев стали больше? Не знаете? Подскажу, вместо сидящих в кабинетах командиров появились хозяева. К стати и Болгар, Чехов, и Поляков немногие колхозы и совхозы тоже были в жопе. А частные фермы работали собирали урожаи и приносили прибыль. Насчёт запретов и ограничений. Суть полемики была в том, что вообще всем всё перечисленное Вами было запрещено и абсолютно недоступно или не всем? Дело не в том на каких условиях. Тут чисто математический спор, который в принципе сводится к выбору между 0 и 1. Поскольку для опровержения нуля не нужны тысячи и миллионы, а достаточно просто единицы. Опять передёргиваете. Я говорил о том что человек сам по себе не мог уехать работать или учится за границу. Да и просто так собраться купить билет и поехать хоть в Лувр, хоть за покупками не мог. Да что там в Лувр, в Турцию не мог. А те кто жил на расстоянии вытянутой руки от Финляндии не могли туда съездить, хотя Финны к нам ездили совершенное свободно. Ибо им было можно, а гражданам СССР НИЗЯЯЯЯЯ А вы в ответ пишите от том что люди работали за границей в командировках, и их посылали на учёбу. Как будто разницу между сам поехал и послали вы не в состоянии понять. Ваше утверждение о том что из за не возможности поехать большинство не страдало, вообще смешно, ибо это самое большинство ни кто и не спрашивал. Так же смешно и то что это ничего что нельзя было в Париж, за то в Москву летали. Речь идёт о том что у людей не было выбора. А оправдывание крепостного права в 20м веке, это извините подлость по отношению к вашим же соотечественникам. Теперь повторю ещё раз. Самостоятельные, поездки за границу на учёбу, работу, или просто так по шляться, пожить были запрещены всем. Подчёркиваю самостоятельные, по собственному желанию. Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-11-2019 - 03:09 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 08-11-2019 - 14:25)Пример 10 легальных советских миллионеров, у которых и со свободой передвижения по миру было всё в порядке. здесь То что вы привели, это рекламная показуха Советского союза. (Так же как снабжение Москвы во время Олимпиады.) И они тоже были ограничены в своих передвижениях. Их Посылали!! Исключение Высотский которого отпускали к жене. Так того же Магомаева задвинули в жопу после того как он не на взял денег у Шаха Ирана когда пел на свадьбе. Ему даже гастроли в СССР перекрыли и перестали транслировать по радио. Да Артист мог получить хорошие деньги за съёмки, и сидеть после съёмок год два без предложения ролей. Пример Тарасова вообще смешон. 1989 год, когда из за развала плановой экономики были вынуждены снять многие запреты. Вы бы ещё примеры ранньего НЭПа привели, тогда к стати люди и заграницу свободно могли ездить. |
ps2000 | |
|
(Лукреция Борджиа @ 09-11-2019 - 02:47)Советский. Просто поменяла вредные привычки) Психика пластична. У советского человека не было вредных привычек. Это была новая порода людей В СССР - плохого не было |
sxn3540117686 | |
|
(Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 03:50)Нет,ну Миша прав. Были только в основном подпольные артельщики, цеховики, деловары, предприниматели - все ходили-сидели под статьей и под колпаком ОБХСС |
sxn3540117686 | |
|
(dedO'K @ 08-11-2019 - 03:46) [/QUOTE] Ну, скажем, вести бизнес, как считаешь нужным, вы и в США не сможете. Есть законы, правила и инструкции, по которым вам, живо, ласты склеют и лицензии(патента) лишат. Просто полная калхозная чушь голимая с-под городу Чимкенту Ужас Кого только к бабе клаве не допускают, сплошные насильники-извращенцы Да еще с таким мощнейшим напором и пылом-жаром что-то там горячится, доказывает за трудность жизни и предпринимательства в Штатах, как будто всю жизнь там только этим развитием частного американского бизнесу занимался Все мои американские друзья старательно развивают какие-то свои гешефты, пытаются что-то как-то где-то урвать по-любому Т.е. им отнюдь не достаточно их норм штатовских ЗП с бонусами и песионами, каждый кует свое личное счастье по мере возможностей |
Ором | |
|
(Misha56 @ 08-11-2019 - 18:38)Если бы вы в школе уроки истории не прогуливали, то знали бы куда делся НЕЭП. Но он жен был. А значит ваше утверждение, об отсутствии частного бизнеса-совсем, ложно. Мне нравится как вы проводите параллели между обучением в школе и наличием знания. Много говорит о вашей личности. |
Mamont | |
|
(Лукреция Борджиа @ 09-11-2019 - 02:47) (ps2000 @ 09-11-2019 - 02:37) (Лукреция Борджиа @ 09-11-2019 - 02:08) Колбаса-это мерзкая гадость. Вредная к тому же. Сразу видно - не советский человек. Советский. Просто поменяла вредные привычки) Психика пластична. А что плохое? На днях мотался по черноземью и попал толи в колхоз, толи в совхоз. У них в магазинчике купил колбасы. Вкус и запах как в СССР. Аж удивило. И цена 300 ре. У себя в Гадюкино в магазине глянул на это кап дерьмо типа "Папа может" чуть не вырвало |
dedO'K | |
|
(sxn3540117686 @ 09-11-2019 - 14:41) [QUOTE=dedO'K , 08-11-2019 - 03:46][/QUOTE] Ну, скажем, вести бизнес, как считаешь нужным, вы и в США не сможете. Есть законы, правила и инструкции, по которым вам, живо, ласты склеют и лицензии(патента) лишат.[/QUOTE] Просто полная калхозная чушь голимая с-под городу Чимкенту Да, да! И плашек семь восьмых у них нет, и дворник- хам, а туда, же- трамвай собираются пускать! |
Mamont | |
|
(sxn3540117686 @ 09-11-2019 - 13:34) (Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 03:50) Нет,ну Миша прав. Были только в основном подпольные артельщики, цеховики, деловары, предприниматели - все ходили-сидели под статьей и под колпаком ОБХСС Артель Печора Туманова не была подпольной. |
sxn3540117686 | |
|
Разумеется У многих цеховиков были вполне легальные себе прикрытия "Два билета на дневной сеанс" Был такой бард Новиков Вполне легально делал в 80-е годы всякую самопальную звукотехнику, гитары, усилки, колонки со всякими надписями Посадили |
dedO'K | |
|
(Misha56 @ 08-11-2019 - 19:18) (dedO'K @ 08-11-2019 - 11:09) Ого! Миша, вы, может, и статью УК, какой ни будь из республик, приведёте, по которой можно было посадить за частное предпринимательство или частную инициативу? Читайте, здесь не плохая подборка:https://historical-fact.livejournal.com/43817.html Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев. И пименялась эта статья очень и очень широко, так как с Миша, будьте осторожны: за незаконное предпринимательство сажают и в США. И сроки, там, за это, посерьёзнее, чем в СССР, поскольку это федеральное преступление. А незаконное предпринимательство- это занятие видом деятельности, запрещённым уголовным или административным кодексом, но не более того. И, кстати, вы промахнулись два раза подряд: в УК РСФСР ст.117- это изнасилование, ст.171- это превышение власти или должностных полномочий. Ну, так, как? Найдёте статью? И потом: у вас какого то родственника посадили за то, что он купил себе в хоз.маге лопату или отвёртку? Откуда взялась эта идиотская легенда о том, что частная собственность на средства производства в СССР была запрещена? Да и с сырьём проблем не было. Где то, же, брали люди стройматериалы под строительство, например. Всё просто: берёшь сырьё, выписываешь накладную и платишь. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Ором @ 09-11-2019 - 13:59) (Misha56 @ 08-11-2019 - 18:38) Если бы вы в школе уроки истории не прогуливали, то знали бы куда делся НЕЭП. Но он жен был. А значит ваше утверждение, об отсутствии частного бизнеса-совсем, ложно. 1. Меня не волнует то что было на заре строительства социализма, ибо меня тогда не было. В то время когда в СССР жили участники этого форума, частного бизнеса в СССР уже не было. Правда в самом конце СССР, когда успешно командными методами добили экономику, стали ограниченно разрешать бизнес, но только коллективный в виде кооперативов, до частного так и не дошли. 2. О вашей личности тоже многое говорит, и системный троллизм, и не способность понять того что отсутствие знаний которые давались в школе, говорит от том что в школе вы многое пропустили. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Mamont @ 09-11-2019 - 14:21) (Misha56 @ 08-11-2019 - 04:24) Городской житель не мог по своему желанию приобрести кусок земли и построить себе загородный дом, или дом у моря. Ну не продавали землю в СССР...плюйте если слюны хватает..... А деревенский не мог приобрести квартиру в городе. Хорошо. Я даже не буду искать статистику. Вы же не будете отрицать, что в 30-е и 50 е годы многие уезжали на стройки, на целину, ещё там куда, все кто из деревень без паспортов? Ну не продавали землю в СССР...плюйте если слюны хватает..... Зачем плевать, вы сами признали невозможность сторительства по желанию. Хорошо. Я даже не буду искать статистику. Вы же не будете отрицать, что в 30-е и 50 е годы многие уезжали на стройки, на целину, ещё там куда, все кто из деревень без паспортов? Разрешалась вербовка на срок не менее трёх лет на стройки, и лесоповал. Но только в те организации которым давали лимит, и только в том случае если в деревню приезжал вербовщик. Таким образом даже от одного владельца (колхоза), к другому владельцу (предприятию, лесхозу) крепостной крестьянин по собственному желанию перейти не мог. Вот тебе бабушка и Юрьев день. Вербовались к стати не только деревенские, но и городские жители в надежде заработать и получить квартиру. Но в таком случае они теряли прописку по месту жительства, и в случае увольнения с того предприятия куда вербовались оставались ни с чем. К стати принудительная прописка которая являлась действием разрешительным, в отличии от регистрации которая является действием заявительным, тоже была видом крепостничества закрапляющим людей по месту проживания. |
Sorques | |
|
(Mamont @ 09-11-2019 - 14:59) На днях мотался по черноземью и попал толи в колхоз, толи в совхоз. У них в магазинчике купил колбасы. Вкус и запах как в СССР. Аж удивило. И цена 300 ре. У себя в Гадюкино в магазине глянул на это кап дерьмо типа "Папа может" чуть не вырвало Вкус и запах, вам могут сделать любой, с ароматом СССР или Аргентины.. Хотя не помню особого манящего запаха от советской колбасы, такое же "мыло".. Но дело не в этом.. 300 руб? Это альтруисты? Какая закупочная цена мяса? Свинина 150р минимум, плюс работа, чем меньше производство, тем она дороже.. Вспоминаем аренду, коммуналку, логистику, торговую наценку.. И с чего она такая замечательная по 300 р, а не по 500-700? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-11-2019 - 16:29 |
Ором | |
|
(Misha56 @ 09-11-2019 - 16:19)Меня не волнует то что было на заре Ваше волнения не интересно. Вы утверждаете что совсем не было, а это не так. Вы либо специально вводите в заблуждения, для достижении своей цели, либо пустобрех. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(dedO'K @ 09-11-2019 - 16:12)Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.[/QUOTE] И пименялась эта статья очень и очень широко, так как с[/QUOTE] Миша, будьте осторожны: за незаконное предпринимательство сажают и в США. И сроки, там, за это, посерьёзнее, чем в СССР, поскольку это федеральное преступление. Читайте и просвещайтесь: Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев. http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-8/gl-22/st-171-uk-rf Скопирована со статьи 162.4 УК РСФСР. http://base.garant.ru/10107062/3c22292c786...3e70e228063f0b/ О средствах производства в СССР почитайте здесь: днако, после этого Россия в лице СССР стала второй ... единственное в пределах Российской Республики производство, занятое .... национализации предприятия, из доходов и оборотных средств предприятия. https://burckina-new.livejournal.com/699859.html Про СШ не надо сказки рассказывать. Запрет на торговлю наркотиками, на является общим запретом на частную предпринимательскую деятельность. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Ором @ 09-11-2019 - 16:35) (Misha56 @ 09-11-2019 - 16:19) Меня не волнует то что было на заре Ваше волнения не интересно. Вы утверждаете что совсем не было, а это не так. Вы либо специально вводите в заблуждения, для достижении своей цели, либо пустобрех. Это вы пустобрёх и демомогог, ибо во время жизни участников форума при развитом социализме частное предпринимательство было под тотальным запретом. Ибо даже ранние Артели, и более поздние кооперативы были предприятиями не частными а коллективными. |
Ором | |
|
(Misha56 @ 09-11-2019 - 16:56)ибо во время жизни участников форума Тогда зачем вы пишете слово совсем? Так и пишите за то время что вы жили в развитом Социализме. Тогда не будет у людей чувство, что их вводят в заблуждение. |
de loin | |
|
(Misha56 @ 09-11-2019 - 03:06)1. Почему сейчас на тех же посевных, и при том-же климате обходятся без помощи школьников, студентов, солдат, рабочих и служащих? Во-первых, откуда Вы взяли, что справляются? Не справляются довольно часто. К тому же не на тех же по общей площади полях, а меньше. А хозяева ничем не командуют? Типа: хотите ребята работайте, не хотите не надо... Этим хозяевам главное продать посредникам, а дальше судьба продукции их не тревожит. И скажите отчего при таких замечательных хозяевах качество хлеба резко упало по сравнению с советским? Не только это, большинство его сортов просто вредны для здоровья. Частный пекарь эффективен для страны (а не только для одного себя любимого) только в локальном масштабе. Как только делают массовую продукцию – пиши пропало. Скажите, почему частные хозяйства не обеспечивают России продовольственный суверенитет? Ведь коммунистическая система не действует уже очень давно. |
de loin | |
|
(Misha56 @ 09-11-2019 - 03:06)а гражданам СССР НИЗЯЯЯЯЯ <...> работу, или просто так по шляться, пожить были запрещены всем. Подчёркиваю самостоятельные, по собственному желанию. Я не спорю, не все советские запреты были во благо граждан. Большинство их – нет. Хорошо, сейчас всё это давно в прошлом, какой эффект это дало для развития России? Её экономического потенциала, к примеру? Мало заиметь возможности, надо ещё от них получать пользу. Пока она бывает разве что индивидуальная, частная, не более в основном-то. |
Рекомендуем почитать также топики: становлюсь вегатерианцем Собачий Платон Американцы хотят ядрёно бомбить Россию Charlie Hebdo посмеялся над катастрофой А321 Паранойя в политике |